Islamin Recm Pisligi hemde cok komik bir neden ! - Sayfa 12

ulpian · #**111** 05-02-2011, 17:26

bursali68´isimli üyeden Alıntı

Sn.ulpian...,

(...)
Kur'an bize KISAS sunuyor,bunu alın ille de zorunlu olarak uygulayın kanunlarınızın içerisine yerleştirin mantığını sunmuyor bize...Öyle sunmuş olsa yönetirken " Şura,meclis,senato...v.b. " kurmamızı önermez...Ayrıca örnek verdiğim halk oylaması cümlesi Kur'an hükmünü ( ki ille de uygulanacaktır hükmü değildir bu ) değiştirelim oylaması değildir ki bu,nedir peki KISASI ceza kanunumuza koyalım mı,yani kanuni olarak topluma sunalım mı sunmayalım mı oylamasıdır bu...

Hayır, yanlış biliyorsunuz.

Kuran, kısas hakkını mutlak olarak maktulün ailesine veriyor. O aile isterse bu hakkı kullanmaz. Aileye bu özgürlük verilmiş. Ama devlete/topluma bu hakkı topyekun kaldırma serbestiyetini vermiyor.

Altı farklı ayetinde açık seçik bir şekilde kısas hakkı emrediliyor. Ve daha bir sürü farklı ayetinde de ''sakın ha benim hükümleri zamanla değiştirmeyin'', ''ne söylediysem aynen ona uyun'', ''Allahın hükümlerinden daha iyisini aramayın'', ''hükümlerimin bir kısmını değiştirenler cehennemliktir'' vs. gibi cümlelerle de pekiştiriyor (bkz).

Daha önce de bu forumda pek modern Hanif müslümanlarla tartışmıştık. Kısas hakkı halk oylamasıyla kaldırılabilir diyen olmamıştı.

Siz, bu kadar açık, net ve kesin bir hüküm için bile ''halk oylamasıyla kaldırılabilir'' diyorsanız, zaten din sınırlarını çoktan aşmışsınız.

ExUlul · #**112** 05-02-2011, 17:46

Selam Bursalı,

Kısas da HAYat vardır.

Kuranın bir hükmünü beğenip uygulama diğer bir hükmünü uygulamama serbestiyeti olduğu sonucuna nasıl vardınız?

asinar · #**113** 05-02-2011, 18:33

"Ayete baktınız mı hi...Orada HAYVANLAR da var mı...? Laf olsun torba dolsun diye de bir söz söylenmez ki..."

Muhterem Bursalı,
Ayete tabii ki baktım. Siz yazdıktan sonra bir daha, bir daha, defalarca baktım. Dediğiniz gibi ayette HAYVANLAR yok.

"Kadınlarınız sizin tarlanızdır. O halde tarlanıza dilediğiniz şekilde varın. Öz benlikleriniz için önceden bir şeyler gönderin. Allah'tan sakının ve bilin ki, O'na mutlaka ulaşacaksınız. İman sahiplerine müjde ver."

İyi de, burada kadınlar dışındaki canlıları (hayvanlar, erkekler - belki de sebze ve meyveler) aklınıza getiren ifade hangisi oluyor?

Ben de tam bu nedenle "sadece kadınlarla" anlamı çıkarılamayacağını söylüyorum. Ancak bu ayeti okuyup da aklına "hayvanlarla cinsel ilişki" gelen bir kişinin de nasıl bir düşünce yapısında olduğunu anlamaya çalışıyorum.

Belki ayet şöyle olsaydı, size hak verebilirdim.

"Ey iman edenler! Allah size hayvanlarla ve hemcinslerinizle (kadın kadına, erkek erkeğe) cinsel ilişkiyi yasaklamıştır/haram kılmıştır. Mümin erkeklere gelince; kadınlarınız sizin tarlanızdır. O halde tarlanıza dilediğiniz şekilde varın. Öz benlikleriniz için önceden bir şeyler gönderin. Allah'tan sakının ve bilin ki, O'na mutlaka ulaşacaksınız. İman sahiplerine müjde ver."

Bilmem anlatabildim mi?

asinar · #**114** 05-02-2011, 19:04

Pek muhterem Bursalı,

Sperm konusuna gelelim.
Ayette ne spermden ne de tohumdan söz edilmektedir. Kur'anı kaleme alanlar spermden habersizdirler. Bunlar sadece bu ayeti yorumlarken, bilimin bu günkü düzeyi sayesinde sizin- benim aklımıza gelen sözcükler.
Oysa bu konular Kur'an yazılmadan neredeyse BİN yıl önce, Pisagor, Aristo, Empedokles gibi filozoflar tarafından incelenmiş ve bu gün bize komik gelse de, o zamanın inceleme alet ve tekniklerinin elverdiğince açıklanmıştır.

melih · #**115** 07-02-2011, 15:41

bursali68´isimli üyeden Alıntı

Merhaba,

Alaşıldı SİYER ile Hadis-Rivayet arasındaki farkı,ya bilmiyorsunuz veya biliyor da görmezden geliyorsunuz...

HADİS : Hz.Peygamberimizden 200-220 yıl sonrasında kaleme alınmış olan,o zamana dek kulaktan kulağa-dilden dile dolaşan,bazıları gerçek,bazıları yanlış aktarılmış,bazıları da UYDURULMUŞ sözler bütünüdür...

SİYER : Peki siyer öyle mi...Siyer " günlük " yazılardır,günlük tutulmuş notlar...bütünüdür...Yani Hz.Peygamber de hayattayken bizatihi onun da yanında alınmış NOTLAR dır...

Yanıldınız Sayın Ferrari,

Siyer'in iki ana kaynağı vardır.1-Kur'an'ı Kerim 2-Hadisler.
"Günlük notlar tutulmuş"diyorsun ama hangi kağıda?
Daha Kur'an'ı bile düzgün yazıya alamamışlar,Muhammedin tüm hayatı nasıl yazıya alınıyor?Benim kafa hala basmadı.

[/QUOTE] Bu soruyu bir kaç kez sormuştunuz,diğer konulara bakmaktan bunu yanıtlamaya zaman bulamadım bundan dolayı özür dilerim...

Buradaki sorunuz kelime oyunu olmasın ama eğer " Ne diyor " ise,ayeti düz okuyup ilk aklımıza gelene bakarız yani " Sadece kadınlarla " olmak zorunluğunu anlarım ve özellikle burada kişinin eşinin söylenmiş olabileceğini düşünerek eşler arasında " sınır " olmadığını düşünürüm...Ayrıca detay anlamında daha ne demek istiyor diye sorguladığımda şu sonuç da ortaya çıkabilir : Tarlaya ekilen nedir : TOHUM...Tohum tarladan çıkar,ama toprak değildir.Yani Tarla bir büyük bütün,tohum ise " küçük tanelerdir "...Mikroskobun olmadığı dönemde " spermi " söyleyebilmek zor,ancak günümüzde bunu söyleyebiliriz.Yanlış anlaşılmasın " mucize " demiyorum,olan bir şeyin farklı tarifi sadece...Ayrıca her tarlaya ekilen tohum tutar mı veya yumurtayı tüm spermler döller mi...Döllese de tutar mı...Tarla-ekmek ve yumurta sperm...Kur'an'ın anlatış biçimine güzel bir örnek...Ancak detay değil " sade vatandaş " bağlamında düşündüğümüzde ilk yazdığım satırların ilk kısımlarıdır geçerli olan[QUOTE]

Sperm,tohum ve ya döller falan ,bu ayetin yazdılarınızla inanın hiç alakası yok.
Tamamiyle cinsel pozisyonla alakası var.
Yahudilerde bir kural var.Yahudilerde bir cinsel pozisyon ile ilişkiye girip,o ilişkilerden doğan çocuk şaşı doğar.Cemaatde Muhammet'e danışır.Ve derler ki;"Ya Muhammet şu şekilde yapılan ilişkiden doğan çocuk şaşı doğar mı?"diye.Ertesi gün ayet gelir ve der ki "kadınlar tarlanızdır istediğiniz gibi girebilirsiniz"Yani der ki;"Kadınlarla istediğiniz şekilde ilişkiye girin çocuklarınız şaşı maşı doğmaz.Tabii ki dübüründen olmayacak.Ee doğaldır ki dübürden ilişkide zaten çocuk doğmaz ki şaşı olsun.

[QUOTE]Sn.Melih,şu an ki Tebbet Suresi aslında Ebu Leheb ( Tebbet ) suresinin " KUŞA " dönmüş halidir.Alırsanız o sureye ait olması gereken ayetleri serpiştirirseniz diğer surelerin içerisine aynen Alak suresinde çıkan bu kim sorusu çıkar karşımıza...Buna daha sonra detaylı değinirim isterseniz...

Sağlıcakla kalınız[QUOTE]
bana Kur'an da Ebu Lehebin,Muhammedin amcası olduğuna dair bir tane ayet getirirseniz sevineceğim

kerem190 · #**116** 08-03-2011, 23:58

saf müslümanlar hemen bunlar ideolojik deyip işin içinden sıyrılırlar ama bilmezler ki ayetler açık ve nettir! islama inanan onca eğitimli insana acıyorum!

Evren34 · #**117** 09-03-2011, 00:01

kerem190´isimli üyeden Alıntı

saf müslümanlar hemen bunlar ideolojik deyip işin içinden sıyrılırlar ama bilmezler ki ayetler açık ve nettir! islama inanan onca eğitimli insana acıyorum!

Sevgili dostum bana kur'anın içinden recm edin ve cezası recm'dir ayetini getir. Birilerinin çıkarları doğrultusunda dine peygamberden çok sonra eklenmiş birşeyi dine yükleyemezsin o çıkarı için dine ekletrene lanet olsun.

Lynx · #**118** 13-03-2011, 06:34

Konunun zaten cogunlugu kuranda olmayan ama islamda olan su recm üzerine tartisilmisdir.

Bu nedenle sizinde kaseti basa sarmaniz mantiksiz geldi sayin evren !

Vede islamin 200 sene sonra hadis ile degisecegine dair allahin karsi cikmamasi ise bir baska mantiksizlik. Cûnkü bukadar kisa zamanda islam alt üst ediliyor..

Bügün islam tarihinin ikinci yazili kaynagi islamin yüzde 80 nini olusturan , kurani kerimin aciklamasi malesef o red ettiginiz hadislerdir.

Hadisleri red ederseniz kendi dininize baska isim bulmaniz sart ! Mesela hanifligin bir mezhep degil din oldugunu savunabilirsiniz !

Vede islamla ayni kitaba ve peygambere sahip olmaniza ateizme pek bir mahsuru yokdur.

Tipki hristiyan ile islaminda tanrilari ayni oldugu gibi ..