Komünizm nedir ne değildir?

[Ahlaksız]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Ahlaksız ne umudu, konuya bilimsel yaklaşıyorum

BİLİMSEL olarak analiz ediyorum o kadar...

Derdiniz insan topluluğuna/topluluklarına (sürüye) yön vermek değil mi?
Derdiniz çobanlık değil mi?
Trump yöneteceğine,biz yönetelim ama yönetim de olmasın falan filan demiyor musunuz?
Bu bir hayal/umut/inanç değil mi?

Bir Müslümanda ''Kuran'da denizlerin karışmadığı yazar,haliyle Kuran bilimseldir'' demiyor mu?
Sizin sürü yönetme isteğinize bilimsel demeniz,sizin söylemleriniz..Sizin kendi içinizdeki argümanlar sadece..Banane,bizene..

Madem anlaşamıyoruz,başka bir şey söyleyeyim size..
Türkiye'de bir ''sokak köpeği'' sorunu var..Ben ''bu köpekleri kısırlaştıralım,zamanla bu köpek sorunu ortadan kalkar'' diyorum;siz de ''bu köpekler de canlı,onları kısırlaştırmak doğru değil,onları sokaklardan toplayıp barınaklarda bakalım'' diyorsunuz..
Komünizm bu işte..Siz bir hümanistsiniz,hepsi bu..

[kartopu]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Madem anlaşamıyoruz,başka bir şey söyleyeyim size..
Türkiye'de bir ''sokak köpeği'' sorunu var..Ben ''bu köpekleri kısırlaştıralım,zamanla bu köpek sorunu ortadan kalkar'' diyorum;siz de ''bu köpekler de canlı,onları kısırlaştırmak doğru değil,onları sokaklardan toplayıp barınaklarda bakalım'' diyorsunuz..
Komünizm bu işte..Siz bir hümanistsiniz,hepsi bu..

Ahlaksız Arkadaşım
Sen bu kavgaya girme arada kalırsın dedim dinlemedin.
Şu yazdıklarına bak ki Komünizm i hiç tanımadığını anlatmaktasın. Eleştiri bile mantık çerçevesinde yapılır ne bu köpek örneği Komünizm öyle direk hayata geçirilecek şey değil Bu sınıflı toplumların tarihi ne kadar biliyormusun en az 5 bin yıl insan üzerinde 5 bin yıllık tahribat var İnsan ın doğaya kendine yabanılaşması ve köleliğini kabul etmesi bir ahlak haline gelmiş nesilden nesile aktarılmış gelenek olmuş Şimdi komünizm konusunda ahkam kes ve onu bir çırpıda hallet köpeklerle.

Komünizm. Ters dönmüş dünyayı düze çevirmek yani teknolojinin de var olduğu iyi çalıştığı bir dünyada paylaşım ve eşitlik Doğada canlılar ne kadar eşitse doğanın aklı olan insanda o kadar eşit olacak Doğadaki canlılar doğaya ne kadar zarar veriyorsa insan da doğaya o kadar zarar verecek . Doğadaki canlılar ne kadar birikim yapıyor lüx içinde yaşıyorsa insanda o olacak.

Komünizm senin ve senin gibilerin hayal bile edemeyeceği yaşam biçimi Bence bu tartışmalara girme Çünkü senin kotların bunu anlamaya uygun değil.

[kartopu]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Uzaylılar dünyaya misafirliğe gelsin. Onlara neyi göstereceğiz, Küba'daki evleri mi yoksa Bill Gates'in malikanesini mi

Keşke gelse onlara Mısır piramitlerini Göbekli tepeyi Meryem anayı ve bunlara benzeyen tarihi eserleri gösteririz. Beğenmezlerse defolup giderler. Biz uzaya gitsek onlar bize ne gösterecek var mı gösterecek bir şeyleri.

[Yıldıztozu]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Her katılımcı start çizgisinden başlayacak ve EŞİT koşullalrda yarışacak.

Nerede idealizm?

Eşitlik kelimesini günlük hayata yansıttığın anda idealizme girmişindir zaten. Çünkü eşitlik matematiksel bir ifadedir ve matematiği gerçek hayata yansıttığın anda idealist yaklaşmış olursun.

KOŞULLAR EŞİTLENEMEZ.
Sen diyorsun ya ''eşit koşullar'' diye.
Bak bir örnekle ispatlayayım.

Kadınla erkeği yanyana getirelim. Ellerine 20 kg'lık yükler verelim ve hadi bunu taşıyın diyelim.
Şimdi senin mantığına göre burada ikisine eşit iş verildi, start çizgileri de eşit. Yani koşullar eşitlendi sana göre.
Bana göre ise hala koşullar eşit değil, çünkü kadının fiziksel yapısı ağır yük taşımaya uygun değil.

Doğa, koşulları eşitlememize izin vermiyor. Sen ne kadar eşit imkan sunmaya çalışırsan çalış, doğa bunu kabul etmez.
Toplumsal sistemler doğal sistemlere bağlıdır.

[Yıldıztozu]

Siz komünistler toplumsal yapıya odaklanmışsınız. İyi niyetlisiniz fakat doğa, istediğiniz toplumsal yapıya izin veriyor mu? Buna da bakmalısınız.
Odak noktanız sömürü, servet eşitsizliği vs. gibi sadece toplumsal yapılar. Eşitliğin anlamını daraltıp toplumsal eşitlik olarak kısıtlıyorsunuz. Oysaki doğal eşitsizlik toplumsal eşitliğe izin veriyor mu, buna da bakmalısınız.

İnsanlar hastalanıyor, ölüyor. Hadi o zaman öyle bir sistem icat edelim ki insanlar hastalanmasın, ölmesin. Bunun adı da komünizm olsun. Aa komünizm ne güzel sistem, insanlar hastalanmıyormuş, ölmüyormuş. Fakat bir sorun var, doğa buna izin veriyor mu?

[antkanser]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Siz komünistler toplumsal yapıya odaklanmışsınız. İyi niyetlisiniz fakat doğa, istediğiniz toplumsal yapıya izin veriyor mu? Buna da bakmalısınız.
Odak noktanız sömürü, servet eşitsizliği vs. gibi sadece toplumsal yapılar. Eşitliğin anlamını daraltıp toplumsal eşitlik olarak kısıtlıyorsunuz. Oysaki doğal eşitsizlik toplumsal eşitliğe izin veriyor mu, buna da bakmalısınız.

İnsanlar hastalanıyor, ölüyor. Hadi o zaman öyle bir sistem icat edelim ki insanlar hastalanmasın, ölmesin. Bunun adı da komünizm olsun. Aa komünizm ne güzel sistem, insanlar hastalanmıyormuş, ölmüyormuş. Fakat bir sorun var, doğa buna izin veriyor mu?

İzlemek İçin Resim üzerine tıklayın.

➤ Facebook'ta İzle

[Turdur]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Siz komünistler toplumsal yapıya odaklanmışsınız. İyi niyetlisiniz fakat doğa, istediğiniz toplumsal yapıya izin veriyor mu? Buna da bakmalısınız.

Evet, beşeri sistemin sömürüsünden önce insanlık ilkel komün hayatı yaşıyordu. Kadını erkekten aşağıda bir yere konumlandırdın ve bunu hala biyoloji üzerinden götürmeye çalışıyorsunuz ama Ataerkil toplumdan önce Anaerkil toplum vardı. Doğadan ilk gelen komün hayatı ve anaerkil toplumdu. Hatta Tanrılardan önce Tanrıçalar vardı sonra Adem ile Havva üretildi ve Adem uyurken kadın yaratılmış oldu, onun tercihi veya istemi dışında. Ona sorulmadan. Yani bir kuyruk gibi, bir fazlalık veya Adem'in can sıkıntısına çare olarak bir zevk, eğlence aracı olarak hemde bütün varlığını erkeğin bir kemiğine borçlu. Demek ki hayatın asli unsuru olamaz. Bütün varlık sebebi doğanın evrimsel süreci değil Tanrı'nın erkek için bir oyuncak yaratmasından ibaret, kadın dediğiniz budur işte gözünüzde. Çocuk doğurduğu için veya türban taktığı ille de işkence edilmeli veya kökten yok edilmesi gereken bir sorun üreteci. Diğer tarikat trollü içinse önceden türban taktığı için değil şort-etek giydiği için yok edilmesi gereken bir sorundu. Ama ne olursa olsun dinci zihniyet için hep bir sorun. Aslında şortu türbanı değil varlığı bir sorun.

Konuya vakıf değilsiniz. El mahkum, bütün kafa yapınız KÖKTEN DİNCİLİK ve kapitalizm-dincilik üzerine. İkinizde bu yönde troll atıyorsunuz buraya. Şimdide dünyada ki bütün matematik profesörlerini idealist ilan ediverdiniz, saldırı en iyi defanstır anlayışı. Saldıracak argümanınız veya eleştirecek bilgi birikiminiz, hepside sağdan soldan araklama, sözlük tarzı vur-kaç taktikleri.

Sizde ki bu çarpıklık patolojik bir hal almış.

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

İnsanlar hastalanıyor, ölüyor. Hadi o zaman öyle bir sistem icat edelim ki insanlar hastalanmasın, ölmesin. Bunun adı da komünizm olsun. Aa komünizm ne güzel sistem, insanlar hastalanmıyormuş, ölmüyormuş. Fakat bir sorun var, doğa buna izin veriyor mu?

Tamamen ilgi odaklığını kaybetmiş bir şımarığın hezeyan dolu iflası.

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Odak noktanız sömürü, servet eşitsizliği vs. gibi sadece toplumsal yapılar. Eşitliğin anlamını daraltıp toplumsal eşitlik olarak kısıtlıyorsunuz. Oysaki doğal eşitsizlik toplumsal eşitliğe izin veriyor mu, buna da bakmalısınız.

Hala zırvalıyorsun, doğal eşitsizlik ile toplumsal adalet arasında nasıl bağ kuruyorsun? Bu binlerce yıldır insanlığa zerk edilmiş dinci-sömürücü takımının sizlere empoze ettiği bir yanılsama.

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Komünizm bu işte..Siz bir hümanistsiniz,hepsi bu..

Hümanizm; Fransızca humanisme, insancılık, beşeriyetçilik, insan odaklılık, insan-merkezcillik.

Hümanist; İnsancı, insalcıl.

Dinci zihniyetin söylemi, insanı insancıl olmak üzerinden aşağıladığını sanıyor. Tanrı buyruğu varken. Kafa tastamam olduğu gibi. Bütün çıkış değeri kutsiyet. İnsanlığın ürettiği sorun üzerinden insanlığa olan kinini KÖKTEN yok etmekle bastırmaya çalışan bir yobaz.

Aşağıda ki geniş tanımı okuyun bu yobazın "Atatürk'ün yaptığı ne işe yaradı ki" sözünü analiz edin.

İşte yobazlık budur, insancıl değildir. Bilinç altında ki Atatürk'ü aşağılama veya onun getirdiği değerleri yok etme isteğinin temeli, insana ve insanın insanca yaşama mücadelesine olan nefretidir.

Hümanizm geniş tanımı;

Hümanizm terimsel tanım açısından "sevgi" içermez. Daha felsefi ve bilimsel bir temeli ifade eder. Türkçe karşılığı "insan-merkezcillik"tir. Yani tanrı-merkezcillik geri plana atılır ve bir anlamda reddedilir, insan-merkezcillik esas alınır.
Örneğin bir fiilin değerlendirmesinde "tanrının/tanrıların hoşnutluğu" değil "insana faydası/hoşnutluğu" esastır. Bu açıdan da sekülarizmle sıkı bir ilişkisi vardır. Yine kanunların düzenlenmesinde tanrı-merkezcilliği değil insan-merkezcilliği önermektedir.

Adının Türkçe anlamı insancılıktır (human). Genelde deizm, ateizm ve agnostisizm ile bütünleşebilir ama hümanist anlayış bunlar için değildir. Hümanizm, bu tür doğaüstü güçlerin varlığıyla ilgilenmeyen etik tabanlı bir görüştür. Seküler bir hayat duruşu ilkesi ve her otorite karşısında insanı özgürleştirme çabası hümanizmin tanımıdır.
.........
Hümanistler diğer canlı türlerine karşı düşüncesizce istismarlara karşı durmalıdır." diyerek hümanizmin doğalcılığını ve hayvanseverliğini belirtir. Bizim diğer canlıların üzerinde tanrı vergisi bir hüküm hakkımız olmadığını ekler.

Hümanizm insanın kapasitesine iyimser yaklaşır, bunun yanı sıra insan doğasının tümüyle iyi ya da tüm insanların hümanizmin savunduğu ussalcı ve manevi değerlere ulaşabileceğini savunmaz. Bu hedef birey için azim ve diğerlerinin yardımını gerektirir. İnsanın gelişimidir hümanizmin ereği, bütün insanlar için hayatı daha iyi yapmak. Hümanizm güzel şeyler yapmaya, şimdi ve burada iyi yaşamaya ve geleceğe daha iyi bir dünya bırakmaya yoğunlaşır.

[spartacus]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Eşitlik kelimesini günlük hayata yansıttığın anda idealizme girmişindir zaten. Çünkü eşitlik matematiksel bir ifadedir ve matematiği gerçek hayata yansıttığın anda idealist yaklaşmış olursun.

KOŞULLAR EŞİTLENEMEZ.
Sen diyorsun ya ''eşit koşullar'' diye.
Bak bir örnekle ispatlayayım.

Kadınla erkeği yanyana getirelim. Ellerine 20 kg'lık yükler verelim ve hadi bunu taşıyın diyelim.
Şimdi senin mantığına göre burada ikisine eşit iş verildi, start çizgileri de eşit. Yani koşullar eşitlendi sana göre.
Bana göre ise hala koşullar eşit değil, çünkü kadının fiziksel yapısı ağır yük taşımaya uygun değil.

Doğa, koşulları eşitlememize izin vermiyor. Sen ne kadar eşit imkan sunmaya çalışırsan çalış, doğa bunu kabul etmez.
Toplumsal sistemler doğal sistemlere bağlıdır.

Koşullar, kişiler eşitlenmiyor

Verdiğin örneğin, bu tarz ifadelerin saçma olduğunu zaten söylemiştim. Gerizekalılar demiştim, eşitlik ifadesini cisim, tip, biyolojik vb eşitlik sanıyor.

Tanrı yerine doğayı mı koydun? Boşluk mu dolduruyorsun?

Bu kadar basit ifadeleri anlamıyorsan, hesabına başka birisi mi girdi acaba, şöyle ileri düzey dinci bir yobaz?

Şu konuyu nasıl ele alıyorsun? Trol olsa bu kadar absürt, bu kadar ahmakça ifadelerle, bu kadar saçmalayamaz.

Doğa mülk sahibi mi? Uzaydan baktığında sınır görebiliyor musun? Doğaya rağmen kapitalizm mevcut ise demek ki konumuz doğa değil, insanın yaşam biçimi, düşünce yapısı, SİSTEM.

Sistemden, hukuktan, sağlıktan vb bahsediyoruz.

Doğa buna izin vermez dediğin ne varsa, safsata.

1/6 cılar diye bir pasaj yazıyorum, sen çıkıp doğa diyorsun, saçma sapan biçimde eşitlik ifadesini, matematik sanıyorsun(ki matematiğe de vursan eşitlenebilir, aşağıda örnek vereceğim), yetmiyor, aptalca kıstaslar yapıyorsun, muhataplarının ifadelerinden haberin yok.

Eşitlik, sosyal, toplumsal, siyasal olarak kullanıldığında, bunun biyolojiyle, kimya ile, matematikle direk ilgisi yok.

1/6 cılarla, efendi nasıl eşit koşullara sahip olabilir? 1/6 cılık koşulunu üreten nedir? SİSTEMDİR. 1/6koşulunu ortadan kaldırısan ne olur? Böyle bir koşul kalmaz. İşte bu kadar basit, anlaması zor değil , doğaya rağmen bu yapılabiliyorsa, yine doğaya rağmen bu sistem değişebilir.

Yukarıdaki öreneğe göre, eşitlik kavramı nasıl kullanılır peki?
1/6 ortadan kaldırılınca, beraberinde ne değişir? STATÜ'de değişir. Artık efendi ve köle eski statülerine sahip değildir.

peki şimdi ne olacak? Statüler ne olursa olsun, orada eşitlik ifadesi, eskidenefendi olanla, köle olanın, eşit statüye sahip olmasıdır.

eskiden köle, o tarlada, 12 saat çalışıyor ve ürettiği ürünün 1 payını kendisine alıp, 5 payını efendiye veriyorsa, şimdi, 6 saat çalışacak, ürettiği üründen hak ettiği 3 paydır.

Eskiden efendi olanda şimdi 6 saat çalışacak. Alacağı pay yine 3 olacak.

Ne oldu şimdi?

3=3 oldu mu?

Konu matematik değil, bahse konu edilen statü açısından eşitlik idi, ancak, matematiksel olarak da işte ifade edilebiliyor

kapitalistler, feodalizme karşı, eşitlik sloganıyla örgütlenmiştir.

o zamanın feodal Yıldıztozu diyordu ki, imkansız, doğa buna izin vermez, şimdi bir kral, derebeyi, senyör gibi, serfler de(avam-kul takımı) oy verecek ve KRALIN VERDİĞİ OY'DA 1 OY SAYILACAK, marabanın verdiği oy'da 1 oy sayılacak, yani bunların oyları EŞİT görülecek öyle mi? Bu imkansız diyordu..
1=1, işte yine matematikle de mümkün oldu.. Yıldıztozu bu ifadeler karşı diyor ki, kralla, serf eşit olamaz. Kral 80kilo, serf 60 kilo, eşit olamazlar. Ben ne diyorum, sen ne diyorsun? Üstelik işin gerçeği, kral'da kalmayacak! kapitalist ilerleme, kapitalizme karşı ilerleme de efendi ve statüsünün ortadan kaldırılması olacak, yani ilerleme devam edecek, ve gayet mantıklı, gayet normal... Asla değiştirilemez sanılan krallık ve sistemi, nasıl değişiyorsa, kapitalizmin efendi ve egemen anlayışı, sistemi de öyle değişecek...

Kısaca, itirazların dramatik-komedi gibi...

Toplumsal yapıdemişsin,evet doğa istediğimiz toplumsal yapıya izin veriyor aslında doğası komünizm!

Canlıalr arasındaki itişip, kakışmalar yani doğal itişmelerle, birliktelikle, ayrılıkla vb sistemin yapay yapısı, insan karakteri vb aynı şey değildir.

Sizler doğaya rağmen zoraki şartlanmış robotlarsınız ve doğaya rağmen robot olmak mümkündür. Doğa kapitalizme izin veriyor mu, bir yerden sonra doğaya rağmen kapitalizm gibi sistemlerin imkanı kalmaz... Çünkü bu sistemler doğa dahilinde tüketici, talan ve ganimetçi sistemlerdir, bir canlıya üşüşmüş piranhalar gibi veya tatlı su gölüne atılmış istilacı akvaryum balığı gibi, bir süre kral gibi yaşarlar, ancak o istila o hale gelir ki, tükete, tükete, tükecek başkabir canlı bulamaz olurlar...

Kapitalizmin ömrü köleci veya feodal sistem kadar da olmaz. Sistemlerden söz ettiğimde, toplumlardan söz ettiğimde sen günübirlik değil, en az 500 yıllık bir süreci düşünmelisin. Neden onlar kadar uzun ömürlü olmaz?
İnsanlın toplumsal bellek ve birikimi birr yana, hani 1/6 cılardan söz etmiştim ya, kapitalizmde ürünlerin alıcısı da üreteni de kölelerdir. Ciddi handikapları var. Sonra kapitalizmde değer olmayan ama matematiğe vurulduğunda hayali bir değer alan KAR sorunu vardır. Doğadan 3 buğday alırsan, sen hayali olarak bunu 6 yapamazsın. neyse,şimdi kapitalizm üretirken piyasaya maaliyeti kadar para bırakır. satarken ise kar koyup satar. Piyasaya 3 para bırakıp, 3 para bıraktığı piyasadan ürününü 6 paraya almasını ister...

Şu anda doğave kaynakları hala kapitalist talana el verdiği için ve sermaye yayılımı dediğimiz kaynak sömürüsü hala muhatap bulabildiği, kısaca imkanlar tüketildiği için bazı ülkeler iyi-kötü yaşıyor bazıları da cehennemde yaşıyor. Bunun da bir sınırı olacakve kapitalizm çoktan orta yaş krizine girdi bile..

Bu sistemleri doğa kaldırmıyor, insan akıllı ve zeki bir canlıdır, sonsuza kadar koyun yerine kullanılması da mümkün değildir.

yapay olan kapitalizm, sınırlar, mülkiyet tümü de doğaya rağmendir, doğaya ait değildir, olsaydı, insan iradesince sınır çizilmez, tapu, mapu belge vb gerektirmezdi...

İnsanlık 500.000 yıl doğayla -komün- yaşadı, kapitalizm yoktu, esasında köleci, feodal ve kapitalist sistemler doğaya yabancıdır ve doğaya rağmen inat edebilmektedir, bu inceldiği noktaya ve kopacağı an'a kadar mümkündür...

Sen sistemin yetiştirdiği sürüden birisi olduğunve hiç bir biçimde alternatif düşünceye sahip olamadığın, zaten düşünce olarak başka türlüsünü de bilmediğin, kanıksadığın için, ifadelerin sana normal geliyor...

[Yıldıztozu]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Doğa buna izin vermez dediğin ne varsa, safsata.

Doğa senin 500 yıl yaşamana izin vermiyor ve sen buna safsata diyebiliyorsun.
Sen hakikaten doğayı falan tanımıyorsun, kendini bilge zanneden biriymişsin.

Eşit koşullar diyerek zırvaladığın fikirleri apaçık çürütmeme rağmen görmek istemiyorsun.
Ayetlerin anlamını eğip büken müslümanlar gibisin. Gerçek eşitlik bu değil, gerçek komünizm bu değil diyip duracaksın.
Çünkü ezberlerine bağlı bir muhafazakarsın.

Şeriat isteyenlere yallah arabistana derdik, size de yallah kübaya demek lazım.
Sahi neden kübaya gidip yerleşmiyorsunuz, patates bulamamaktan mı korkuyorsunuz yoksa?

[Yıldıztozu]

Turdur´isimli üyeden Alıntı

doğal eşitsizlik ile toplumsal adalet arasında nasıl bağ kuruyorsun?

İşte siz bu bağı kuramadığınız için eksik bakıyorsunuz. Doğayı anlamadan toplumu anlayamazsınız. Doğayı anlamadığınız için de toplumu yanlış analiz ediyorsunuz.
Ben sana ''doğanın işleyişini öğren önce'' demiştim, senin cevabın ''doğa işlemez ki'' olmuştu.
Komik.