 |
|
#11
14-10-2017, 00:03
|
||||
|
||||
Vefik Sami;hangi konuya hakim değilim?Hristiyanlığa mı?
''İncilde şiddet yok'' diyorsunuz,önünüze kaç tane ayet koydum..Daha ne yapayım? Konuya nasıl hakim olacağız? Bir ilahiyatçı islamı bizden iyi bilir..Konuya da hakimdir..Peki,bizimle bu ilahiyatçının arasındaki fark ne? Biz konuyu anladık..Nasıl?Dürüst olduk..Kendimize karşı dürüst olduk..Okuduğumuzu çevremizden bağımsız olarak değerlendirmeye/anlamaya çalıştık..İşte bunu yaptığımızda islamdan koptuk..Yoksa bu konularda uzman olduğumuz için değil.. Siz Hristiyanlığı kendi kendinize dizayn edip,bir tanrı inancı yaratmışsınız..İncilde mesih şiddeti öğretmez filan..Buyrun,ayetler diyorum..Hayır,onlar mecaz,bunlar alegori,sen konuya hakim değilsin,daldan dala atlıyorsun falan filan..Yahu,gözünün önünde işte ayetler..Yorum yapmaya,ayetlerdeki vahşeti/şiddeti anlatmaya gerek yok.. Kırbacı elini alan bir mesih,kılıç satın alın diyen bir İsa..Daha ne olsun?! Mesela Hitler ne yapmış?Kavgam kitabında bu Yuhanna incilindeki kırbaç ayetini referans göstermiş..Bu kırbaç ayeti şimdi mecaz mı?İsa eline kırbacı almamış mı?Almış işte.. Buyrun,bana kurandan Muhammed'in eline kırbaç veya kılıç aldığı bir ayet gösterin.. Gösterebilir misiniz?Hayır..Anca hadislere bakarsınız..Asıl metinde bir şey yok.. Bizans sonradan uydurulmuş bir kavram..Aslı Roma imparatorluğudur..Roma imparatorluğunda etkin olan size göre Hristiyanlık değilmiş..Neymiş?Ortodoksluk ve İstanbul patriğiymiş..Laf mı bu şimdi? En başta dedim size..Siz kendiniz gibi olmayan herkesi Hristiyanlıktan aforoz ediyorsunuz..Size göre Dünya'da Hristiyan olan yalnız sizsiniz..Herkes kültür dindarı..Roma'dakiler kültür dindarı,bugün vatikandakiler de..Herkes..Sadece siz çözmüşsünüz bu Hristiyanlığı.. Koskoca Roma'ya bile Hristiyan Roma değil de,ortodoks Roma olarak bakıyorsunuz..Pes..! Pavlus denen kimine göre mazoşist,kimine göre gnostik kapı kapı gezip Hristiyanlığı empoze etmeye çalışmadı mı? Mektuplar nedir? Misyonerler nedir? Bal gibi de yayılmacı bir din işte..Bir virüs..Bir hastalık..Akıl hastalığı..İslamın tebliği de buradan çıkıyor işte..Muhammed'in mektupları filan.. Yahudiliğin ve islamın tanrısı özünde itaat bekler..Bu yüzden bu iki din şeriat bazlıdır..Hristiyanlıkta ise esas olan itaat değil,imandır..Yani Hristiyanlıkta şeriat yok demeniz bir anlamda doğru ama bu işler bu kadar basit değil işte.. Neye iman ediyorsun?Bu ettiğin iman ne anlama geliyor?Bunlar önemli.. Hristiyanlıkta kanlı kurban yok..Her Hristiyan iman ile kendini kurban etmiş sayılıyor..Vaftiz ve evharistiya ayinleri sonrasında,hristiyanlar İsa oluyorlar..Temizlenip,tevbe edip,tanrının kanını içip,tanrının bedenini yemek;sizi tanrı yapar..Kendini tanrı yerine koyan bu akıl hastaları,kendileri gibi olmayanları günaha batmış insanlar olarak görürler..Haliyle bu insanları doğru yola sokmak,yani Hristiyan yapmak gibi bir gayeleri olduğu gibi;bu insanları yok etme haklarını da kendilerinde görürler..Nasıl?
Hemen itiraz edeceksiniz..Ama bu ayetlerde ''insanları öldürün söylemi yok''..Evet yok ama günah var..Günah nedir?İmana terstir..İman neydi?Tek amacınız..Hristiyanlığın özü.. Yani sizi birinin günaha sokmasına izin vermemelisiniz..Yani baktınız karşınızdaki kişiler Hristiyan olmuyor,bu kişiler sizi günaha meylettirebilirler diye,bu kişileri yok edebilirsiniz.. Yukarıda bahsettim..Ruanda soykırımına bizzat papazlar katılıyor..İnsanları katlediyorlar..Vatikan bu papazları koruyor/kolluyor..Vatikan soykırımdan yana..Niye acaba? Aslında Yahudilik ve islam dini şiddeti daha net belirtiyor..Aslında bu iki din,hristiyanlığa göre şiddete daha meyilli olmalı ama tam tersi olmuş/oluyor/olacak..Çünkü iman,şiddetten daha beterdir..Gece vakti iyi cümle kurdum 
|
|
#12
14-10-2017, 00:47
|
|||
|
|||
|
Sözü edilen ayetlerin şiddet ve ötekileştirme bağlamında değerlendirilebileceğini düşünmüyorum. ''Benden olmayan bana karşıdır'' sözü, her olgunun karşıtı ile varolduğu düşünüldüğünde, karşıtı üzerinden kendisini tanımlayabileceği göz önüne aldığında olağandır.
Fakat Luka 19-27 ayetleri gerçekten ilginçtir. Burada gerçekten İsa müritlerini şiddete teşvik ediyor gibidir. Ancak sonrasında yakalandığı sırada bir müridinin bıçağa sarılıp, başkahinin kölesinin kulağını kestiğinde ''Koy onu yerine. Kılıçla savaşan herkes kılıçla ölecek'' demesi, bunu kast etmediğini göstermektedir.
|
|
#13
14-10-2017, 12:45
|
||||||||||
|
||||||||||
Matta 18-6 Ama kim bana iman eden bu küçüklerden birini günaha düşürürse, boynuna kocaman bir değirmen taşı asılıp denizin dibine atılması kendisi için daha iyi olur. Günah nedir ? Gayr-ı ahlâki olan, insana zarar veren her şey günahtır. Aklı henüz baliğ olmamış kolayca kandırılabilecek çocuklara, onların bu hâllerinden faydalanıp zarar veren için yaptığı kötülüğün derecesi anlatılıyor. "Küçük çocuklara zarar verenlerin boynuna değirmen taşı bağlayıp denize atın." deniyor mu ? Luka 19-27 Beni kral olarak istemeyen o düşmanlarıma gelince, onları buraya getirin ve gözümün önünde kılıçtan geçirin! Bu da bir benzetmedir. Hristiyanlar MESİH'i "Kral" olarak görür. Yargı gününde MESİH'in bir Kral olarak kötüleri cezâlandırması anlatılır. Dünyada her şey için bir bedel öderiz biz. Yaşarız ama, bedenimiz zamanla gücünü yitirir. Hayatta kalmak için beslenmek zorundayızdır. İnsanlara zarar veren, kötülük eden, bunun bedelini ödemelidir. Küçük çocuklara cinsel tacizde bulunan birisi hapse atılınca, "Kanunlar baskı ve şiddet içeriyor" dese haklı mı olur ? Yuhanna 2-15 İpten bir kamçı yaparak hepsini, koyunlar ve sığırlarla birlikte tapınaktan kovdu, para bozanların paralarını döktü ve masalarını devirdi. "Kamçı ile insanlara vurdu" şeklinde bir cümle var mı ? Bakınız, "Paraları döktü" veya "masaları devirdi" deniyor. Ama elindeki iple herhangi birine vurduğuna dâir tek bilgi yok. Şimdi buna bakarak Hristiyanlar, kilise yanındaki seyyar satıcıları mı dövüyor ? Luka 22-36 Kılıcı olmayan, abasını satıp bir kılıç alsın. Matta 10-34 Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın! Ben barış değil, kılıç getirmeye geldim. İki farklı âyeti bağlamından koparıp, alt alta yazmışsın. Neden ? Çünki işine öyle gelmiş. Evvelâ Matta 10:34'e bakalım. Orada Kılıç" derken kasdedilen şeyin ayrılık olduğu Matta 10:35'te var: "Çünkü ben babayla oğulun, anneyle kızın, gelinle kaynananın arasına ayrılık sokmaya geldim." Gözünü çamış mı yaladı ? Neden Matta 10:34'ü görüyorsun da devamını göremiyorsun ? " Kılıcı olmayan, abasını satıp bir kılıç alsın" (Luka 22:36) "Ya Rab, işte burada iki kılıç var dediler. O da onlara, ‹‹Yeter!›› dedi." (Luka 22:38) Görüldüğü üzere MESİH "kılıç alsın" sözünü havarilerine söylemiş. 38. âyetten anlaşılan bu. O kılıçlardan birisi Petrus'un elinde bir kölenin kulağının kesmiş. Bunun üzerine MESİH Petrus'a "Kılıcını yerine koy kılıç çekenlerin hepsi kılıçla ölecek" diye ikazda bulunmuş. Doğrusu; Luka 22:36'da "Kılıç alsın" emrini neden verdiğini çözebilmiş değilim. Ne var ki iki kılıç için "yeter" dediğine göre bunlarla dünyayı fethe çıkacak değildi herhalde.
Evet; ben Rab'bim-efendim MESİH'in bana öğrettiği gibi öğreniyorum. MESİH neyi eksik bırakmış ki Pavlus'a papazlara ihtiyaç duyayım ?
Artık ne kadarını nasıl anlarsın; o, senin bileceğin iş. Dikkat et !.. O âyetlerin hiçbiri şeriat hükmü değil.
Yoksa benimle kafa mı buluyorsun ? Hitler'i de "Dini otorite" yaptın ya artık ne diyeyim. Bak; buraya iyi dikkat et !. İslâmda "cihad" emri şer'i bir hükümdür. İslam inancı var oldukça kuşaktan kuşağa geçer. IŞİD, bu gün bu hükmü kafa keserek uyguluyor. "İncilde şeriat yok" diyorum; sen neyin hesâbını yapıyorsun ?
Gerçi "savaşın, öldürün" gibi emirler varsa da sanırım, "Kefere'ye komik fıkralar anlatın ki gülmekten ölsünler" diyordur.
Doğu Roma'nın başkenti Konstantinopolis'tir. Genelde bu çevrede yaşayan insanlar da Rum'dur. Doğu Roma yerleşik halkın etnik ve kültür kimliği nedeniyle zamanla Bizans'a dönüşür. Onlar, her ne kadar kendilerini "Romalı" olarak görmüşlerse de Doğru Roma zamanla bir Rum-Bizans devletine dönüşmüştür. Yunanlıların bu gün İstanbul üzerindeki istek ve iddiaları da tarihi açıdan temelsiz değildir.
Benim savunduğum husus, MESİH'ten öğrendiğim inançtır. Bu da nitelik itibâriyle teoridir. Pratik ise ayrı bir mevzû.
|
|
#14
14-10-2017, 22:53
|
||||
|
||||
|
Semavi dinlerdeki şiddet olgusu
ESKİ AHİT
YASANIN TEKRARI 7 2 Tanrınız RAB bu ulusları elinize teslim ettiğinde, onları bozguna uğrattığınızda, tümünü yok etmelisiniz. Bu uluslarla antlaşma yapmayacaksınız, onlara acımayacaksınız. YASANIN TEKRARI 20 13 Tanrınız RAB kenti elinize teslim edince, orada yaşayan bütün erkekleri kılıçtan geçirin. 16 "Ancak Tanrınız RAB'bin miras olarak size vereceği bu halkların kentlerinde soluk alan hiçbir canlıyı yaşatmayacaksınız. 17 Tanrınız RAB'bin size buyurduğu gibi, onları - Hititler'i, Amorlular'ı, Kenanlılar'ı, Perizliler'i, Hivliler'i, Yevuslular'ı - tümüyle yok edeceksiniz. YASANIN TEKRARI 32 41 Parlayan kılıcımı bileyip Yargılamak için elime alınca, Düşmanlarımdan öç alacağım, Benden nefret edenlere karşılığını vereceğim. 42 Oklarımı kanla sarhoş edeceğim, Kılıcım vurulanların, tutsakların kanıyla, Düşman önderlerinin başlarıyla Ve etle beslenecek.' ÇÖLDE SAYIM 23 24 İşte halk bir dişi aslan gibi uyanıyor. Avını yiyip bitirmedikçe, Öldürülenlerin kanını içmedikçe rahat etmeyen aslan gibi kalkıyor." ÇÖLDE SAYIM 31 17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün. YEŞU 6 21 Kadın erkek, genç yaşlı, küçük ve büyük baş hayvanlardan eşeklere dek, kentte ne kadar canlı varsa, hepsini kılıçtan geçirip yok ettiler. YEŞU 8 22 Kenti ele geçirenler de çıkıp saldırıya katılınca, kent halkı iki yönden gelen İsrailliler'in ortasında kaldı. İsrailliler tek canlı bırakmamacasına hepsini öldürdüler. 24 İsrailliler Ay Kenti'nden çıkıp kendilerini kırsal alanlarda ve çölde kovalayanların hepsini kılıçtan geçirdikten sonra kente dönüp geri kalanları da kılıçtan geçirdiler. 25 O gün Ay halkının tümü öldürüldü. Öldürülenlerin toplamı, kadın erkek, on iki bin kişiydi. 26 Yeşu kentte yaşayanların tümü yok edilinceye dek pala tutan elini indirmedi. HAKİMLER 20 48 İsrailliler Benyamin kentlerine döndüler; insanları, hayvanları ve oradaki bütün canlıları kılıçtan geçirdiler, rastladıkları bütün kentleri ateşe verdiler. HAKİMLER 21 10 Bunun üzerine topluluk Yaveş-Gilat halkının üzerine on iki bin yiğit savaşçı gönderdi. "Gidin, Yaveş-Gilat halkını, kadın, çoluk çocuk demeden kılıçtan geçirin" dediler, 11 "Yapacağınız şu: Her erkeği ve erkek eli değmiş her kadını öldüreceksiniz." 1.SAMUEL 15 3 Şimdi git, Amalekliler'e saldır. Onlara ait her şeyi tamamen yok et,[i] hiçbir şeyi esirgeme. Erkek, kadın, çoluk çocuk, öküz, koyun, deve, eşek hepsini öldür." MEZMURLAR 110 6 Ulusları yargılayacak, ortalığı cesetler dolduracak, Dünyanın dört bucağında başları ezecek. YEŞEYA 13 15 Yakalananın bedeni delik deşik edilecek, Ele geçen kılıçtan geçirilecek. 16 Yavruları gözleri önünde parçalanacak, Evleri yağmalanacak, Karılarının ırzına geçilecek. 17 "Gümüşe değer vermeyen, Altını sevmeyen Medler'i Onlara karşı harekete geçireceğim. 18 Oklarıyla gençleri parçalayacak, Bebeklere acımayacak, Çocukları esirgemeyecekler. HEZEKİEL 9 6 "Yaşlıyı, genci, genç kızı, kadını, çocukları öldürün. Yalnız alınlarında işaret olanlara dokunmayın. İşe tapınağımdan başlayın." Onlar da tapınağın önünde duran İsrail ileri gelenlerinden işe başladılar. 7 Onlara, "Tapınağı kirletin, avlularını cesetlerle doldurun. Haydi başlayın!" dedi. Bunun üzerine onlar gidip kenttekileri öldürmeye başladılar. YEREMYA 51 22 Erkeklerle kadınları, Gençlerle yaşlıları, Delikanlılarla genç kızları, 23 Çobanla sürüsünü, Çiftçiyle öküzlerini, Valilerle kaymakamları darmadağın edeceğim. MISIRDAN ÇIKIŞ 32 27 Musa şöyle dedi: "İsrail'in Tanrısı RAB diyor ki: 'Herkes kılıcını kuşansın. Ordugahta kapı kapı dolaşarak kardeşini, komşusunu, yakınını öldürsün.'" YENİ AHİT MATTA 5 17«Kutsal Yasa'yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersizkılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. MATTA 10 34«Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın! Ben barış değil, kılıç getirmeye geldim. LUKA 12 49«Ben dünyaya ateş yağdırmaya geldim. Keşke bu ateş daha şimdiden alevlenmiş olsaydı! 51 Yeryüzüne barış getirmeye mi geldiğimi sanıyorsunuz? Size hayır diyorum, ben ayrılık getirmeye geldim. LUKA 19 27`Beni kral olarak istemeyen o düşmanlarıma gelince, onları buraya getirin ve gözümün önünde kılıçtan geçirin!'» KURAN TEVBE 5 Böylece haram aylar çıktığı zaman artık müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün ve onları yakalayın ve onları muhasara edin (kuşatın). MAİDE 33 Allah ve O'nun Resûl'ü ile harp edenlerin ve yeryüzünde fesat ve bozgunculuk çıkarmaya çalışanların cezası, ancak öldürülmeleri veya asılmaları ya da ellerinin ve ayaklarının çapraz kesilmesi veya bulundukları yerden sürülmeleridir. BAKARA 191 Onları (size savaş açanları), bulduğunuz (yakaladığınız) yerde öldürün. MUHAMMED 4 Artık kâfirlerle karşılaştığınız zaman onları güçsüz (zayıf) bırakıncaya kadar boyunlarını vurun. ENFAL 12 Artık boyunlarının üzerine vurun. Ve onların bütün parmaklarına vurun.”
|
|
#15
14-10-2017, 23:30
|
||||
|
||||
|
"Tanrınız RAB'bin miras olarak size vereceği bu halkların kentlerinde soluk alan hiçbir canlıyı yaşatmayacaksınız"
adamlar israil bayrağında bile bu yasayı belirtmişler, bayrakta ki iki mavi çizgi nil ve fırat arası topraklar. islam da en azından kafirde olsa teslim olup cizye vermeyi kabul ederse kurtulur ama musevilikte israiloğullarından değilsen kurtuluş alternatifin yok. tevratın tanrısı ırkçı, hem kendi yaratıyor hem bir kavmi tutup diğerlerini yok et diyor, dengesiz manyak bir tanrı. buna iman eden yahudiler de en az tanrı kadar ruh hastası pisliktir. ***Tanrı mineral de uyudu, bitki de düş kurdu, hayvanda uyandı, insan da kendini buldu ***
|
|
#16
15-10-2017, 02:05
|
|||
|
|||
Yahudiler kendi icat ettikleri hristiyanlık üzerinde fazla etkili olamayınca islamı çıkarmışlardır. Tüm müslümler yahudilerin kölesidir. Yahudilik bir din olarak görünse de aslında sömürü sınıfını oluşturan bir örgüttür. Binlerce yıl önce din kanun haline getirildiğinden bu yana dünyayı yahudiler yönetmektedir. Bir yanda bütün kötülüklerin sahibi olsalar da diğer yandan bunca uzun süredir sistemlerini korudukları için takdiri hak ediyorlar...
|
|
#17
17-10-2017, 19:35
|
|||
|
|||
|
Havasindan midir, suyundan midir, ortadogu halklarinda bu barbarlik hep vardi. Dinler genel olarak baski ve kilicla yayilmis, toplumlar entegre edilmistir. Dinlerin tanrisi da zaten mafya babasi gibidir. Onun otoritesini kabul etmezsen, iskenceyle karsilasacaksin. Harac vermezsen, seni oldurebiliriz, basin belaya girer mantigi gibi. Karsiliginda birsey bekleyen tanri, karsiliksiz vermeli.
Veresiye cennete de, tehtitlerine de sasirmamak gerekir.
|
|
#18
26-10-2017, 21:51
|
|||
|
|||
İsa'nın doğrudan "şunları yakaladığınız yerde öldürün, asın, yakın" temelinde bir mesajı olmamasına rağmen, taşıdığı zihniyet ve kurtuluş doktrini açısından pek de masum olduğu söylenemez. Tabii İsa'nın Mesih olduğunu iddia etmek de konuya farklı bir açıdan yaklaşılmasını gerektiriyor. Neden? Çünkü Mesih'liği Eski Antlaşma olarak da bilinen dini-edebi yazınsaldan dayanak tutularak ifade edilir. Daha açık bir ifadeyle, İsa'nın Mesih'liğine temel dayanak nedir? Sözümona Eski Antlaşmada gelecek Mesih'in taşıyacağı nitelik ve peygamberlik sözlerinin İsa'nın şahsında gerçekleşmesi.. Bu açıdan bakıldığında karşımıza 3 belirgin aksiyom çıkıyor.
Bu 3 noktayı detaylandırarak ifade etmek istiyorum fakat öncelikle sizin konuya ilginize göre devam edeceğim. Şimdilik genel bir tablo sunmaya çalışacağım. Sonra ilerleyişe göre bakarız. 1- İlk olarak neden Kurtuluş doktriniyle ilişkilendirdiğimi anlatayım. Siz genel geçer hristiyan düşünüş ve kaynaklarını kabul etmediğiniz için anlatmak istediklerimi sizin bu durumunuzu göz önüne alarak iki defa düşünmem ve ona göre yazmam gerekiyor. Aksi taktirde İncil'in ilk dört kısmının dışında kalan kesitlerine de değinmem gerekirdi. Siz bu konudaki ayrımı bir yönüyle keyfi diğer bölümüyle vicdani ve inanç temeli yönünde yapıyorsunuz. Buna da kimsenin bir şey dediği yok. Çünkü, herkesin inanç özgürlüğü olmalıdır. Bu sebeple, bu konuda bir yadırgama, suçlama, tanımlama, belirli -sözde heretik olan- basma kalıplara yerleştirme gibi bir düşüncem yok. Olmamalıdır da. Ben olabildiğince ilk dört bölümü göz önünde bulundurarak bunlara"incil" diyeceğim. Siz genel olarak ilk dört bölümü baz alın. İsa'nın kurtuluş doktrini nedir? Onun Mesih ve Tanrı'nın Oğlu olduğu düşüncesi hakim ve buna inanılmamalı. İsa'nın öğrencilerine yönelttiği "Sizce ben kimim? Siz ne diyorsunuz?" sorusu. Çünkü dünyadaki pek çok mezhep ve görüş bu kimliğe göre kategorize oluyor. Her ne kadar teolojik tanımlamalar bu temelde önemli değilse de, bizi ilgilendiren ve sizin ön-kabulunuz olan İsa'nın Tanrı'nın Oğlu ve "insanoğlu" olduğu söylemidir. (Buradaki "insanoğlu" terimine daha sonra Tevrattan değineceğim) Şuanda bunları kabul ediyoruz değil mi? Yani, İsa beklenen Mesih/Tanrı'nın oğludur. Eğer bu gerçekse, İsa gerçekten de Tanrı'nın Oğludur. İsa'nın bu konudaki otoritesi, yine İsa'ya göre kabul edilmelidir. Aksi halde halimiz nice olur! Gelin İncil'den anımsayalım. Matta 3:17 ve benzeri ayetlerde yukarıda ifade ettiklerim teolojik olarak temellendirilebilir. İsa'nın Tanrı'nın Oğlu olduğu, seçilmiş olduğu ( Çünkü Luka 9:35'te ayrıca 'seçilmiş' olduğu da yazılıyor. Bu; Matta'dan sonra üretilen ve kanona dahil edilen bir şeydir), insanların Onu takip etmesi yada dinlemesi gerektiği ifade edilir. Çokca ayet olması ve her iki tarafın da bunları gayet iyi bilmesi sebebiyle farklı ayetlere referansta bulunmaya gerek yok. Şimdi de Yuhanna 3. bölüm 36. ayete bakalım. Orada ne yazıyor? " Oğula iman edenin sonsuz yaşamı vardır. Ama Oğul'un sözünü dinlemeyen yaşam görmeyecektir. Tanrı'nın gazabıöylesinin üzerinedir." Bize dayatılan teolojik gerçek, İsa'ya inanma ZORUNLULUĞUDUR.Eğer İsa'ya inanmazsan yani buradaki inanç, İsa'nın Tanrı'nın Oğlu olduğu, Bizi kurtarmak için geldiği ve tüm bunlara iman etmemizdir. Sizin dinsel inanç temelinde nerede durduğunuzu kendimce tanımlamaya gitmek istemiyorum. Çünkü amacım en baştan bu değildi. Fakat nerede durduğunuza yönelik bizde uyandırdığınız algı şu: İsa'nın müthiş öğretileri vardır. Bunlar sosyal hayat ve ilişkileri düzenleyen güzel ilkelerdir. Biz bu ilkeleri dikkate almalı ve Tanrı'ya iman etmeliyiz. Yada ben öyle yapıyorum. Bu yeterlidir diyorsunuz. İsa'nın altın ilkeleri evrensel nitelik taşıyabilir. O ayrı bir konu...Fakat yukarıda insanlığa İsa tarafından sunulan kurtuluş-yargı diyalektiği daha farklı bir düzlemde yer alıyor. Bu düzlem tamamen teolojik, tamamen yargı temelindedir. İsa'ya iman etmiyorsan, ayağına sıkarım mantığıdır..Yargılanmışsındır..İsa'ya iman edenlerin "sosnsuz yaşamı" vardır. (Yuhana 10) Eğer iman etmiyorsan, "yargılanacaksın." (12:48) Bu kadar basit aslında. Dışarıda ağlayış ve diş gıcırtısı vardır. Peki bizim burada "inanç özgürlüğünden" bahsetmemizin bir anlamı var mı? Hani isteyen istediği şeye inanabilirdi? Hani İnsan hakları? Hani inanç-inançsızlık özgürlüğü? Bu genelgeleri hazırlayan insanoğlu dahi bu konuda tanrılardan daha iyi olmalı. Uygulanabilirliği tartışmalı olsa da. Ben mesela kalkıp, bireyi inancından yada inançsızlığından dolayı yargılayamam. Peki bize bu inanç dayatması nedir? İnanmıyorsan boğazını sıkarım mantığı nedir? İncil'de "vurun, asın, kesin" gibi ifadeler olmasa da, insantürüne yönelik bu gazap üzümleri yedirilmek isteniyor. İnanacaksın, inanmazsan, seni mahfederim. Tanrı'nın gazabıyla insanları korkutmaya çalışan herif (Bu İsa oluyor) kalkıp diğer yandan sevgi öpücükleri atıyor. Kusura bakma ama bana samimi gelmiyor. Olsa olsa iki yüzlülük olur bu!Konuyla da buradan baglantısı var. Neyse, ikinci noktaya değinelim. Aslında biraz uzun oldu, daha kısa ve öz olmasını dilerdim. Öyle de planlıyordum. Uzun yazılardan oldum olası sıkılmışımdır. Şiddetle ve dolayısıyla konumuzla çok da ilgili olmaması sebebiyle kısaca değineceğim. 2- İsa'nın Mesih'line yönelik Kutsal Yazıların hangi metinlerini referans yada teolojik temel alıyorsunuz? Sizin bu konudaki bir öğretişinize rastlamadım. Yani, şu ayetlere göre İsa'nın Mesih olduğunu anlayabiliriz veyahut ben öyle anlıyorum şeklinde bir iletiye şahsen -ben- rastlamadım. Fakat rastladığım, iletilerinizde İsa'dan bahsederken bazen kısaca "Mesih" dediğiniz. Bu Mesih söyleminizin dayanağı nedir? Neye göre temellendiriyorsunuz? Biraz farklı düşünen birisiniz. Ben de çocukluğumdan beri hep aykırı ve farklı düşünmüşümdür. Amacım bu olmasa bile. Sizin Kutsal Kitaba dair, metinsel-yazınsal temelde ifadeleriniz üzerine bu noktaya değinmek isterim. Mesela şöyle yapabilir misiniz? Şu ayetlerde geçen peygamberlik sözleri, İsa'da şu şekilde vuku bulmuştur. O yüzden Mesih'tir gibi..Çünkü benim bu konuda bazı fikirlerim var. Ben, Eski Antlaşmaya bakıp, söz konusu peygamberlik özelliği taşıdığı söylenen ayetlerin, İsa ile doğrudan yada dolaylı olarak bir ilinti taşımadığını düşünüyor ve görüyorum. Eğer klasik söylemin peşindeyseniz o konuda sizinle konuşmaya hazırım. 3- Bu konuya daha sonra girebiliriz isterseniz. Çünkü bu konuda bir isteğiniz yoksa benim burada yazmamın da bir anlamı olmayacaktır. Tamam. Burada virgül koyuyorum. İlginiz ve olası sorularınız yada cevabınız üzerine devam edebiliriz. selamlar
|
|
#19
30-11-2017, 12:47
|
|||
|
|||
|
İsa'da şiddet aramak ne biliyim biraz delice Musa'da falan arayın İsa Musa gibi değil. Bahsettiğiniz ayette de ''benden yana olmayan bana karşıdır:'' diyor ee gerisi yani karşı oldu diye öldürün boyunlarını vurun nerde, adam mitoloji de olsa kendisi gitmiş ölüme.
|
|
#20
30-11-2017, 18:04
|
||||
|
||||
|
World;şurada ne yazıyor?
LUKA 19-27`Beni kral olarak istemeyen o düşmanlarıma gelince, onları buraya getirin ve gözümün önünde kılıçtan geçirin!'
|
 |
| Önerilen Siteler |
«
önceki Konu
|
sonraki Konu
»
| Başlık Düzenleme Araçları | |
| Stil | |
Normal
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:40 .