Kuran'da ki Peygamber Muhammed değildir

[Ahlaksız]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Bilim adamlarına göre, büyük bir kaya üzerine yazılmış bu yazıt M.S. 625 (Hicri 4)'teki Uhud Savaşı öncesinde Muhammed peygamberle birlikte yanındaki bir grup insanın adları baba adlarıyla birlikte yazılıdır.

Yani,Muhammed'in yaşamadığını iddia edenler yanılıyorlar..
Bu bilgi kesin mi sizce sn.upuaut?

[upuaut]

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Yani, Muhammed'in yaşamadığını iddia edenler yanılıyorlar...

Bu bilgi kesin mi sizce sn.upuaut?

Öyle görünüyor. Ama bundan daha önemlisi, Kuran'ın Muhammed peygamber döneminde yazılmamış olduğudur.

Çok ilginçtir; Sevan Nişanyan, muhtemelen bu arkeolojik sonucu bilmemesine rağmen, "Akıl ve Din Semineri Videoları"nda Muhammed peygamberin kendi döneminde Kuran ile ilgili parçaların prototiplerini yani sağdan soldan duyduklarını Arapça olarak Ashabı'na söylüyormuş (Bkz. 4. Gün-1. Bölüm ve 2. Bölüm videolarına). Ama ortada bir kitap yok!

Ona göre, Kuran'ın Arapça olarak ilk resmi yazımı Kubbet-üs Sahra'yı yaptıran Abdülmelik zamanında olmuştur. Bu, yukarıda dile getirdiğimiz arkeolojik bulgularımızla çakışır.

[Ahlaksız]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Öyle görünüyor. Ama bundan daha önemlisi, Kuran'ın Muhammed peygamber döneminde yazılmamış olduğudur.

Bu zaten bilinen birşey..Musa Tevrat'ı,İsa İncil'i,Muhammed Kuran'ı yazmamıştır..Bu yeni bir bilgi değil..

Asıl sizin belirtiğiniz bilgi çok önemli..Eğer bu bilgi doğruysa,yani Muhammed ve arkadaşlarının mağaraya yazı yazdıkları kesin bir bilgiyse,Muhammed yaşamamış diyenlerin yanıldığı ispatlanmış olur..

[murted]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

(...)

Aynı durum Kuran'ın yazımı için de geçerlidir. Yani Muhammed peygamberin yaşadığı zamanda Kuran'a ait en küçük bir parçayı hiçbir yerde göremeyiz. Örneğin, dünyaca ünlü bir İslami sitedeki "Yazıtlar (Inscriptions)"dan "B Yazıtı (Inscription B)" yazıtı Uhud dağında keşfedilmiştir. Bilim adamlarına göre, büyük bir kaya üzerine yazılmış bu yazıt M.S. 625 (Hicri 4)'teki Uhud Savaşı öncesinde Muhammed peygamberle birlikte yanındaki bir grup insanın adları baba adlarıyla birlikte yazılıdır.

Ali'nin Babası: Ebu Talip

Örneğin, bu yazıtın 15. satırında Ali'nin adı şöyle yazılıdır:

15. Ben, Ebu Talip'in oğlu Ali'yim (Ene Ali min Ebu Talip).

Ancak bu sırada Ebu Talip ölmüştü ve Ali yetim idi.

Bildiğiniz gibi, Ebu Talip veya Ebu Talip bin Abdülmuttalip (Arapça: أبو طالب بن عبد المطلب d. 549 ö. 619/23), Ali'nin babası ve Muhammed'in amcasıdır. Küçüklüğünde Muhammed'in bakımını üstlenmiştir. 619 ya da 623 yılında ölmüştür. Muhammed'i en iyi tanıyanlardan biridir. Muhtemelen Hicret'ten sonra oğlu Ali'nin de gitmesiyle kahrından öldü.

Fakat "B Yazıtı (Inscription B)"nın son 6 satırında Allah ile ilgili temennilerden başka, Kuran'dan hiçbir parça göremiyoruz. Bu durum sadece bu yazıtla sınırlı değil, Muhammed peygamber dönemine ait "Yazıtlar (Inscriptions)"da da geçerlidir.

(...)

Upuat, bence bunu Nişanyan'a ulaştırsan iyi olur. İlla ki ilgisini çekecektir.

References

[1] M. Hamidullah, "Some Arabic Inscriptions Of Medinah Of The Early Years Of Hijrah", Islamic Culture, 1939, Volume XIII, p. 438.

[2] G. C. Miles, "Early Islamic Inscriptions Near Ta'if In The Hijaz", Journal Of Near Eastern Studies, 1948, Volume VII, p. 240.

[3] Y. H. Safadi, Islamic Calligraphy, 1979, Shambhala Publications, Inc.: Boulder (Colorado), p. 15.

[4] A. Grohmann, "The Problem Of Dating Early Qur'ans", Der Islam, 1958, p. 221.

Burada dört tane referans var. M. Hamidullah'ınkini geçelim de bilhassa 2. ve 4. olanlar Müslüman olmayanlara ait gözüküyor. Belki referansları kontrol edebilme imkanı vardır.

[Neva]

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

Eleştri ve katkı çok önemli..

(...)

Osmanlı zamanında kurana girmiş ayetlerde olabilir..Fil suresinin Timur zamanında girdiğini bile düşünüyorum..

hepimiz halının altına süpürülmüş yeni pisliklere bakalım..

Elestiri ve katki onemli elbette, cok sayida hali altina suprulmus pislik var, ancak musluman alemi veya musluman,hristiyan kokenli topluluklar(geneli degil tabi ki) henuz bu pislikleri sorgulayacak denli ozgur degiller, beyinsel olarak. Bugunku lanse edilen muslumanlik, icerik olarak gercekte hristiyanligin bir alt kolu ve mevcut doktrine reddiyesi olarak ciktigindan dolayi.

Osmanli zamaninda kitaba dahil olan ayet veya sure yoktur. Zira diller bellidir, dillerin yasi da bellidir, cografyalari da bellidir, bir sebeple etkilesime girdikleri farkli diller veya kokenlik yaptiklari diller de bellidir. Buradaki tek fark, insanligin/topluluklarin vs. donem donem dunya uzerindeki gocleri, fetihleri, guclenmeleri veya yikilmalari vs. acisindan degiskendir.

Ancak guncel uygulamada, kendi kafalarina gore degiskenlik yapmis olabilirler mezhepler sebebiyle guncel yasamda ayri konu tabi ki, bu bakimdan kitaba uyumlari da baska bir tartisma konusudur. Osmanli Kuran'la yonetilen bir imparatorluk degildi, aksine hadis kulliyati/sunnet ile yonetilen bir imparatorluktu kokeni sebebiyle, dolayisiyla gecmis donem ayni kokenlerden gelen imparatorluk ve devletlerden de (dinsel inanc olarak)kok almis dinsel uygulamalari da mevcuttu.

Fil suresi sanildigindan daha kokenli tarihsel olaylari anlatan bir suredir, kucucuk gibi gorulur ama icerigi farklidir.
Tanri'nin fil'i iken kavram, sonradan Allah'in devesi haline donus yapar ornegin. Animizm de baskindir, samanizm veya paganizm gibi ogelerin yanisira.

Ornegin, Fil suresi hikayesinde(islami kaynaklar vs.) anlatilan Mahmut(olen fil'in adi) oyle bir yuceltilir ki, adina dair baska surede emir okuruz peygambere iliskin. Ozel bir namaz onerilir ki, o namaz kilindigi zaman Mahmut makamina erisilecegi anlatilir ayette. Dogal olarak musluman camia'da, habire Mahmut'un makamina ulasmak icin o namazi kilar, peygamberim de kilmis varsayarak.

Ve iddia edildigi gibi ovulen bir peygamberin, dunyanin bile yuzu suyu hurmetine yaratildigi bir peygamberin, kendine yollanan vahiyin disinda baska birseyle yukumlu olmadigini iddia eden(kitapta) bir peygamberin, bir fil'le makam cekismesi yapmasinin anlamsiz oldugunu sorgulamayi aklina bile getirmez.

Aksine oradan hikmet, mucize(!) vs. cikarmaya calisir.
Cunku Allah balarisina vahyetti ayetini de hayvana(bildik ariya) gonderilen vahiy olarak algilar. Cunku Kuran'i okumaz, arastirmaz zaten, okusa da yuce ulemanin (!)anlamlandirdigi kadariyla (artik ne kadar objektifse iste) okudugunu anlamaz veya mevcut doktrinden kopacagini/sirke dusecegini filan dusunur.

Halbuki bu orjinal bir ayet olmayip, bilakis geleneksel olarak bir uygulamadir, bugunku yuce ulemanin(!) yaptigi gibi, su kadar sayida oku su dilegin gerceklesir, veya su kadar sayida oku, namaz kil sunu gorursun, bunu gorursun, yok kalp gozun acilir vs. tarzinda sayilara sabitlenmis onerilerden baskasi degildir.

Bidat inancidir/sistemidir yani acikcasi. Aslinda butun dinlerde bidat inanci yerlesiktir guncel uygulamada, yani kitap hukumleri yanisira, geleneksel kulturel uygulamalarini, ogretilerini asla terketmezler. Tabi bu da cok normal bir etkilesimdir.

O yuzden hali altindaki pislikleri cikar cikar bitmez. Ciksa da mezhepler zaten ayak direr. Mezhep mensubu olmak bir cesit yasam kulturu haline geldiginden aykiri gelir. Ama hepsinin kokeni, animizm, paganizm, samanizm vb. inanclar uzerine kuruludur temel ogeler olarak, insan urunleri olmalari sebebiyle.

Cok guzel bir konu secmissiniz bu arada, oldukca agir bir konu ustelik. Tesekkurler.

[AbdullahAbdal]

murted´isimli üyeden Alıntı

O kadar uzun boylu değil. Ondan önceki tarihlere ait el yazmalarında da bu sure vardır, o dönemden önceki tefsirlerde bu sürenin tefsiri vardır. Onu geçelim Kuran'ın el yazma kopyaları o dönemde her yerde var. Osmanlı elindekini değiştirdi diyelim. Geri kalan coğrafyalardakini nasıl değiştirecek?

Kuran'ın nihahi halini inanılan tarihlerden çok sonra aldığı bence de kesin. Bir kere o tarihlerde Arap yazısı henüz emekliyor ve Arapça bir yazı dili değil. Ama bu iş belli ki ufak tefek okumadan kaynaklı nüansları saymazsak 10. yy'a falan gelmeden çoktan bitmiş. Aksi durumda tefsirlerde dahi ele alınınan metinlerde farklılıklar olması lazım ki bizim bundan da illa ki haberimiz olurdu.

Burada enteresan konu da şudur: Buhari ve Müslim gibi en sahih sayılan hadis kaynakları bile sahabe Kuranları'nın farklılıklarından bahseder. Kendilerinin bu nüshalara ulaşabilmesi, fakat eserlerinin bize ulaşırken ulaştıkları farklı nüshaların günümüze kalamaması ayrıca gariptir.

Bilimsel olarak incelenip ortaya koyulmadığı sürece en azından biz Ateistler kuranın en eskisinin 250 bilemedin 300 yıllık olduğunu iddia etmeliyiz..
Daha eski olduğunu İslamcılar bilimsel olarak kanıtlasınlar..

kanıtlayamadıkları sürece Kuran 250 yıl önce yazılmıştır..
Muhammed ve diğerleri yoktur. yaşamamıştır...

Bırakalım ne kadar geriye gidebileceklerini onlar göstersinler..
Bence Dünyada ki tüm Ateistler bu şekilde hareket etmeli..

İddia ediyorum..250 yada 300 yıldan geri gidemezler..
Hodri meydan...En eski kuranı bilimsel güvenilir yere götürüp test ettirsinler..

Kuran 250 Yıl önce yazılmış eski olmayan bir kitaptır..

[nogada]

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

Bilimsel olarak incelenip ortaya koyulmadığı sürece en azından biz Ateistler kuranın en eskisinin 250 bilemedin 300 yıllık olduğunu iddia etmeliyiz..
Daha eski olduğunu İslamcılar bilimsel olarak kanıtlasınlar..

kanıtlayamadıkları sürece Kuran 250 yıl önce yazılmıştır..
Muhammed ve diğerleri yoktur. yaşamamıştır...

Bırakalım ne kadar geriye gidebileceklerini onlar göstersinler..
Bence Dünyada ki tüm Ateistler bu şekilde hareket etmeli..

İddia ediyorum..250 yada 300 yıldan geri gidemezler..
Hodri meydan...En eski kuranı bilimsel güvenilir yere götürüp test ettirsinler..

Kuran 250 Yıl önce yazılmış eski olmayan bir kitaptır..

Kaç yaşında olduğunuzu merak ettim doğrusu Sayın AbdullahAbdal...

Güzel bir konu başlığı açmışsınız ama konuya yaptığınız yorumlar gerçekten çok ihtiraslı ve bir o kadarda inatçı belki birazda saldırgan...

İddialar ediyorsunuz,ateistleri bir futbol takımı misali gruplaştırıyorsunuz,karşı taraftan açıklama beklerkende islamcılar diye bahsediyorsunuz...

Biz ateistler komik kaçan bir söz bence,tıpkı islamcılar yanıtlasın demek kadar...!!!

Bu konuyu sadece bu dine inananlar değil,tarihçiler,din araştırmacıları,arkeologlar,tarihi eser arşivcileri ve ateist yadaherhangi bir dine mensup herkez araştırıp bir sonuca vardırabilir...

Herşeyi geçtim'de Kuran'ın 250-300 yıl gibi miniminnacık bir zaman dilimi içerisinde ortaya konulduğundan bahsetmeniz,gerçekten trajikomik ve çocukça yada argo tabirle gaza gelinerek söylenmiş bir iddiadır...!!!

Sevgi ve Saygılarımla...

[nogada]

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

Bilimsel olarak incelenip ortaya koyulmadığı sürece en azından biz Ateistler kuranın en eskisinin 250 bilemedin 300 yıllık olduğunu iddia etmeliyiz..
Daha eski olduğunu İslamcılar bilimsel olarak kanıtlasınlar..

Üstteki yazımdan sonra tek tek bağzı gördüklerimi aktarmak istiyorum.Öncelikle yukarıdaki yazınıza değinecek olursam eğer;

Biz ateistler dediğiniz grubun işi sadece islam üzerine değildir,önce bunu öğrenmeniz gerekir.Kaldıki bunun aksini düşünüyorsanız ateistten çok islamofobik görüntüden başka birşey vermessiniz...

Bunun yanında ortaya bilimsel hiçbir araştırma sonucu gerçekleşmiş olan bir iddia ortaya koymadan,islamcılar diye tabir ettiğiniz gruptanda bilimsel kanıtlar istiyorsunuz...Yine dediğim gibi bu islamcıların değil bilim insanlarının görevidir.Günümüzde karbon testleri yapılarak herhangi bir organil meteryalin ne kadar zaman önce ortaya çıkarıldığı saptanmaktadır(geçmişteki kitapların sayfalarının yada ciltlerinin organik meteryallerden yapıldığınıda varsayarsak) ve emin olunki verdiğiniz zaman diliminden çok eski olanlarda çok rahat bulunurlar.Kaldıki ellerinde yüzyılı aşkın Kuran bulunduran sıradan kişiler bile vardır,müzelerde demiyorum dikkat edin...!!!

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

kanıtlayamadıkları sürece Kuran 250 yıl önce yazılmıştır..
Muhammed ve diğerleri yoktur. yaşamamıştır...

Burada ise iddianızı saldırgan ve niteliksiz bir şekilde savunmaktasınız.Yani bilimsel olarak bu kanıtlamassa(ki 250-300 yıl gibi komik bir süreden çok dağa eski olduğu kanıtlanan Kuran'larda vardır)benim dediğim doğrudur diye bir iddiada bulunuyorsunuz,bilimi savunan biri olarak,gayet bilimsellikten uzak bir agresiflikle iddianızı dediğim dedik bir noktaya getiriyorsunuz

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

Bırakalım ne kadar geriye gidebileceklerini onlar göstersinler..
Bence Dünyada ki tüm Ateistler bu şekilde hareket etmeli..

Ateistler daha öncede dediğim gibi bir dini çütürmek adına bir saldırıya geçmezler,iddialarında bilimsel kanıtlar ararlar ve afedersiniz argo itibari ile sidik yarıştırmazlar.Daha doğrusu ateist değilde bilim insanları diyelim...

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

İddia ediyorum..250 yada 300 yıldan geri gidemezler..
Hodri meydan...En eski kuranı bilimsel güvenilir yere götürüp test ettirsinler..

Hodri meydan derken,kimleri karşınızda rakip ilan ediyorsunuz birkez daha düşünün.İslam tarihçisimisiniz,tarihçimisiniz,bilim insanımısınız,neye dair bir kanıtınız varmış gibi kesin ve mutlak şekilde bir iddiada bulunuyorsunuz?

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

Kuran 250 Yıl önce yazılmış eski olmayan bir kitaptır..

En baştada dediğim gibi bu iddia gerçekten çok zorlu biraz militarist,biraz gerçekten uzak,birazsaldırgan ve çürütülmeye müsait bir iddiadır...Kaldıki yine daha önceden dediğim gibi,olaki öyle olsun,bu iddianız ile İslamı çürütürsünüz.Diğer dinlerde oldukları yerde kalırlar.Bu durumda ateizm kazanmaz,islamofobi kazanır.Eğer ateist olduğunuzu iddia ediyorsanız bundan daha fazlasına ihtiyacınız var.Kaldıki burdada zaten iddanız gerçeklik öngörüsü içerisinde değil,verdiğiniz zaman dilimi çok ufak bir dilim.Hiçbir araştırma yapmadan bile,sosyolog,tarihçi yada din-tarihçisi sıfatlı bir bilim insanı sizin iddianızı anında çürütür...

Sevgi ve Saygılarımla...

[Ahlaksız]

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

Bilimsel olarak incelenip ortaya koyulmadığı sürece en azından biz Ateistler kuranın en eskisinin 250 bilemedin 300 yıllık olduğunu iddia etmeliyiz..
Daha eski olduğunu İslamcılar bilimsel olarak kanıtlasınlar..

kanıtlayamadıkları sürece Kuran 250 yıl önce yazılmıştır..
Muhammed ve diğerleri yoktur. yaşamamıştır...

Bırakalım ne kadar geriye gidebileceklerini onlar göstersinler..
Bence Dünyada ki tüm Ateistler bu şekilde hareket etmeli..

İddia ediyorum..250 yada 300 yıldan geri gidemezler..
Hodri meydan...En eski kuranı bilimsel güvenilir yere götürüp test ettirsinler..

Kuran 250 Yıl önce yazılmış eski olmayan bir kitaptır..

Kuran MS.700 civarında yazılmıştır,mushaf haline getirilmiştir ama bugünkü Kuran'la arasında çok fark vardır..Bu Kuran Radyokarbon tarihleme yöntemi ile test edilmiş ve bu rakama ulaşılmıştır..Bunu da National Geographic'in Kuran belgeselinde görebilirsiniz..

Ayrıca Muhammed'de yaşamıştır..Sadece Kuran'da Muhammed'in özel hayatı bile(mantıken),Muhammed'in yaşadığını kanıtlar..Ayrıca hadisleri de hafife almayın..Hadislerle uğraşan insanlar bu işi çok ciddiye almışlardır..Bir hadisin güvenilirliğini kanıtlamak adına uzun yolculuklara bile çıkmışlardır insanlar..Bugün nasıl bilim çok ciddi bir işse,MS.7.yüzyıldan sonra ortaya çıkan muhaddislerde o kadar ciddi bir iş yapmışlardır..

Bu arada Sana Kuran'ına şuradan bakabilirsiniz;
http://www.unesco-ci.org/photos/show...-yaman/cat/836

[murted]

AbdullahAbdal´isimli üyeden Alıntı

Bilimsel olarak incelenip ortaya koyulmadığı sürece en azından biz Ateistler kuranın en eskisinin 250 bilemedin 300 yıllık olduğunu iddia etmeliyiz..
Daha eski olduğunu İslamcılar bilimsel olarak kanıtlasınlar..

kanıtlayamadıkları sürece Kuran 250 yıl önce yazılmıştır..
Muhammed ve diğerleri yoktur. yaşamamıştır...

Bırakalım ne kadar geriye gidebileceklerini onlar göstersinler..
Bence Dünyada ki tüm Ateistler bu şekilde hareket etmeli..

İddia ediyorum..250 yada 300 yıldan geri gidemezler..
Hodri meydan...En eski kuranı bilimsel güvenilir yere götürüp test ettirsinler..

Kuran 250 Yıl önce yazılmış eski olmayan bir kitaptır..

50 diyelim, neden 250-300 diyoruz ki?

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Kuran MS.700 civarında yazılmıştır,mushaf haline getirilmiştir ama bugünkü Kuran'la arasında çok fark vardır..Bu Kuran Radyokarbon tarihleme yöntemi ile test edilmiş ve bu rakama ulaşılmıştır..Bunu da National Geographic'in Kuran belgeselinde görebilirsiniz..

Sana'dan çıkanlar ortada henüz bir mushaf olduğunu göstermez. Sana'da bulunanlar çuvallar dolusu sayfadan ibarettir ve bugünkü Kuran'ın tamamını içermezler. Bulunanların çoğu bugünkü Kuran'da olmayan belki de Kuran ile ilgisi bile olmayan metinlerdir. Yani Kuran'da olan metinlerin bulunduğu sayfaların bir mushafta toplanıp toplanmadığını bilemiyoruz. Sadece çıkan bir sürü sayfanın bir kısmında bugünkü Kuran'da da yer alan metinlerin yer aldığını biliyoruz.