Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 17-11-2019, 16:57
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.327
Standart Secde,boyun eğme veya yere kapanmanın kökeni

Aşağıdaki resmi/çizimi,George E.Mendenhall'in ''Antik İsrail'in inancı ve tarihi'' kitabında gördüm..Resmini çektim,önemli çünkü..
Çizim gözüküyor da,yazılar pek net çıkmadı..Bahsedeyim;
Soldaki resimde(bunlar arkeolojik veri),M.Ö.15.yüzyılda Suriye'li vergi taşıyıcıları Mısır firavunu önünde eğiliyorlar..
Sağdaki resimde ise,İsrail kralı Yehu,M.Ö.841 yılında,Asur kralı 3.Şalmaneser önünde eğiliyor..
12.jpg
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 17-11-2019, 18:26
Turdur Turdur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
Standart

Boyun eğme veya yere kapanmanın kökeni bu olamaz. Çok daha eskilere dayanıyordur. Homo sapiens olmadan önceye kadar.


"İçinde ışığı olmayan insanlar, kalabalığa karışıp ışık edinmeye çalışırlar."
Arthur Schopenhauer
-
"İtin kuyruğuna basma, arkandan havlar durur."
Tecrübe
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 17-11-2019, 19:03
bilgivehis bilgivehis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Jul 2016
Mesajlar: 1.652
Standart

Hiç köpeklerin kavgalarına denk geldiniz mi?

Köpekler kavgayı nasıl sonlandırır?

Eğer birbirlerine denk değillerse güçlü olan zayıfı öldürür.

Birbirlerine denk iseler ilginç bir şekilde kavga biter.
Denk olan kavgalarda yenilen arkasını kazanan köpeğe döner, kazanan köpek yenilenin yan tarafından sırtına ayağının birini atar, böylece kazanan köpeğin zafer gösterisiyle kavga sona erer.

Bu boyun bükme olayı farklı da olsa canlılarda bir şekilde var.
İnsanlarda ise yine inanca dayalı olarak boyun bükenler karşısında kendilerini bir nevi tanrı olarak kabul ettirme nedenine dayanıyor.
Ancak kitaplı dinler boyun bükme, önünde eğilme, yanından geçerken başını öne doğru eğik tutma, kadınların erkeğin geçmesini bekleme gibi hareketleri zorunluluk haline getirmiş.
Bunları yapmayanları saygısız, utanmaz olarak itham etmişler, hatta öldürdükleri dahi çok olmuş.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 17-11-2019, 20:10
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.327
Standart

Turdur´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Boyun eğme veya yere kapanmanın kökeni bu olamaz. Çok daha eskilere dayanıyordur. Homo sapiens olmadan önceye kadar.
Sevgili turdur;budur

Homo sapiens olmadan öncesini anlamadım..Homo erectus veya homo neandertallerden mi bahsediyorsunuz?

Kabaca 50.000 yıllık bir tarihimiz var..son 5000 yıldır da şehirlerde,bir devlet idaresi altında yaşıyoruz..Bu boyun eğme meselesi,10000 yıl önce de olabilir ama o dönemden kalan böyle arkeolojik verilere sahip değiliz..Arkeoloji bize,boyun eğmenin son 5000 yıldır,yani Sümer devleti ile beraber ortaya çıktığını söylüyor..Yani azınlıkların çoğunlukları sömürmeye başladığı anda,boyun eğme başlamış..5000 yıl öncesinde avcı olan insanların bir insana veya bir hayvana boyun eğmesi zor..Muhakkak saygı duyuyorlar,muhakkak animizm denilen şeyden dolayı tapınıyorlar ama boyun eğdiklerine dair bir şey yok..
5000'de biraz zorlama aslında..4000 daha iyi..Yani son 4000 yıldır insanlar,insanlara secde ediyorlar..

Resimlerde gördüğünüz gibi,insanlar insanlara secde ediyor..Tanrı/Allah filan yok ortada..Sonradan ortaya atılan antropomorfik tanrılar,bir Asur veya bir Mısır kralı gibi tasvir edilmiş,haliyle inananlar da bir krala secde eder gibi,bu tanrılara secde etmişler..
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 17-11-2019, 23:34
Turdur Turdur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
Standart

Ahlaksız; Homo sapiens olmadan önceyi düşün. Bir köpekte kuyruğunu kıstırıyor, kedide boyun eğeceği zaman bedenini küçültüyor. Vahşi doğada bir kaplan ve çakal, sırtlan vs vs. Bu gösterdiğin örnek bilinen en eskisidir. O resimdekinin de öncesi vardır. Yola buradan çık. Boyun eğmek için homo sapiens olmamıza da gerek yok.


"İçinde ışığı olmayan insanlar, kalabalığa karışıp ışık edinmeye çalışırlar."
Arthur Schopenhauer
-
"İtin kuyruğuna basma, arkandan havlar durur."
Tecrübe
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 18-11-2019, 00:44
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.159
Standart

secde durumu fotoğrafların altında da değinildiği gibi görsel bir teslimiyeti işaret ediyor. bir çarpışmada kaybeden, yenilen insan yere ilk eğilendir, daha doğrusu eğilmek zorunda kaldığı için ilk düşendir. Ayakta duramaz çünkü gücü tükenmiştir, eşit değildir artık kaybetmiştir, teslim olmuştur. Secde pozisyonunda ellerin gizlenmeyip önde gösterilmesi ise ayakta teslim olurken ellerin yukarıya kaldırılmasıyla aynı, artık ellerimle sana zarar veremem, silahsızım demenin farklı bir versiyonu. Dua ederken elleri yukarıya doğru açmak ise somut yiyecek veya eşya isterken avuç açıp dilenmekten geliyor bence.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 18-11-2019, 09:45
kartopu kartopu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Dec 2014
Mesajlar: 3.694
Standart

Tanrı insandır ın resmedilmiş biçimi.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 17-09-2020, 21:50
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.327
Standart

Konuyu güncelleyeyim..

''Mescid ne demektir?''

Kuran'da cami kelimesi geçmez ama mescid kelimesi geçer..Mescid,''secde edilen yer'' anlamına gelir..İnsanın alnını yere koyması,bir teslimiyet göstergesidir..Özünde bir siyasi harekettir ama inanç Dünya'sına da bu hareket girmiştir..M.Ö.15.yüzyılda antik Mısır'da firavun önünde ya da M.Ö.9.yüzyılda Asur kralı önünde secde eden insanların çizimlerine/resimlerine sahibiz..Haliyle yakındoğuda,secde etmenin çok uzun bir geçmişi olduğunu söyleyebiliriz..
Yahudilerin de ibadetlerinde secde ettikleri ama sonradan bu ritüelin ibadetlerden çıkarıldığı söylenir..Yalnız yahudi mistiklerin secdeyi 13.yüzyılda tekrar yahudiler arasına soktuğu da söylenir..Yahudilerin dışladığı ama kendilerini yahudi gören samirilerde de secde ritüeli vardır..Günümüzdeki samiriler,sabah ve akşam ibadetlerinde secde etmekteler..
Hristiyanlara gelirsek..Doğu asur,yani nasturi kilisesinde secdeye varılarak haç işareti yapılıyor..Süryani ortodokslarda,secde eden diğer bir hristiyan topluluktur..Kanonik incilde İsa'nın secde ettiği,apokrif bir incilde de İsa çarmıhtayken,İsa'ya doğru secde edildiği yazar..
Sadece müslümanların secde ettiğini sananlar,şaşkınlıkla bu cümleleri okuyordur..Asıl darbe şimdi geliyor

Mekke'de hristiyan mabedlerine ''mescid'' deniyor ve Mekke'de bir Meryem mabedinin,yani ''mescidül Meryem'' olduğu söyleniyor..

İslam dini ortaya çıkmadan önce,Mekke'de dahi,tapınan hristiyanların mescidlerinin olması,mescid/secde/namaz gibi kavramları sahiplenen müslümanları ve araştırmacıları düşündürmeli..
Kilise olduğu söylenen Kubbetüs Sahra'da ''mashhad'' diye tanımlanıyor ve bu mashhad'ın Avrupa'ya yapılan kiliselere rol model olduğu söyleniyor..

Toparlarsam..İsa secde ediyor,İsa'ya secde ediyorlar,hristiyan tapınaklarına mescid deniyor,Kubbetüs Sahra'da mashhad diye tanımlanıyor..

Buradan Kuran'da geçen ''mescid'' kelimelerinin esasında hristiyan mabedleri için kullanıldığı sonucuna varabiliriz..

Yararlandığım kaynaklar;

-Selam Şalom Gizemci bir kardeşliğin öyküsü-Tom Block
-Ninova'nın yakarışı-Surma hanım
-İslam Dünya'sında samiriler-Nuh Arslantaş
-Hristiyan kültürü ve hadisler-Özcan Hıdır
-Süryani ortodoks kilisesinde ibadet-Nihat Durak
-İslam Bizans ilişkileri-Casim avcı
-Kudüs tapınağı-Simon Goldhill
-Diğer inciller-Ekrem Sarıkçıoğlu
-Antik İsrail'in inancı ve tarihi-George E.Mendenhall
-Oxford İslam sözlüğü-John L.Esposito
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 13-08-2021, 12:08
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.327
Standart

Hacc 40'da, salavatlarda, biyealarda, savamialarda ve mescidlerde Allah'ın isminin çokça anıldığı yazar. Mütercimler mescidi aynen tercüme ederler. Biyeayı kilise, salavatı havra, savamiayı da manastır olarak çevirirler.

Mescidin bir hristiyan mabedi olduğunu yazmıştım burada.

Mescid hristiyan mabedi ise, acaba hac 40'daki diğer yerler de hristiyan mabedleri için kullanılan isimler olabilir mi?

Mütercimlerin salavat kelimesini havra olarak çevirmeleri komik yani. Yahudilerin mabedleri sinagog ya da havradır.

Hac 40'daki şu ifade صَلَوَاتٌ havra ise, aynı kelimenin geçtiği Bakara 238'deki şu ifade الصَّلَوَاتِ neden 'namaz' diye çevriliyor?!

Savamia, sabii tapınaklarına verilen bir isim ama islam kaynakları savamia'yı hristiyan tapınağı olarak kabul etmiş. Aynı şekilde Biyea'yı da.

Mescidin, Savamia'nın ve Biyea'nın hristiyan mabedi olduğunu kabul edersek, geriye sadece salavat ifadesi kalıyor. Mantıken salavat ifadesi de, hristiyan mabedi olarak algılanmalı. İçinde Allah'ın adının sıkça anıldığı yerler sayılıyor ve bu yerlerin 3'ü hristiyan mabedi, geriye kalan 1'inin de yahudi mabedi olmasının bir anlamı yok. Bakara suresinde namaz olarak çevrilen salavatın, Hac 40'da havra olarak çevrilmesi de anlamsız.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 16-10-2021, 19:55
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.327
Standart

Alnı yere değdirerek, yani SECDE ederek ibadet, sadece müslümanlara has değildir. Hem hristiyanlar, hem de yahudiler secde ederler.

Hangi yahudilerin secde ettiğine dair;

'' Tam secde düzenli ibadette yer almayıp, bilhassa mabet döneminde kefaret gününde uygulanmıştır. Günümüzde aşkenaz ortodokslar tarafından yeni yıl ve kefaret günü ibadetlerinde, karâiler tarafından ise düzenli ibadetin bir parçası olarak uygulanmaktadır.''

Ana hatlarıyla yahudilik- Salime Leyla Gürkan
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:08 .