Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Kadın & İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 31-08-2009, 16:01
al bundy al bundy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Apr 2009
Mesajlar: 598
Standart Tesettür meselesi

Forumda gezindim, fakat bununla ilgili sağlıklı bir tartışma bulamadım. Şimdi bile birçok islam aliminin tartıştığı bir konudur, tesettür nasıl olmalıdır?

Bu konuda hadisleri almıyorum çünkü bazı arkadaşlar onları kabul etmiyor ve doğruluğuna güvenmiyor, o bakımdan sadece Kurandaki ayetlerden yola çıkmak istiyorum.


Kuranda örtünme ve tesettür iki ayette belirtilir.

Birincisi Nur suresi 31. ayettir

Diyanet İşleri

Mü’min kadınlara da söyle, gözlerini haramdan sakınsınlar, ırzlarını korusunlar. (Yüz ve el gibi) görünen kısımlar müstesna, zînet (yer)lerini göstermesinler. Başörtülerini ta yakalarının üzerine kadar salsınlar. Zinetlerini, kocalarından, yahut babalarından, yahut kocalarının babalarından, yahut oğullarından, yahut üvey oğullarından, yahut erkek kardeşlerinden, yahut erkek kardeşlerinin oğullarından, yahut kız kardeşlerinin oğullarından, yahut müslüman kadınlardan, yahut sahip oldukları kölelerden, yahut erkekliği kalmamış hizmetçilerden, yahut da henüz kadınların mahrem yerlerine vakıf olmayan erkek çocuklardan başkalarına göstermesinler. Gizledikleri zinetler bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Ey mü’minler, hep birlikte tövbe ediniz ki kurtuluşa eresiniz!

Burada genel görüş yaka üzerine salmak şeklindedir. Y.N. Öztürk gibi bazıları da göğüs ve boyun üstü diye geçer.

Abdulbaki Gölpınarlı - göğüslerini örtecek bir tarzda omuzlarından aşağıya doğru salsınlar

Diyanet Vakfi - Baş örtülerini, yakalarının üzerine (kadar) örtsünler.

Elmalılı Hamdi Yazır - baş örtülerini yakalarının üzerine vursunlar

Süleyman Ateş - Baş örtülerini (göğüs) yırtmaçlarının üstüne koysunlar.

Yaşar Nuri Öztürk - Örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar.


Burada benim anladığım kafa açıkta kalacak şekilde boyun ve altını örtmek şeklindedir.



Bir diğer ayet olan Ahzab 59'da ise

Diyanet İşleri

Ey Peygamber! Hanımlarına, kızlarına ve mü’minlerin kadınlarına söyle, bedenlerini örtecek elbiselerini giysinler. Bu, onların tanınıp incitilmemelerine de daha uygundur. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

diye geçer. Arapçaya baktığımızda bu bölüm cilbab diye geçer "in celâbîbi-hinne".

Burada cilbab kelimesinden ne anlamaktayız?
Elmalılı'ya göre "Cilbâb; Baştan aşağı örten çarşaf, ferace, car gibi dış örtüsünün, elbisesinin adıdır." yani bütün vücudu örten çarşaftır diyebiliriz.

http://re.foto.radikal.ru/0708/13/e95d693c8a88.jpg
http://re.foto.radikal.ru/0708/35/ae48d3aebeb6.jpg
http://img230.imageshack.us/img230/6025/12419935vg8.jpg
http://www.zehranet.com/resimler/haberler/73.jpg


Bu iki ayete baktığımızda önce sadece ziynet yerleri olan boyun ve altı emri daha sonra bütün vücudu kaplayacak şekilde cilbab'a dönüşmüştür.

Siyasi tartışma ve konulara girmeden bu iki ayet, örtünme şekli ve cilbab'ın en anlama geldiği konusunda görüşlerini bekliyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 01-09-2009, 14:47
suzi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
suzi suzi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Feb 2008
Mesajlar: 117
Standart

Burada görülüyorki bu emirler ilahi değil,zamana ve mekana bağlı gerçekleşiyor.Mantıken, Tanrı emirlerini bir kere vermeli bence.Hiç durmadan ha onu bilmiyordum,işin buraya kadar geleceğini kestirememiştim,siz benden daha iyi düşündünüz.Ömer in dediği gibi peygamber hanımları tuvalet diye dışarı çıkmasınlar peygamber eşi olsalar da, bu adamlar peygamber eşlerine bile bakıyorlar, otursunlar oturdukları yerde demez harhalde.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 01-09-2009, 15:21
Lestat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Lestat Lestat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Mar 2008
Mesajlar: 520
Standart

Ey Peygamber! Hanımlarına, kızlarına ve mü’minlerin kadınlarına söyle, bedenlerini örtecek elbiselerini giysinler. Bu, onların tanınıp incitilmemelerine de daha uygundur. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

sanki burada müslümanların kadınlarının kızlarının örtünmesini koruma amaçlı istemis.inanmayanlar zarar vermesin diye.bana böyle geldi.

aslında bu konudaki hadsler üstünden çok yorum yapılıyor.örneğin bir savasta muhammeddin kadınların bastan asağı smsiyah örtünmelerini istediği söyleniyor.

baska yorumcular da arap kadnlarının gelenek olarak çok fazla ziynet esyası tasımasına baglıyor.burun hızması,gerdanlık,bilezik,yüzük,halhal bunların değerinin gösterilmemesi için kapatılması gerektiği de söyleniyor..

Gerçeğin ne kadarına dayanabilirsin?
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 01-09-2009, 15:34
Lestat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Lestat Lestat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Mar 2008
Mesajlar: 520
Standart

“Ümmetimin son zamanlarında açık ve çıplak kadınlar bulunacaktır. Başlarındaki saçlarının kıvrımları develerin hörgücü gibi olacaktır. Siz onları lânetleyin. Çünkü onlar mel’un kadınlardır.” (Taberânî, Mu’cemu’s-Sağîr)


Rasûlullah (s.a.s.), hafif bir elbise giyip tamamen vücut hatlarını örtmeyen kadınlara “Onlar adı örtülü ama gerçekten çıplaktırlar” buyurmuştur (Süyûtî, Tenvîru’l-Havâlif, c. 3, s. 103).


“Kadın, örtülmesi gereken avrettir. Dışarı çıktığı zaman şeytan ona gözünü diker.” (Tirmizî, Radâ 18)


Âişe (r.a.)'den rivâyete göre, bir gün Ebû Bekir (r.a.)'in kızı Esmâ (ki, Peygamberimiz’in baldızıdır) ince bir elbise ile Allah Rasûlü’nün huzuruna girmişti. Rasûlullah (s.a.s.) ondan yüzünü çevirdi ve şöyle buyurdu: “Ey Esmâ! Şüphesiz kadın ergenlik çağına ulaşınca, onun şu ve şu yerlerinden başkasının görünmesi uygun değildir.” Hz. Peygamber bunu söylerken yüzüne ve avuçlarına işaret etmişti." (Ebû Davûd, Libâs 31, 34, h. no: 4104)


"Kim dünyada şöhret için elbise giyerse Allah ona kıyâmet gününde zillet elbisesi giydirir. Sonra da onu cehennemin alevli ateşlerinde yakar." (Ebû Dâvud, Libas 5, h. No: 4029, 4030). "Şöhret elbisesinden maksat, başkalarına câzip görünmek ve fors satmak için giyilen elbisedir" (Şevkânî, Neylü’l-Evtâr, c. 2, s. 94). İbnü’l Esir ise şöhret


"Cehennemliklerden kendilerini dünyada henüz görmediğim iki grup vardır: Biri, sığır kuyrukları gibi kırbaçlarla (coplarla) insanları döven bir topluluk. Diğeri, giyinmiş oldukları halde çıplak görünen (örtülü çıplak) ve öteki kadınları kendileri gibi giyinmeye zorlayan ve başları deve hörgücüne benzeyen kadınlardır. İşte bu kadınlar cennete giremedikleri gibi, şu kadar uzak mesâfeden hissedilen kokusunu bile alamazlar." (Müslim, Cennet 52, 53, h. no: 2857, Libâs 125, hadis no: 2128


bu konuda sanırım en güvenilir hadisler bunlar.bu konuda bilgis olan bir müslüman.bu hadslerin doğruluğu hakkında bir sey söyleyebilr mi acaba??

Gerçeğin ne kadarına dayanabilirsin?
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 01-09-2009, 22:52
suzi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
suzi suzi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Feb 2008
Mesajlar: 117
Standart

Saçların kıvrımları deve hörgücüne benzemeyip düz olursa da cehenneme gidilecekmi?
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 02-09-2009, 01:36
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger lestat;

yahut sahip oldukları kölelerden,

Ya kole, herseyiyle saglam bir erkek ise, ne olacak? Bu kolenin "yabanci" erkekten farki nedir, ki?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 02-09-2009, 23:53
suzi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
suzi suzi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Feb 2008
Mesajlar: 117
Standart

'Gizledikleri zinet(ziynet)leri bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar.'Burada gizlenen kadının vucudu ise,ayakları yere vurunca ne oluyor?kadın yürümesin mi? ayaklarını omuzuna atıp öyle mi yürüsün. Yoksa taktığı değerli eşyalar ses çıkardığından hırsızlara davetiye mi çıkarmış oluyor?Bu kadar zahmete neden katlanılıyor? şunun şurasında değerli takı takmak haramdır denilebilirdi.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 03-09-2009, 00:17
Lestat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Lestat Lestat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Mar 2008
Mesajlar: 520
Standart

evrensel ben de onu düşündüm.hadisler daha saçma dimi ayetlerden.bir dini bütün müslüman şu mübarek aylarda bi şey der dedim ama tık yok yine

oruçtandır herhalde

Gerçeğin ne kadarına dayanabilirsin?
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 03-09-2009, 00:20
güneşinzaptıyakın güneşinzaptıyakın isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 2.219
Standart

al bundy´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
....
Bu konuda hadisleri almıyorum çünkü bazı arkadaşlar onları kabul etmiyor ve doğruluğuna güvenmiyor, o bakımdan sadece Kurandaki ayetlerden yola çıkmak istiyorum.


....

Bu iki ayete baktığımızda önce sadece ziynet yerleri olan boyun ve altı emri daha sonra bütün vücudu kaplayacak şekilde cilbab'a dönüşmüştür.

Siyasi tartışma ve konulara girmeden bu iki ayet, örtünme şekli ve cilbab'ın en anlama geldiği konusunda görüşlerini bekliyorum.
Konu tartışılırken dönemin kılık kıyafet alışkanlıkları ve moda renkleri göz ardı edilerek tartışılıyor. ''Egemen İslam şeriatı'' ve devamı tarihi haricinde dönemin Yahudi, Bizans, Mısır vb. tarihçilerinden öğrendiğimiz ise, Mekke vb. Arap yarım adasındaki şehirlerde kadınlar tıpkı çağdaşları olan diğer bölgelerdeki kadınlar gibi, genelde tek göğüslerini dışarda bırakan kıyafetler kullanmakta, kırsalda, vahalarda ve özellikle bedevi yaşam alanı olan çölleşmiş bölgelerde ise cilhab giyerek yaşamaktadırlar. Erken Bizans buluntularında kadınların özellikle sol göğüslerini açıkta bırakan bir elbise giydiklerini biliyoruz. Dönemin tarihçilerinden ise tüm yakın Asya ve Balkanlar arasında kalan bölgede benzer kıyafetlerin giyildiğinide biliyoruz. Konu giyim şeklinin bir savaş esnasında savunma olarak kullanılması mevzusuna gelirki en yakın örnek Lübnan iç savaşında ki Türban'ın icadı ve kullanımıdır. Daha sonra içe kapanan ve küçük bir İslami şehir devleti kuran toplumun diğer umsurların baskısından kurtulmak için en zayıf halkasını giydirmesidir. Bir diğer unsur ise Bedevilerdir, salt yağma ile geçinen ve kültürlerinde en çabuk el değiştiren meta olan kadın'dan dolayı (O dönemde en büyük müttefik olarak Bedeviler müslümanların yanında yer almışlardır. Kur'andaki barış söylemleride o dönemde yerini savaş söylemlerine bırakmıştır geri gelmemek üzere.) müttefikleri ile ters düşmemek için onların kıyafeti olan cilhab kadınlara emir olarak farz kılınmıştır.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 03-09-2009, 00:31
placebo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
placebo placebo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Dec 2007
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.924
Standart

suzi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
'Gizledikleri zinet(ziynet)leri bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar.'Burada gizlenen kadının vucudu ise,ayakları yere vurunca ne oluyor?kadın yürümesin mi? ayaklarını omuzuna atıp öyle mi yürüsün. Yoksa taktığı değerli eşyalar ses çıkardığından hırsızlara davetiye mi çıkarmış oluyor?Bu kadar zahmete neden katlanılıyor? şunun şurasında değerli takı takmak haramdır denilebilirdi.
Kadınların ziynetleri gögüsleri ve kalçaları oluyor sevgili suzi,bilezik ve kolyeleri değil..Ayaklarını yere vurarak yürürlerse ziynetlerinin belli olacağını,bu sebeple tırıs tırıs yürümelerini tembih etmiş, her şeyi kısıtlayan ve nem kapan Allah yine..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 16:46 .