Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 28-09-2017, 12:02
bilgivehis bilgivehis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Jul 2016
Mesajlar: 1.734
Standart

Nero´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yaratılmış olan evrenin muazzamlığı bile başlı başına bir "kanıt".

Kendiliğinden var olamayacak kadar muhteşem!..

Gece ışık kirliliği olmayan bir yerde çık gökyüzüne bak.

Orada bulursun.
Yer yüzüne baktığımda vahşet görüyorum, zulüm, işkence, birbirini yiyen görüyorum. Bunları senin o gökyüzündeki yapıyorsa, yapılmasına müsaade ediyorsa ya da onun sistemi buysa o gökyüzüne hiç bakmayım
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 28-09-2017, 12:07
Nero Nero isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 24 May 2017
Mesajlar: 1.869
Standart

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yer yüzüne baktığımda vahşet görüyorum, zulüm, işkence, birbirini yiyen görüyorum. Bunları senin o gökyüzündeki yapıyorsa, yapılmasına müsaade ediyorsa ya da onun sistemi buysa o gökyüzüne hiç bakmayım
Bak, bak... Gökyüzüne hayranlıkla, yeryüzüne ibretle bak. Ders alarak bak.

Sen tanrıyı, kreşteki mürebbiye ile, ilkokuldaki sınıf öğretmeni ile karıştırıyorsun. Okul müdürü değil tanrı.

Tanrı biziz ayrıca. Buna izin veren de, bunun içinde yer alan da hepimiziz, sensin aynı zamanda.
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 28-09-2017, 12:51
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart

Aslında bu konu ile ilgili bir başlık açmayı uzun zamandır düşünmekteydim.
Fakat; yazacaklarım üç-beş cümleyi geçemiyeceği için cesâret edememiştim.
Birinin düşünüp, böyle bir başlık açması iyi olmuş.

Basit bir kural vardır. Üzerinde düşündüğümüz, tefekkür ettiğimiz mevzû hakkında ne kadar çok bilgimiz olursa yaptığımız tesbit ve yorumlar da o denli isâbetli olacaktır. Misâl; ehlileşmemiş bir sokak köpeği, sokakta herhangi bir insanla karşılaştığında o'nu ya kaçılması, ya da saldırması gereken bir varlık gibi görür. Köpeğin zekâsı, bizi aslâ bizim gibi algılayamaz. Bunu yapmaya müsâit değildir; müsâit olması için de insan olması gerekir.

Bu örnekten yola çıkarak, biz de kendimizi Tanrı karşısında düşünelim. Zekâmız, bilgi birikimimiz, analiz ve sentez yapabilme yetimiz ne denli güçlü olursa olsun, kapasitemiz; taşıdığımız zaaflar ile mâlûldür. Mevzû inanç da olsa Tanrı'yı, Tanrısal nitelikleriyle kavrayabilmemiz için, bizim de O'nun gibi olmamız iktizâ eder. Bu da hiçbir kayıt ve şartta mümkün olmayacaktır.

Benim bu hususda vardığım kanâ'at şudur:
Tanrı'nın, aklımaza gelen bazı hususları yap(a)mıyor olması, kendi yüceliğinin bir sonucudur.
Binaenaleyh; bu, bir "acz" değildir.
"Tanrı dışında mümkün olmama" ilkesini bir Gnostik'ten öğrenmiştim.
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 28-09-2017, 13:11
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart "Etimolojik tanrı/"

"Tanrı kavramını, ontik sembiyojik/etimolojik bir kavram olarak ele alırsak ve din ve yaratmacılık ikilemlerinden kavramı ayırıp sıyırırırsak, kavramın kendini ortaya koyuşunu, "gerçeklik" ve "var" gibi kavram özdeşimlerine eşlersek ya da bunun gibi (benzeri) düşünür ve bu kavramı yaratkan bir varlık ortaya koymak gibi almazsak ne olur?
belki yeni bir adım atarız..."


Tanrı kavramını doğunun/Hint'in Atman/Brahman kavramları gibi yapmak (tanrı olmayan özdeşlikler)

------
Arkadaşlar başlığım tam değil o yüzden bu bir ön-karalama;

Bu düşüncemi bütünleyemedim ve bir kalıba sokamadım (tam istediğim gibi olmadı/bütünlenmedi-boşluklar var ve ancak deneyeceğim/ekleyeceğim.. Belki katkı sunan, geliştiren ya da paylaşan olur-gelişim için...)

----_

Tanrıyı Etimolojik Olarak Yapılandırmak/Varsallamak
ve Tanrı gerçeğini etimolojik yapısına indirgemek/çözümlemek


Dilbilimsel ve kökenbilimsel bir anlam ve kavram olarak (kendi kavram kargaşası olan) tanrı anlamını ve sözcüğünü tanrı olmayan -tanrı belirtmeyen bir ada/bir alana ve tanrı anlatmayan bir dil-edime taşımak..
noktası arayışı
nda
n tanrı tanımlamak

"Tanrıyı can sıkıcı bir kavram olmaktan çıkarmak ve kurtarmak"

Tanrıyı etimolojik bir kurum olarak yapılandırmak
Tanrıyı etimolojik bir kurum/durum olarak yeniden yapısallamak/varsallamak

Etimolojik bir tanrı kurumu yapılandırmak/yapmak -yeni tanrı-dinsiz tanrı -anti tanrı -nötr tanrı
kavram belirtmeyen tanrı/tanrılar

Onu/bunu doğru ve bütün tarif etmek

Kavramsal bir tanrı yapılandırmak (tanrı olmayan kelime/ad ya da benzeri içi boş)

Tümgerçek bedeni (tüm gerçeğin bedeni,varın fizik ölçümü olan nisbi olarak tanrı imi) ya da olası im
ve tümgerçekler aşkın/içkin varsallığı ya da olası/sınası gelecek gözlemcisi yaratmak

varoluşsal ihtiyaçsal dışavurdudan tanrıyı geleceğe gerçeklemek (çözümü) ve varetmek çözümleşkesi/oldurgası

tanrıyı yap kurtul!
----

Gerçekliğin bütün bir olgu mekanik olması
ya da gerçekliğin bütün kavransallığı gerekliliği/gereksizliği ikilemi
ya da gerçekliğin bedeni,
ya da gerçekliğin -vardan- tümden soyutlanması imi olarak tanrı

Gerçekliğin bütününü gözlemleyebilen, bütün/bütüncül, ilericil hatta ileri zamancıl gözlemci

makul tanrı/objektif gözlem sınacısı-yardımcısı ya da gözlem toplamacısı ya da soncusu yapılamak

tanrıyı başa değilde sona koymak/son gözlemci -artmış gözlemci

Evrimsel üst-insan üstvarlık olarak yönelim yönelimseli içinde ilerisi için gidilen üst yön/üstson olarak sonale vurgu

Evrimsel sonluk olarka tanrı imi/düşü....

ya da evrimsel tanımda en ilericil/soncul gözlemci olarak ileritik ve sonal gözlemci formu olarak tanrı

İleri ya da tüm ve son gozlemci
toplam gozlemci ,toplam gözlem ve son gözlemci olarak tanrı;

tanımlanabilir/gerçeklenebilir en üst ya da en aşkın valrıksal gözlemini ifade eder kavramsal dayanak olarak tanrı

----------------------------------

Tanrı kavramını ontik sembiyojik/etimolojik (bir üst tür/gelecek tür olarak düşünmek ya da benzerleri

Tanrı kavramını ontik sembiyojik/etimolojik bir kavram olarak ele alırsak ve din ve yaratmacılık ikilemlerinden kavramı ayırıp sıyırırırsak, kavramın kendini ortaya koyusunu, "gerçeklik" ve "var" gibi kavram özdeşimlerine eşlersek ya da bunun gibi (benzeri) düşünür ve kavramı bir yaratkan varlık ortaya koymak gibi almazsak ne olur?
belki yeni bir adım atarız...

Tanrı kavramını gerçek/gerçeğin bedeni/gerçeklik'in kendi gibi kavram ve düşünmelerle bire-bir özdeştirdim ya da yakınlaştırdım çünkü bir anlama ihtiyacı ve anlam boşluğunda hepimiz saçmalıklar ortaya koyuyor ve anlamsızlıklar belirtiyoruz....

Tanrı kavramını var kavramıyla, var kavramının kendiyle özdeştirdim...


----
Biri mutlak olan, diğeri var yok olan iki tanrı ortaya konması sorunsalı
'var tanrısı' ve 'mutlak tanrısı' (mutlak değişmez olanın ortaya konumu)

Hintten iki kavram
Iki tanrı
brahman ve atman

Atman sonlu tanrı
Brahman sonsuz tanrı

---
Tanrı olarak verilen kavramlarda çelişki ve iki ayrı durum belirtmesi gibi düşünme yapılması...

----
Gerçekliğin bütün bir kütle olduğu/olabileceği ya da herhangi bütünsellik ilişkisi olduğu ortaya konabilecekse?

---
İkinci ikilemde;
bizim beden ve ve gözlemci oluşumuz ve varlık'ın bizi ortaya koyabilişi gibi, ileri zamanda aşkın gözlemci fenomunu gerçekte oluşturabileceği savgısı


gibi
tum varlık gözlemcisi/tüm varlık gözlemcisi bedeni ya da tümvarlıksal algı fenomu

beden gozlemcisi cogulu
ya da değil
Zaman ilerisi

---
Gerçekligin tümünü gozleyebilen olgu /olgu beden -olur form

İnsanlığın beden olması gibi tüm fizik formun algısını kapsayacak algı ve tüm fizik formun ve maddenin algı/olgu beden algısı geliştirmesi ya da yakın-anltamadım

---
maddeyi giyen algı
Algı bütünlüğü fenomu

Tum gercekliği giyebilecek okuyacabilcek büyüklükte bütüncül algı evrimi gelceği fenomu olarak tanrı


Tümolgu bedeni tanrı....

Son sonucta burdan cıkan ya da burdan ortaya konan tanrı ise ;

Tanrı Tumolgu bedeni. Tumolgu varligi toplami
Ya da

Tanri en evrimlesebilir varliktir

Tanri askin evrimi (varligin ortaya koyabilecegi olasi en evrimseli) simgeler nokta

--
Olasi baslik imi icin on karalama tanim

Yapılandımacı epistemenin yarattığı ve yaratabileceği tanrılar
Tanrı tanımını doğru yerine taşımak ve doğru ve yeni etkin bir biçimde yeniden episteme etmek
Yeni tanrı oldurmak
Epistemenin dini.tanrisi...
Epistemin yordamciliginda tanri yapmak kosunsali

Epistemi tanri ilan etmek
Bilgiyi tanri ilan etmek sorunsallari

Ben bir zamanlar bir yerlerde müziği ve mizahı (ve eğlenmeyi) tanrı/tanrımlar ilan etmiştim
Başıma gardiyan mı lazım.fosil mi lazım....
Fosilnlazım mı fosil?
Fosil var simdi

Bilimi tanrı ilan edecegiz evet son tahlilde...
Mudur sectik ahkamdan

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.

Konu "ictenlik" tarafından (28-09-2017 Saat 14:08 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 28-09-2017, 14:10
Karanlıktan aydınlığa Karanlıktan aydınlığa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Jul 2017
Mesajlar: 498
Standart

haşa ,ki O eksik sıfatlardan münezzehtir ; hayal ettiğin bir tanrıyı hayal ettiğin kafesin içine koymaya çalışıyorsun.

''senin derdin ne biliyor musun cevap yetiştirmenin seni büyük adam yaptığını sanıyorsun''
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 28-09-2017, 15:53
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

eğer benim için deniyorsa açık olarak söyleyebilirim ki, tanrıyı yıkmaya çalışıyorum /diğerlerine değil
diğer üretmeler buna ilişkin

tanımadığım bir şey
ya da ismi ve izmi insanlığın başına -büyük- bela.
bunu görüyorum/z

büyük yaşam sınırlayıcı ve kısıtlayıcı
büyük deneyim kısıtlayıcı
taşranın ve- taşra olmayan yerde de- insanlığın başbelası
ama taşrada büyük bela
ama genel bela/genel insanlık belası-savaş ve yıkım
çocuklar için zehir mi zehir
ikilemli varoluş;

ben yaptığımı biliyorum...

yaptıklarım yaptıklarımı yansıtmasa da, aslında (erdem de) en azından ne üretmeye giriştiğimi ve ne sonuca varmaya (gitmeye etmeye) çalıştığımı biliyorum
burda sorun yok
diğeri yormalar/gerisi yormalar/söyleşmeler

-
direkt olarak varlığıma ilişkin..- özgürlüğe karşı ve özgürlüğe ilişkin
özgürlüğüme basan/deyen ikilem

aslına bakılırsa bu bi tür savaş;

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 28-09-2017, 19:32
Vefik Sami Vefik Sami isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 15 Aug 2013
Mesajlar: 2.836
Standart

zerr´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
tanrıyı yıkmak ha?

seni ananın (...)
"Onların, Allah'ı bırakıp tapındıklarına sövmeyin, sonra onlar da haddi aşarak, bilgisizce Allah'a söverler. Böylece her ümmete yaptıklarını süslü gösterdik. Sonra dönüşleri ancak Rablerinedir. O, yapmakta olduklarını kendilerine bildirecektir." (En'am: 108)
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 28-09-2017, 20:12
pianola - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pianola pianola isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2014
Bulunduğu yer: Platon'un Mağarası
Mesajlar: 1.906
Standart

*****


Ben de içgözlemin kurbanıyım.
Sylvia Plath

Her bir sözcük, sessizlik ve hiçbirşeyliğin içinde gereksiz bir leke gibi...
Samuel Beckett

Uzun ince bir yoldayım, gidiyorum gündüz gece...
Aşık Veysel

Tekrar ede ede bitirilemeyen keşif, tekrar ede ede bitirememenin keşfine dönüşür.
Maurice Blanchot

İletişim, bir iletişimsizlik düzeneğidir.
Lacan

Sonuçta hepsi kendini kandırmaktan ibaret, öyle değil mi..?
Marilyn Monroe

ex nihilo nihil fit
il n'y a pas de hors-texte
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 28-09-2017, 20:12
rainfall38 rainfall38 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Sep 2017
Mesajlar: 116
Standart

Pyrrón´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
*****
bir problemmi var?

Lex Luthor: See, what we call God depends upon our tribe, Clark Jo, 'cause God is tribal. God takes sides. No man in the sky intervened when I was a boy to deliver me from Daddy's fist and abominations. I figured out way back if God is all-powerful, He cannot be all good. And if He is all good, then He cannot be all-powerful. And neither can you be.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 28-09-2017, 20:43
"ictenlik" - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
"ictenlik" "ictenlik" isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Aug 2017
Mesajlar: 3.064
Standart

Tanrıyı yıkmak yoketmek dediğimiz insanlığın düşsel umudu
Ya da sahte cenneti buraya indirmek ve kurmak
Doğaya ters olgu gibi burda..
Diğeri de bilgiyle kurulan bağ
Ya da bilgi cenneti

Sert ve çetin koşulları görmek ve kabullenmek ve bunla yaşamak
ya da gerçeği yükseltmek.

Bu diğeri dediğim kendine özgürlük özerklik alanı açmakla ilgilidir.

insanlığın kafasında ki sahte tanrının yitip yok olacağı güne atfta bulunan bu kavram bize bugünlerde sözde kayıp görünen yaşamlarımızı da geri vermeyecektir
bunu biliyoruz....

Yani hareket edememekle ilgili bizim artık bu yıkmak dediğimiz.
Bizim için zorunluluk kabilinde...

Boğucu bir atmosfer var.

Bunun bir anlamı var mı yok mu bilmiyoruz ama kendi çocuklarım sandığım varlık parçalarına kendi geçmiş saçmalığımı tekrarlatamam diyen yanımla ilgilidir...
Bi şeyler yapıp öyle gideceğim ne olursa...

Bizim için bir devinme şartı ve zorunu olarak durmakta artık tanrıyı yıkmak gidermek üstesinden gelmek problematiği
İşte o yüzden son gücümüz aklımız nesinimiz neyimiz varsa.
Sizlere olamadığını işte var gücümüzle yeniden ifade edeceğiz....anlamanızı umacağız ama başka çözümlerde arayarak...

İçtenlik yazıları ve yazarlığı açık/özgür kaynak kodlu yazılım mantığının ve duygusunun tam aynını paylaşarak, mülkiyetsiz, anonim, yazarca sahiplenilmeyen, isteyenin istediği gibi izinsiz alıp dağıtıp çoğaltabileceği ve isterse kendi geliştirebileceği, katabileceği imzasız yazımlar olma felsefesi taşır. Özel olarak kaynak kişi alıntı kaynağı belirti tutulmamışsa yayımsız basımsızdır. İnternette yazılmıştır. Dileyen kullanır.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:05 .