Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Biyoloji > Evrim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 23-02-2010, 02:18
müşkülpesent - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
müşkülpesent müşkülpesent isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2009
Bulunduğu yer: Sınır
Mesajlar: 504
Standart Yaratılışçıların Evrimde "Mantık" Arayışları

Mantık, en kısa tanımıyla doğru düşünme bilimidir. Düşüncenin doğru ve yanlışlığı kanaatine varılması akıl yürütmelerle olur ve gerçeğe uygun olan yargıların, “doğru” olduğunu kabul eder. Mantığın buraya kadarki ele alınan bu yalın hali, konunun devamı için yeterli bilgiyi taşımakta. Gelelim yaratılışçılarla mantığın bağlantısına..

Doğa üstü olayları kaynak edinmiş dinler ve inançlar, bir çok mantık dışı (!) efsaneleri de beraberinde getirmeyi ihmal etmemiş. Denizi ikiye ayıran Musa, her hayvandan çifter çifter yaptığı gemiye koyan Nuh ve daha verilebilecek envai çeşit efsane, dinlerin temelini oluşturmuş. Peki bu efsanelerin zihnimizde hangi çerçeveye sığdırıyoruz? Mantık?

İnsan düşünmeye başladığında “Nasıl var olduk?” sorusunu sormak kaçınılmazdı. Henüz kendisini ve doğayı tam olarak açıklayamayan insanın bu noktada, bu sorunsala verebileceği yanıtlar çok kısıtlıydı. DNA’nın henüz 50 yıllık geçmişi olduğunu düşünürsek, 10.000 yıl öncesi bilinmeyenleri zihnimizde canlandırmak çok da zor olmasa gerek. Ancak konumuz inançların nasıl doğduğu da değil.

Çoğu zaman akıllı tasarımcılar tarafından karşımıza çıkan argümanlardan biri üzerinde duracağım. Bilginin daha ulaşılabilir olduğu bu dönemde, canlılığın bir anda oluştuğu savının günden güne geçerliliğini yitiriyor olması, akıllı tasarımcıların evrimin çöküşüne bel bağlamasına neden oldu. Evrimin olmaması durumu inançları sağlamlaştırmak adına bulunmaz bir nimet olarak sunulacak yaratılışçılara. Bu nedenle tüm enerjilerini buraya yönlendirdiklerini görüyoruz. Bu noktadaki sorun, konu hakkında bilgi ve fikir edinimlerini ihmal edip, tam anlamıyla zihinlerinde yanlış ve eksik bir biçimde oluşturdukları teoriyi, geçersiz akıl yürütmeleriyle birlikte çürütmeye çabalamalarıdır.

Yaratılışçıların bu süreç içerisindeki sancılarına, mantık dışı söylemlerinde çoğu zaman rastlıyoruz aslında. Bunlardan en klasiği de, baştan reddettikleri bu teoriye, “mantıksız” damgasını yapıştırmaktır. Bunun için çeşitli absürd sorularla süslenir konu ve her soruda teori biraz daha tanınmaz hale gelir. Farklı iki türün aynı atadan oluşma fikrine karşılık bir arafosilin gösterilmesini bekleyen bir kişi evrim hakkında neredeyse hiçbir fikre sahip değildir. Ama burası aslında, işin aynı zamanda ironik kısmını da barındırır. Evrimi mantıkla mat etmeye çalışan insanların aslında tamamen mantık dışı olgularla yaşayışı ve bunların var olduklarının su götürmez bir gerçek olduklarına inanışları.

İnançlı bir insan, bir maymunla bir insanın (DNA’ları %99 benzer) akrabalığını mantıksız bulabilirken, diğer taraftan konunun tam da başında bahsettiğim efsaneleri, mantık çerçevelerinin en güzide kısımlarına oturtmayı başarabiliyor.

Non Serviam!
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 23-02-2010, 02:32
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger muskulpesent;

Mantik bir akil yurutumu oldugu icin, ister inancsal ister bilimsel mantik yurutulsun, bu mantik mantigi yuruten acisindan dogrudur ve tutarlidir. Sorun insanoglunun evrensel ortaklikta yuruttugu bir mantigin olmamasidir. Oyuzden bir seye mantikli/mantiksiz demek; ayni dogru/yanlis gibi goreceli ve bir akil yurutumunun tezahurudur.

Oyuzden konu mantikli mantiksiz degil; mantiksalliga inancsal mi, yoksa bilimsel mi bakis acisinda yatar.

Bu temelde konuya bakarsan, hristiyanlarin, evrim ve evrimci anlayis ile bir sorunlari yoktur. Cunku "Evrim, tanrinin yarattigi insanoglunun bir bilgisi ve olusuma bakis acisidir" diye degerlendirir.

Sonucta evrim, neyin nasil evrildigini aciklarken; OLAN bir seyin evrimini aciklamaktadir. Inanc temelinde de olan yaratilan oldugu dusunulurse, evrimin ne inancla ne de yaratici ile bir celiskisi olmadigi gorulur.

Sonucta, konu inancsal bakis acisinin, bilime ve bilimsellige nasil baktigi konusudur. Eger bilim ve bilimselligi "yaratilan insanoglunun bir ozelligi" olarak algilarsa, ki hristiyanlik oyle algilamaktadir. Ne inancsal yanasimin ne de mantiginin evrimin hem bilimsel, hem de epistemoloji ustu varsayimsal teorileri ile celismredigi gorulur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 23-02-2010, 03:08
müşkülpesent - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
müşkülpesent müşkülpesent isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2009
Bulunduğu yer: Sınır
Mesajlar: 504
Standart

Sevgili evrensel-insan,

Söylemek istediğini çok iyi anlıyorum aynı zamanda mantığın ne olduğunu ya da ne olmadığını da çok iyi biliyorum. Felsefedeki akıl yürütme olgusunun, bilgiyi işleme sürecinde bilim niteliği kazanmasıyla oluşan süreçten ve bu çerçevedeki mantıktan bahsediyorum. Burada dikkati çekmek istediğim nokta her iki akıl yürütme işleminin aynı kişiler üzerinden aynı temel üzerinde durularak yapıldığını göstermek.

Bir kişinin, canlılığın oluşumunu ele almasında çıkış noktası aynıdır. Burada, akıl yürütmeler sonucunda kabulleneceği ya da reddeceği bilgilere ulaşma çabasında, nasıl bir yol izleyeceğine karar vermesi gerekir öncelikle. Sonuçta mantık asıl olarak felsefeden çıkışını almıştır ve konu senin açılımınla baktığında sınırları çizilemeyecek kadar genişler. Senin de bir yerde bahsettiğin, "mantıksallığa inançsal mı yoksa bilimsel mi yaklaşılacak" sorunsalını belirtmeye gerek duymamıştım, çünkü zaten yazının içeriği tam da bunu barındıracak nitelikte. Ya da yeni bir teşhisle inançlı insanların her iki ölçüte göre bir arayış içerisinde olmaları diyelim. Ama bunu yaparken, işleri "işlerine geldiği" ölçütte yürütmeleri. Sorunun odağı bu.

Sadece bu mantık temellendirmesi üzerinde, ortaya devrim niteliğinde bir bilgi atmadım elbette. Tek bir soruyla evrimi çökertebileceğini düşünen yaratılışçıların yanılgısına benzerdi bu durum.

Ve evrimin şu an bazı dinlerde belli ölçütlerde kabul gördüğünü biliyorum. İnançlarla sentez yapılması da işin kaçınılmaz boyutunun bir göstergesi. Ama bu konu işi dallandırır.. İçerik açık, bahsettiğim kesim de..

Non Serviam!
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 23-02-2010, 03:20
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger muskulpesent;

Benim de vermek istedigimin ozu; inancsal bilimsellik, ya da bilimsel inancsallik tehlikesidir. Cunku konuya ister olumlu, ister olumsuz inancsallik olarak yasnasilsin, inancsal bilimsellik; su an hristiyanlarin yaptigi, bilimsel inancsallikta; evrimsel ortaya koyumu, bilimselligin epistemoloji uzerine cikarip, urettigi spekulatif teori ve varsayimlardir.

Oyuzden de bilimsellik ile konuyu sinirli tutabilmek ve bu epistemolojik siniri algilanabilmesi icin, mantiksal bakis acisinin, inancsal mi, bilimsel mi oldugunu vurgulamistim. Cunku hem inancsallik temelli bilimselligi su istismar etmek; hem de bilimsel temele inancsallik ekleme gafletinin ikiside mantik olarak bilimsel degildir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 25-02-2010, 00:44
Fatihcrs Fatihcrs isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Dec 2009
Mesajlar: 184
Standart

bütün çıkan fosiller canlılığın orataya bir anda çıktığını gösterdiğine göre

bu zamana kadar iddia edilen arafosiller'in sahtekarlıklarla hazırlandığına göre

Halada arageçiş formu veya fosili bulunamadığına ve asla bulunamayacağına göre

Piyasada gerçekten bir arafosil varsa evrim teorisi teoriden çıkıp bilimsel bir gerçek olacağına göre

eğer hayat evrimle olmuş oslaydı 10 tane bulunan fosilden en az 5 tanesi arageçiş fosili olacağına göre

Darwinde tek bir tane arafosil bulunamasa benim teorim biter dediğine göre

Evrim teorisi ne oluyor biliyormusunuz

yandı bitti kül oldu gittiiiii

mantık bu

Kaza ve Kaderi inkar edenin inkarı bile, bilki, Kaza ve Kaderdendir.www.evrimkomedisi.com
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 25-02-2010, 00:51
uyar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
uyar uyar isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Jul 2009
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 3.381
Standart

hayret fatih ......

Amerikadaki kökten hristiyan Discovery Institute ile aynı görüştesin... Hristiyan mı olacaksın ne?? yoksa nurcular aslında hristiyan mı??

dinazorlarla insanlar birlikte mi yaşadılar diye düşünüyorsun??
nedense birden çıkan canlılar içinde memeliler yok kuslar yok....
onları senin allahın sakladı herhalde kafalar karışsın da evrim varmış gibi gözüksün diye...

kuranı okuyun cunku okudukca allahin olmadigini daha iyi anlayacaksiniz .......
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 25-02-2010, 00:53
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger uyar;

yoksa nurcular aslında hristiyan mı??-uyar-

Evengalist.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 25-02-2010, 01:02
uyar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
uyar uyar isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Jul 2009
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 3.381
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Evengalist.
aynen sevgili dostum da... onu anlamaz diye bunu yazdım ama haklısın..

son söyleneni duydunmu?? adamlar demiş ki haitidekiler aslında köleydi ve kölelikten kurtlmak için şeytanla anlaşmışlar ve kurtulmuşlar bu nedenle orada deprem olmuş...

herkesin işi çok zor anlayacağın...
bu adamlar oldukça...

kuranı okuyun cunku okudukca allahin olmadigini daha iyi anlayacaksiniz .......
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 25-02-2010, 01:06
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger uyar;

Emperyalist zihniyetin; felsefesi, amerikan idealizmi, ideolojisi soros ve dini orgutlenmesi de evengalizmdir.

Evrim ile de bir sorunlari yoktur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 25-02-2010, 11:27
müşkülpesent - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
müşkülpesent müşkülpesent isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2009
Bulunduğu yer: Sınır
Mesajlar: 504
Standart

Fatihcrs´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
bütün çıkan fosiller canlılığın orataya bir anda çıktığını gösterdiğine göre

bu zamana kadar iddia edilen arafosiller'in sahtekarlıklarla hazırlandığına göre

Halada arageçiş formu veya fosili bulunamadığına ve asla bulunamayacağına göre

Piyasada gerçekten bir arafosil varsa evrim teorisi teoriden çıkıp bilimsel bir gerçek olacağına göre

eğer hayat evrimle olmuş oslaydı 10 tane bulunan fosilden en az 5 tanesi arageçiş fosili olacağına göre

Darwinde tek bir tane arafosil bulunamasa benim teorim biter dediğine göre

Evrim teorisi ne oluyor biliyormusunuz

yandı bitti kül oldu gittiiiii

mantık bu
Öncelikle bana ara forsilin tanımını yapabilir misin?

Non Serviam!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
"allah korusun", "allah nazardan saklasın", "allah esirgesin", "allah belanı versin dolfen Konu-dışı 5 07-06-2012 00:06
"Kart" darbecilerle "Taze" darbecileri koruma çabası yada bir yalanın anatomisi! wiperandcleaner Politika 24 16-12-2009 14:25
Allah "Yapan" mi?, Yoksa " Yaptiran" mi dir? evrensel-insan İslam 39 12-08-2009 13:26
İslamcı "aydın"ların "yavşak" tartışması sargon Politika 8 16-09-2006 20:07
Tevrat'ın Tanrısı "Demiurgos" vs "Baba" aliveli123 Yahudilik 11 01-01-1970 23:22

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:04 .