Kuran'a Göre Tevrat Bozulmamıştır

[y2828]

..............çoğunluk ayet öyle anlaşılmaz , bazı ayetlerin iki türlü anlaşılmasıda bir sınavdır , sen kalbindeki pisliği ayetlerdeki yoruma vurursan pis olarak anlarsın , fakat kuran bütünlüğünde iyi düşünürsen iyi anlarsın , ne diyor bir ayette ayetlerimiz bazısının azgınlığını artırır diyor , sende iyi düşün iyi anla , ben nasıl iyi anlıyorum peki ? kötü ve pis düşünen hayatta herşeyi kötü anlar , her söylenen şeyi kötüye çeker , fakat önce kalpleri temizlersin , kurandaki apaçık ayetleri benimsersin , adaleti , doğruluğu , hoşgürülüğü , iyiliği ve bütün iyi şeyleri beni,msersin öyle ayeti düşünürsün , bunları benimsemeden içselleştirmeden herşeyi ters anlarsın , herşeyin iyisini düşünen iyi anlar , hayattaki herşey böyledir , karşıdaki insanın sözlerini bile düşünürken böyledir , sen kötüysen karşıdaki söylenen herşeyi kötü anlarsın . önce temiz bir düşünce ve temiz bir yönelişle yönelmek lazım , kişilerin neyi ne anladığı pek umrumda değil yani , önemli olan kuran bütünlüğünde anlatılmak istenendir benim için . ayet cımbızıyla anlamak sadece onu yapanları bağlar .



BAKARA 106. Biz, bir âyetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturursak (ertelersek) mutlaka daha iyisini veya benzerini getiririz. Bilmez misin ki Allah her şeye kadirdir. ...............................................kur andan bir hükmü kaldırsak demiyor , diğer ayetlerde size haram kılınan bazı şeyleri helal kılmaya geldim diyor , yine bütünsellikten çıkarak okuyorsun her zmaanki gibi , haram kılınan şeyi helal kılmaya geldiğine göre , demekki o haram kılınan ayet yürürlükten kalkıyor diyede kuran bütünlüğüne bakınca anlaşılabilir . farkındaysan daha düşüğü demiyor , daha iyisi diyor , işte yine dediğim gibi samimi ve kuran bütünlüğünde düşünmekten geçiyor olay .

AHZAB 26. Allah, ehl-i kitaptan, onlara (müşrik ordularına) yardım edenleri kalelerinden indirdi ve kalplerine korku düşürdü; bir kısmını öldürüyor, bir kısmını da esir alıyordunuz.
AHZAB 27. Allah, onların yerlerine, yurtlarına, mallarına ve ayak basmadığınız topraklara sizi mirasçı yaptı. Allah’ın her şeye gücü yeter.

.............kendi verdiğin ayetle kendin tuzağa düşüyorsun arkadaşım , tuzak kurayım derken tuzağa düşüyorsun yapma ve geniş düşün , bak ne diyor ayette müşrik ordularına yardım eden diyor , müşrik ordusuna savaşta yardım edenlere çiçekmi verilecekti ? elbetteki yaptıklarının bedelini ödeyeceklerdi , bunlar masum evinde oturan kitap ehli olmadığını sen zaten verdiğin ayetle belirtmişsin . kuranın hiç bir yerinde size savaş açmayana savaşın demez , sen verdiğin ayetle bunu isbatladın zaten . onlarda müminlere savaş açmasaydı ve bedelini ödemeselerdi .

190 - Size savaş açanlarla Allah yolunda çarpışın. Fakat haksız saldırıda bulunmayın. Çünkü Allah, haksız saldırıda bulunanları sevmez........................bu ayette zaten size savaş açanlarla savaşın diyor , haksız saldırıda bulunanları Allah sevmez diyor .


4 - 90 - Ancak o kimselere dokunmayın ki, sizinle aralarında anlaşma olan bir kavme sığınmış bulunurlar. Yahut ne sizinle, ne de kendi kavimleriyle savaşmayı gönüllerine sığdıramayıp tarafsız olarak size gelmişlerdir. Eğer Allah dileseydi, onları size musallat kılardı, onlar da sizinle savaşırlardı. Eğer onlar sizden uzak dururlar, sizinle savaşmayıp size barış teklif ederlerse, Allah, sizin için onlar aleyhine bir yol vermemiştir....................................... bu ayettede barış teklif edenlere kötülük yapılmaması söylendiği anlaşılıyor , hatta hiç kimseyle savaşmayı gönüllerine sığdıramayanlara iyilik bile ediliyor .



22 -39 - Kendilerine savaş açılan kimselere izin verildi. Çünkü onlar zulme uğradılar. Şüphesiz Allah onları zafere ulaştırmaya kadirdir...................kendilerine savaş açılan kimselere diyor .


60 - 8 - Allah sizi, din hakkında sizinle savaşmayan ve sizi yurtlarınızdan çıkarmayan kimselere iyilik etmekten, onlara adaletli davranmaktan men etmez. Çünkü Allah adalet yapanları sever.

60 - 9 - Allah sizi, ancak sizinle din hakkında savaşan, sizi yurtlarınızdan çıkaran ve çıkarılmanız için yardım eden kimselere dost olmaktan men eder. Kim onlarla dost olursa işte zalimler onlardır.

..............yukarıdaki ayetler gibi daha çok ayet var , savaşılan ve esir alınan insanların kim olduğu apaçık belli , savaş ayetlerini kuran bütünlüğünden çıkıp cımbızlayarak aldığınızda hem kendisinizi kandırırsınız , hemde cahil müslümanları daha çok zulme teşvik eder , bak dininiz böyle diyor diyerek onları kışkırtıp daha beter başınıza musallat edersiniz benden söylemesi , hem kendi günahınızda bocalar hemde cahilleri kışkırtarak başkasının günahını yüklenirsiniz , kuran bütündür , kurana bütün bakmayan sapıtır , ayetleri kuran bütünlüğünde değerlendirmek gerekir . savaşan kişiyle savaşmak , zulmeden kişiyle savaşmak haktır , insanları yurtlarında çıkaran , fitne yapanlarla savaşmakta farzdır , kuranın hiç bir yerinde masumlarla savaşın demez , sadece kendinizi kandırırsınız ve cahilleride kandırabilirsiniz , fakat ahiret yurdu yakındır pişman olacağınız şeyleri yapmayın .







-

[mrdragon]

Üzgünüm ama kuranın akış diyagramını ve koşullarını koparan sizsiniz. Bunu yapabilmeniz için ayetlerin zaman endeksli değil bütün olarak inmesi gerekirdi ki duruma göre değil, tek bir dilden benimsenmiş kaynak kitap olabilisin.

Ne var ki, elinizdeki kitabın eksik mi tam mı olduğu konusunda dahi analiz yapılamıyor. kimler tarafından kaleme alındığı da belli değil, hali ile ayetlerin hangi sırada inidiğini bilen olmadığını da siz söylüyorsunuz.


Ayetlerin zaman içinde Muhammed nefes aldıkça indiği varsayımını kabul etmeyen müslüman olmadığına göre her ayet o anki durum karşısında şekil kazanmış. O ayet siz Ahmet'ten ziyade, orada o anı yaşayan Ebu Eşref gibi şahıslara seslenmiş.

Bedir savaşı koşullarında gelen ayetler ile Mekke'nin fethine giden ayetler hali ile aynı değil.

Farkındaysanız Muhammed'in tüm yaşantısı boyunca çok ciddi boyutta bir savaşınız olmamıştır. Bunun nedeni savunma politikasıdır. Size saldırmayana saldırmayın uzun süre iş görmüştür.

Bunu nereden mi bilebiliriz? Tüm savaş verilerini dilediğiniz yerden incelemeniz yeterli.

Medine hicretine kadar herhangi bir savaşta söz konusu değil. Bunca süreç boyunca izlenen politika belli. İlk savaş döneminde tüm arabistanı karşısına almayan Muhammed profili de oldukça nettir. Mekke savaş görmeden ele geçirildiğinde Müşriklerin ana kalesi tamamen düştüğünde size tevbe 29. ayet hediye edilmiş.

Size bu ayetleri yaftalayıp tanrısal diye getirenlerde o sahabelerin uzantıları oluyorlar. Bu durumda siz sadece bir kitabı yaşadığı varsayılan Muhammed'den çok sonraları yazıldığı ve koşulları belirsiz olduğu halde kutsal diye kabul etmektesiniz.


Kuranın algoritmasına gelince, kuran sadece o anda karşısında duran insanı ne derece kandırabildiği üzerine kurulu basit bir yapıda seyrediyor.

Düşünün daha ilk 10 ayet okunduğunda sizden iman etmeniz bekleniyor. Ortada kitap yok adamlar konuya yabancı. Cehennemde yanacaksın ey ebu cehil denilebiliyor. Karşılığında bize hikaye anlatıyorsun şu soruya cevap ver denildiğinde, eskilerden bir masal günler sonra okunuyor. Yine uyarı ayeti ile tehdit veriliyor. Mucize istendiğinde kıvırdıkça kıvırılıyor. Size göre tanrısallık buysa, bizim kellik ilacı satanlardan iyi peygamber olur.

Gelelim, bu kimini saptıran kimini imana getiren kimine ise hiçbir koşulda iman veremeyen kitaba.

BAKARA 6. Gerçek şu ki, kâfir olanları (azap ile) korkutsan da korkutmasan da onlar için birdir; iman etmezler
BAKARA 7. Allah onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir. Onların gözlerine de bir çeşit perde gerilmiştir ve onlar için (dünya ve ahirette) büyük bir azap vardır.

Görüldüğü gibi etkileşim sağlanamayınca tanrı tarafından mühürlenip paketlenen imansızlar ordusu oluşturuyor yine varsayılan Muhammed'in dilinden.

Herşey duruma göre gelişiyor kuranda bunun aksi yok. Sözlerin belli zaman aralıklarında hayat bulduğu varsayıldığında siz sadece tanrısal kavramı cüceleştirirsiniz. O tanrı her koşulda sizin dilinize muhtaç yaşar. Öyle de zaten, inanç felsefesi tamamen inanan insanın aklında oluşturduğu hayali dile vurmasından bir santim ötede seyretmiyor. İnanan insan, bu hayali misyonu taşırken kendi çıkmazlarını başka insanların da inanabilmesinde arıyor. Ne var ki aklın ileri gittiği bir yerde ilkelliğe sarılmak düşünen insan profiline yakışmaz.

[y2828]

sen diyorsunki mekki ayetlerde barış lafları var medeni ayetlerde yok diyorsun , söylediğin şeylerin iniş sırasına görede geçersiz olduğuna isbatımız var çünkü medeni ayetlerden örnekler vereceğim sana fakat gene inanmayacaksın olsun dediğinin yanlış olduğu isbatlansın buyur ;

enfal- 56 - Onlar, kendileriyle antlaşma yaptığın halde her defasında antlaşmalarını bozarlar ve bundan hiç çekinmezler.
8 -57 - Bundan dolayı onları harpte yakalarsan, kendilerinden sonrakilere de gözdağı olacak şekilde ağır bir cezaya çarptır, belki ibret alırlar.
8 - 58 - Eğer bir kavmin, sözleşmeye aykırı bir hainlik yapmasından korkarsan, savaştan önce aynı şekilde ( eşitlik , doğruluk üzere) antlaşmayı bozduğunu kendilerine bildir. Çünkü Allah hainleri sevmez

..................ne diyor antlaşma yaptığında her defasında antlaşmayı bozarlar diyor , bu yüzden harpte yakalayınca ceza ver diyor , hainlikten kuşku duyulanların eşit şekilde antlaşmaları iptal ediliyor .


enfal - 61 - Eğer onlar barıştan yana olurlarsa, sen de barıştan yana ol! Ve Allah'a güven. Çünkü işiten ve bilen O'dur.

...................ne diyor barıştan yana olurlarsa sende barıştan yana ol diyor , demekki her inkar edenle , her kitap ehliyle savaşılmıyor , medeni sure bunlar , demekki ilk başlarda barış teklif ediyordu medineden sonra barış yok demen yalan çıkıyor .


3 - 75 - Kitap ehlinden öylesi vardır ki, ona yüklerle mal emanet etsen, onu sana eksiksiz iade eder. Fakat öylesi de vardır ki, ona bir dinar emanet etsen, tepesine dikilip durmadıkça onu sana iade etmez. Bu da onların, "Ümmîlere karşı yaptıklarımızdan bize vebal yoktur." demelerinden dolayıdır. Ve onlar, bile bile Allah'a karşı yalan söylerler.............................medeni suredir .

ahzap - 25 - Hem Allah kâfirleri herhangi bir hayra ulaşmadan hınçlarıyle defetti. Bu şekilde Allah, müminlere savaşta kâfi geldi. Allah çok güçlüdür, çok üstündür.
26 - Hem de kitap ehlinden onlara yardım edenleri kalplerine korku düşürerek kalelerinden indirdi, siz onların bir kısmını katlediyordunuz, bir kısmını da esir alıyordunuz.......................medine suredir . demekki kitap ehli kafirlere savaşta yardım etmişler bu yüzdende öldürülmüş yada esir alınmış , aferinmi deseydilr ? gel bizi öldürmü deseydiler müminler ?

mumtehine - 8 - Allah sizi, din hakkında sizinle savaşmayan ve sizi yurtlarınızdan çıkarmayan kimselere iyilik etmekten, onlara adaletli davranmaktan men etmez. Çünkü Allah adalet yapanları sever.
9 - Allah sizi, ancak sizinle din hakkında savaşan, sizi yurtlarınızdan çıkaran ve çıkarılmanız için yardım eden kimselere dost olmaktan men eder. Kim onlarla dost olursa işte zalimler onlardır...........................buda medeni suredir seni yalanlıyor .


nisa - 75 - Hem size ne oluyor ki, Allah yolunda: "Ey Rabbimiz! bizleri bu halkı zâlim olan memleketten çıkar, tarafından bizi iyi idare edecek bir sahip ve bize katından bir kurtarıcı gönder" diye yalvarıp duran zayıf ve zavallı erkekler, kadınlar ve çocukların kurtarılması uğrunda savaşa çıkmıyorsunuz .........................medeni sure yine seni yalanlıyor , ne diyor oku zayıf ve zavallı erkekler , çocukların kurtarılması için diyor , durduk yere savaşın diye bir ayet yok , toprak kazanmak için savaşın diye bir ayet yok .


nisa - 90 - Ancak o kimselere dokunmayın ki, sizinle aralarında anlaşma olan bir kavme sığınmış bulunurlar. Yahut ne sizinle, ne de kendi kavimleriyle savaşmayı gönüllerine sığdıramayıp tarafsız olarak size gelmişlerdir. Eğer Allah dileseydi, onları size musallat kılardı, onlar da sizinle savaşırlardı. Eğer onlar sizden uzak dururlar, sizinle savaşmayıp size barış teklif ederlerse, Allah, sizin için onlar aleyhine bir yol vermemiştir....................................... buda medeni sure sizinle savaşmayanlara , barış teklif edenlere ne diyor iyi oku .

muhammed - 13 - Ey Muhammed! Seni yurdundan çıkaran şehirden daha kuvvetli olan nice şehirler vardı ki biz onları helâk ettik de onlara yardım eden çıkmadı........................................... ...demekki peygamberi yurdundan çıkarmışlar yani mekkeden çıkarmışlar sırf allah tektir dediği için , hak yemeyin adaletli olun dediği için .


bakara - 190 - Size savaş açanlarla Allah yolunda çarpışın. Fakat haksız saldırıda bulunmayın. Çünkü Allah, haksız saldırıda bulunanları sevmez................................medeni suredir yine seni yalanladı , size savaş açanlarla diyor .


senin dediğin gibi mekki ve medeni diye ayırsak bile sonuç değişmiyor , sürekli barıştan yana fakat onlar saldırınca ve bu kötülüklerine devam ettikleri müddetce cezalarını çekiyorlar , zulüm ve fitne yapanlara çiçek verilecek değildiya , haksız saldırı yok misliyle karşılığı veriliyor hepsine .



............Kuran ilk muhatabına azabtan bahsediyor demişsin bundada yanılmışsın yine senin tarz iniş sırasına göre ssitemden gidelim , ilk muhatabına nasıl bahsediyor oku ;

96-ALAK:
1 - Yaratan Rabbinin adıyla oku!
2 - O, insanı bir alekadan (embriyodan) yarattı.
3 - Oku! Rabbin sonsuz kerem sahibidir.
4 - O Rab ki kalemle yazmayı öğretti.
5 - İnsana bilmediği şeyleri öğretti.
6 - Hayır! Doğrusu insan azgınlık eder.
7 - Kendisinin muhtaç olmadığını zannettiği için.
8 - Muhakkak ki dönüş mutlaka Rabbinedir.
9 - 10 - Namaz kıldığı zaman, bir kulu engelleyeni gördün mü?
11 - Gördün mü (ne dersin?), ya o (kul) doğru yolda olur,
12 - Veya kötülüklerden sakınmayı emrederse?
13 - Gördün mü, ya bu (adam, hakkı) yalanlar, yüzçevirirse,
14 - O adam, Allah'ın kendini gördüğünü hiç bilmiyor mu?
15 - 16 - Hayır, hayır! Eğer o, bu davranışından vazgeçmezse, and olsun ki biz, onu perçeminden, o günahkâr ve yalancı perçeminden tutup cehenneme sürükleriz.
17 - O zaman o taraftarlarını yardıma çağırsın.
18 - Biz de Zebanileri çağıracağız.

..................................ilk muhatabına okumaktan bahsediyor , önce okuyacak , yazmak , öğretmek vs. 21. yüzyılın en önemli 3 kelimesidir , yazmak , öğrenmek, okumak , devamında ise , bilmediğini öğretmek diyor , harikulade bir ayet , evrensel bir ayet herkesçe açık , fakat kendisinin bişeylere muhtaç olmadığını düşünen insan azgınlık ettiğini söylüyor , kötülük etmekyi engellemekten bahsediyor , yalandan yüzçevirenden bahsediyor , bir insan için en önemli şeyleri sıralıyor ve yani okumak , öğrenmek, yazmak , yalan söylememek , muhtaç olduğunu bilmek , kötülük yapmamak , yaratıldığını bilmek diyor ve en son bunları yapmayanın cehenneme gideceğini belirtiyor , bu sıralanan maddeler bir insanda yoksa o insandan zaten hayır gelmez , kurana bütün bak dedik medeni , mekki ayırdın , bizde sana medeni mekki veriyoruz ne bahane bulacaksın bakalım , bahane yerine birazda anlamaya , müteşabih peşinde koşmak yerine kuranın çoğunbu oluşturan adalet ve doğruluğu emreden ayetlere baksan sürekli bahane yerine iyilik aramaya baksan belkide anlayacaksın fakat bişey diyemem bide kurandan ayet cımbızlamak yerine bütün düşün , cımbızladıkça zaten ne desek boş .

[Neva]

y2828´isimli üyeden Alıntı

..............çoğunluk ayet öyle anlaşılmaz , bazı ayetlerin iki türlü anlaşılmasıda bir sınavdır , sen kalbindeki pisliği ayetlerdeki yoruma vurursan pis olarak anlarsın , fakat kuran bütünlüğünde iyi düşünürsen iyi anlarsın , ne diyor bir ayette ayetlerimiz bazısının azgınlığını artırır diyor , sende iyi düşün iyi anla , ben nasıl iyi anlıyorum peki ?

Siz nasil iyi anliyorsunuz? Cunku yuce ulema(!) tefsiri okuyup onu dogru kabul ederek anliyorsunuz.

Ufurmeye gerek var mi?
Kalp pisligi ne alaka? Sizin kalbiniz kac metrekare temiz ki?

Temiz(!) oldugu icin mi muhkem ayetleri,mutesabihe cevirmeye zorluyorsunuz?

[y2828]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Siz nasil iyi anliyorsunuz? Cunku yuce ulema(!) tefsiri okuyup onu dogru kabul ederek anliyorsunuz.

Ufurmeye gerek var mi?
Kalp pisligi ne alaka? Sizin kalbiniz kac metrekare temiz ki?

Temiz(!) oldugu icin mi muhkem ayetleri,mutesabihe cevirmeye zorluyorsunuz?

yazıyı kesme alıntı yaparken , devamıda var ; ne demişim , ......................................kötü ve pis düşünen hayatta herşeyi kötü anlar , her söylenen şeyi kötüye çeker , fakat önce kalpleri temizlersin , kurandaki apaçık ayetleri benimsersin , adaleti , doğruluğu , hoşgürülüğü , iyiliği ve bütün iyi şeyleri benimsersin öyle ayeti düşünürsün , bunları benimsemeden içselleştirmeden herşeyi ters anlarsın , herşeyin iyisini düşünen iyi anlar , hayattaki herşey böyledir , karşıdaki insanın sözlerini bile düşünürken böyledir , sen kötüysen karşıdaki söylenen herşeyi kötü anlarsın . önce temiz bir düşünce ve temiz bir yönelişle yönelmek lazım , kişilerin neyi ne anladığı pek umrumda değil yani , önemli olan kuran bütünlüğünde anlatılmak istenendir benim için . ayet cımbızıyla anlamak sadece onu yapanları bağlar .


kuranda 6500 ü geçkin ayet var , farzetki 100 tanesi aklıma takıldı ben bu 6400 ayeti bırakıpta 100 taneyi irdeleyip cımbızlama yapmam arkadaşım , ince kurandaki adaletle , iyilikle , hak yememekle , ölçülü olmak , anne baba hakkı vs. insanı insan yapan unsurlarla ilgili ayetleri anlayıp , sonra diğer ayetlere geçmek lazım , sen direk olarak 6500 ayetten bir tanesini seçip aaaaaaa bak bunu demiş vay vay derseniz zaten samimi değilsiniz bunu anlatmaya çalışıyorum , önce temeli anlayacaksın , sonra temel olmayan meselelere geçeceksin yoksa ne kadar okusan kuranı anlamassınız benden söylemesi . bunu anlatmaya çalıştım kalpleri temizlemekten maksat buydu , fakat sen yine cımbızcılık yapıyorsun , yap sen bilirsin senin hayatın , cımbızla ok .

[bakkalmahmud]

y2828´isimli üyeden Alıntı

yazıyı kesme alıntı yaparken , devamıda var ; ne demişim , ......................................kötü ve pis düşünen hayatta herşeyi kötü anlar , her söylenen şeyi kötüye çeker , fakat önce kalpleri temizlersin , kurandaki apaçık ayetleri benimsersin , adaleti , doğruluğu , hoşgürülüğü , iyiliği ve bütün iyi şeyleri benimsersin öyle ayeti düşünürsün , bunları benimsemeden içselleştirmeden herşeyi ters anlarsın , herşeyin iyisini düşünen iyi anlar , hayattaki herşey böyledir , karşıdaki insanın sözlerini bile düşünürken böyledir , sen kötüysen karşıdaki söylenen herşeyi kötü anlarsın . önce temiz bir düşünce ve temiz bir yönelişle yönelmek lazım , kişilerin neyi ne anladığı pek umrumda değil yani , önemli olan kuran bütünlüğünde anlatılmak istenendir benim için . ayet cımbızıyla anlamak sadece onu yapanları bağlar .


kuranda 6500 ü geçkin ayet var , farzetki 100 tanesi aklıma takıldı ben bu 6400 ayeti bırakıpta 100 taneyi irdeleyip cımbızlama yapmam arkadaşım , ince kurandaki adaletle , iyilikle , hak yememekle , ölçülü olmak , anne baba hakkı vs. insanı insan yapan unsurlarla ilgili ayetleri anlayıp , sonra diğer ayetlere geçmek lazım , sen direk olarak 6500 ayetten bir tanesini seçip aaaaaaa bak bunu demiş vay vay derseniz zaten samimi değilsiniz bunu anlatmaya çalışıyorum , önce temeli anlayacaksın , sonra temel olmayan meselelere geçeceksin yoksa ne kadar okusan kuranı anlamassınız benden söylemesi . bunu anlatmaya çalıştım kalpleri temizlemekten maksat buydu , fakat sen yine cımbızcılık yapıyorsun , yap sen bilirsin senin hayatın , cımbızla ok .

Araplarda cimbizlama yapiyormu?,saygilar

[Neva]

y2828´isimli üyeden Alıntı

yazıyı kesme alıntı yaparken , devamıda var ; ne demişim , ......................................kötü ve pis düşünen hayatta herşeyi kötü anlar , her söylenen şeyi kötüye çeker , fakat önce kalpleri temizlersin , kurandaki apaçık ayetleri benimsersin , adaleti , doğruluğu , hoşgürülüğü , iyiliği ve bütün iyi şeyleri benimsersin öyle ayeti düşünürsün , bunları benimsemeden içselleştirmeden herşeyi ters anlarsın , herşeyin iyisini düşünen iyi anlar , hayattaki herşey böyledir , karşıdaki insanın sözlerini bile düşünürken böyledir , sen kötüysen karşıdaki söylenen herşeyi kötü anlarsın . önce temiz bir düşünce ve temiz bir yönelişle yönelmek lazım , kişilerin neyi ne anladığı pek umrumda değil yani , önemli olan kuran bütünlüğünde anlatılmak istenendir benim için . ayet cımbızıyla anlamak sadece onu yapanları bağlar .


kuranda 6500 ü geçkin ayet var , farzetki 100 tanesi aklıma takıldı ben bu 6400 ayeti bırakıpta 100 taneyi irdeleyip cımbızlama yapmam arkadaşım , ince kurandaki adaletle , iyilikle , hak yememekle , ölçülü olmak , anne baba hakkı vs. insanı insan yapan unsurlarla ilgili ayetleri anlayıp , sonra diğer ayetlere geçmek lazım , sen direk olarak 6500 ayetten bir tanesini seçip aaaaaaa bak bunu demiş vay vay derseniz zaten samimi değilsiniz bunu anlatmaya çalışıyorum , önce temeli anlayacaksın , sonra temel olmayan meselelere geçeceksin yoksa ne kadar okusan kuranı anlamassınız benden söylemesi . bunu anlatmaya çalıştım kalpleri temizlemekten maksat buydu , fakat sen yine cımbızcılık yapıyorsun , yap sen bilirsin senin hayatın , cımbızla ok .

Kesmedim, bilakis kitap ayeti olmayip, sizin kendi kisisel yorumunuza dair dikkatimi ceken yere dair yazdim. Muhkem ayetler her zaman cimbiz eylemine musaittir.

Cunku tartisilamaz kitaba gore, kapak mahiyetindedir, tartismaya da acilamaz. Bunu iddia eden zaten kitabiniz.

Once kitabinizi okuyup anlayacaksiniz, sonra tartisacaksiniz. Kitabi/kitaplari bilmeden, hakim olmadan tartismaya girerseniz, surekli savunma yapmak zorunda kalirsiniz.Kitabinizda iyi kotu de icicedir, once bunu ogrenmenizde fayda var. Kitaptaki tanri profili bile iyi/kotu ayni barindirir.

Bu gerceklik ve butunluk gun gibi asikarken, sizin bunu cevirip baska turlu sunmaya calismaniz abesle istigaldir.

[y2828]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Kesmedim, bilakis kitap ayeti olmayip, sizin kendi kisisel yorumunuza dair dikkatimi ceken yere dair yazdim. Muhkem ayetler her zaman cimbiz eylemine musaittir.

Cunku tartisilamaz kitaba gore, kapak mahiyetindedir, tartismaya da acilamaz. Bunu iddia eden zaten kitabiniz.

Once kitabinizi okuyup anlayacaksiniz, sonra tartisacaksiniz. Kitabi/kitaplari bilmeden, hakim olmadan tartismaya girerseniz, surekli savunma yapmak zorunda kalirsiniz.Kitabinizda iyi kotu de icicedir, once bunu ogrenmenizde fayda var. Kitaptaki tanri profili bile iyi/kotu ayni barindirir.

Bu gerceklik ve butunluk gun gibi asikarken, sizin bunu cevirip baska turlu sunmaya calismaniz abesle istigaldir.

bak senin yazdığın yazıyı cımbızlıyorum iyi oku şimdi , son mesajını cımbızlıyorum ;

Cunku tartisilamaz kitaba gore, kapak mahiyetindedir, tartismaya da acilamaz. Bu gerceklik ve butunluk gun gibi asikarken, sizin bunu cevirip baska turlu sunmaya calismaniz abesle istigaldir

.............. senin kurana inandığın ortaya çıktı şu an cümleyi kesince , sende müslüman oldun gördünmü , senin cümlenden bir kaç cümle çıkardım ne oldu ? tartışılmaz bir kitapa göre dedin demekki sende inanıyorsun o kitaba tartışmaya açılamaz dedin ayetler için , gerçeklik gün gibi aşikar dedin müslüman oldun bak gerçekliğe inandığını yazdın , gördünmü bak cımbız yaptıkça batıyorsunuz farkında değilsiniz , kuran bütünlüğünden saparsanız böyle olur işte , seni kendi cümlenle inanıyor olduğunu , fakat mahsus inanmıyor olduğunu gösterdim .

[mrdragon]

Sayın y2828;

Okuduğunuzu anlama konusunda sıkıntılarınız var. Söylediklerimden bağımsız ezber çıkarımlarda bulunup yorum yaparsanız hakiki müslümanlardan olduğunuza kanaat getirebilirim.


Öncelikle, ben mekki, ayetler diye bir ayrım yapmadım dikkatinizi çekerim.

Söylediğim netti ama kuran apaçık olduğunu iddia edip yanına yaklaşamazken ben insan olarak açıklayıvereyim gayri hem de anadiliniz türkçe de size özel.

Hicrete kadar kayıtlarımızda herhangi bir savaş görülmüyor dedik. Bunun nedeni savunma politikasının benimsenmiş olmasıdır dedik.

Arkasından Bedir savaşında gelen ayetler ile mekke'nin fethinde gelen ayetler aynı değildir dedik ki, sizde kalktınız enfal den örnekler verdiniz. Enfal suresini açın okuyun hele bir bakalım hangi savaştan bahsediyor.

Burada neyi anlatıyor sayın mrdragon, askeri güç ve otorite ele geçtikçe uygulanan savunma politikası, kabileler arası savaşa uzak duran aykırı kabile ve bedeviler mümkün olduğunca çatışmadan uzak tutulmuştur. Mekke'nin fethi ve sonrasında ise daha radikal ve yayılmacı bir politika izlenmiş.

Sizde islam adına yapılan savaşların koşullarını hiç bilmiyormuşçasına ne güzel de enfal suresinden örnekler ile söze girmişsiniz tşkler ne demek istediğimi gösterdiğiniz için.

Medineden sonra barış yok dediğimi de kim söyledi? sanırım sizde bir takım islami akımlara kapılıp, zahiri ve batini yorumları benim yazımdan çıkartıyorsunuz takdir ettim.

Bakın ben ne yazmışım siz oradan ne çıkarmışsınız. İşte bu nedenle müslümansınız.

Bedir savaşı koşullarında gelen ayetler ile Mekke'nin fethine giden ayetler hali ile aynı değil.

Farkındaysanız Muhammed'in tüm yaşantısı boyunca çok ciddi boyutta bir savaşınız olmamıştır. Bunun nedeni savunma politikasıdır. Size saldırmayana saldırmayın uzun süre iş görmüştür.

Bunu nereden mi bilebiliriz? Tüm savaş verilerini dilediğiniz yerden incelemeniz yeterli.

Medine hicretine kadar herhangi bir savaşta söz konusu değil. Bunca süreç boyunca izlenen politika belli. İlk savaş döneminde tüm arabistanı karşısına almayan Muhammed profili de oldukça nettir. Mekke savaş görmeden ele geçirildiğinde Müşriklerin ana kalesi tamamen düştüğünde size tevbe 29. ayet hediye edilmiş.

Gerçi siz islam tarihini, ve ayetlerin iniş sırasını hiçe sayıyordunuz. Bir anda iniş sırasına ve islam tarihine geçiş yaptınız ama fena baltaladınız. Neden hiçe saydığınızı anlamak zor değil.


İkincisi daha da hoş;

İlk gelen 10 ayette daha korkutma var dedim ebu cehil yanacak dedim ki ebu cehil'e atıftamı başka şahısa mı tartışma konusu bunlar o ayetin indiği anda bilgelerin babası olması da ayrı bir konu ebumuzun ama

burada ayetlerin iniş sırası tartışmalı kurana istinaden söyledim. Siz sanırım iniş sırası olarak komple ayetleri bütünleştirip alak'ı ele aldınız genelde öyle bir öngörü var. İlk ayeti bile tartışsalarda, hatta ayetlerin iniş sırasını bilemeyiz desenizde..

Peki ne gördük. 10. değil ama 15. ayette cehennem 16 da zebani döngüsü, Cehaletin babasına ayrı parantez açıp sormak lazım agam nedir cehennem nedir zebani,

Bekle hele dur daha diğer ayetlerin inmesine çok var, hatta vahiy kesilmesi olayını yaşayacağız daha aman ha sabret öleyim deme. Kuran'ın yüzde 1'i bile tamamlanmadı. Ya da olmadı bir bilene sorun, gidin yahudilere sorun gerçi onlar sır vermezler ama olsun olmadı hristiyan kardeşlere sorun, bizim vahiy çok uzaktan geliyor sağı solu belli değil mi diyelim.


Evet bahane bulmak mı dediniz? Zorla bir kitaptan tanrı türetmek için bahane arıyan ve sadece görmek istediğini gören sakın siz olmayasınız.

İyilik için doğruluk için önce vicdanınıza seslenin, empati kurmayı öğrenin. Düşünebilen insanların hızla ilerlediği bir zaman diliminde masallardan kafanızı kaldırmayı deneyin.

Kitabın iyi öğütlerini almaya gelince, bizim vicdan ve akıl, kitaplardan bağımsız iyiliğe odaklanmış ama, budizmden, mizah dergisinden, gazete köşe yazısından, ahmet amcanın dilinden dökülen incilerden, tasavvuftan, bilimden, kısacası her türlü veriden haliyle kuran'ın içinden de iyi ve kötüyü yorumlayarak yaşantısına alacak şekilde yapılanmıştır. En kötü insanın içindeki iyiyi de kötüyü de görmeye odaklanmışız. Ama biz insanların yarattığı masallara tanrısal vasıflar yükleyerek aklımızı inkar etmiyoruz.

[Neva]

y2828´isimli üyeden Alıntı

bak senin yazdığın yazıyı cımbızlıyorum iyi oku şimdi , son mesajını cımbızlıyorum ;

Cunku tartisilamaz kitaba gore, kapak mahiyetindedir, tartismaya da acilamaz. Bu gerceklik ve butunluk gun gibi asikarken, sizin bunu cevirip baska turlu sunmaya calismaniz abesle istigaldir

.............. senin kurana inandığın ortaya çıktı şu an cümleyi kesince , sende müslüman oldun gördünmü , senin cümlenden bir kaç cümle çıkardım ne oldu ? tartışılmaz bir kitapa göre dedin demekki sende inanıyorsun o kitaba tartışmaya açılamaz dedin ayetler için , gerçeklik gün gibi aşikar dedin müslüman oldun bak gerçekliğe inandığını yazdın , gördünmü bak cımbız yaptıkça batıyorsunuz farkında değilsiniz , kuran bütünlüğünden saparsanız böyle olur işte , seni kendi cümlenle inanıyor olduğunu , fakat mahsus inanmıyor olduğunu gösterdim .

Bakiniz, o kadar eksik mantik yurutmektesiniz ki neresinden tutsak elimizde kalir.

Kuran insan urunudur, ilahi ve gokten inmis bir kitap degildir, once tartistiginiz kisilerin ne oldugunu bilerek tartisin, bilemiyorsaniz sayet, profillerine girip ne mesaj yazdiklarina dair bakiniz hic degilse, konuyu sabote etmeye calismadan. Bunlar son derece ucuz ve bilgi yoksunu salvolardir ama burada kimse yemez soyleyeyim.

Bir kitaba iliskin tesbit yapilirken, degerlendirme yapilirken, o kitap bir butun olarak ele alinir islenir. Kitabiniz bunu iddia ediyor mu? Ediyor.Muhkem'i tartismaya acamassiniz, bu kitaba gore. Bitti.

Bir kitaba iliskin, dogru'yu, dogru, yanlis'i da yanlis diye soylemek icin, musluman olmaya, dahasi inancli olmaya gerek var mi? Bu nereden cikti?

Bir kere de omurgali ve tutarli elestiriler getirseniz, disimizi kiracagiz yani.
Aleni battiniz iste ustte yaptiginiz alintiyla, cunku tartistiginiz konuya, kitaba, kitaplara vs. hakim degilsiniz. Konuya odaklanmak yerine sabote etmek isinize geliyor.

Yukarda ne demisim? Ben, sizin kisisel yorumunuza iliskin mesaj astim. Bir daha donup anlayana kadar, tane tane okuyunuz. Hala anlamassin sayet yine anlatiriz.



Biz cok kesim muslumana burada kitabini ogrettik, biraz takilin forumda ne demek istedigimizi anlarsiniz o zaman.

Bos yere ucuz salvolarla, soylediklerinizi dogrulamaya calismayin. Siritiyor cunku.