Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Konu-dışı

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #61  
Alt 06-01-2023, 16:15
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Dine mne
Kapitalizm ve serbest piyasa ekonomisini ayrştırıyorsun ya
Kapitalizm farklı
Serbest piyasa ekonomisi farklı diyorsun ya !

Madem öyle çok bilmiş söyle bakalım,
Kapitalizmin pratikleri ne ?
Serbest piyasa ekonomisinin pratikleri ne ?
Kalem kalem yaz bakalım buraya


Normal bir vatandaş olarak baktigim zaman ayrıştirdıgin bu iki kavram aynı şeylerdir diyorum.
Bak kapitalizmin pratiklerini buraya yazıyorum.
Aynı anda serbest piyasa ekonomisi zirvasınin pratiklerininde yazmis oluyorum.

Madde 1 özel mülkiyet
Madde 2 sermaye birikimi
Madde 3 ücretli emek
Madde 4 gönüllü takas
Madde 5 fiyat sistemi
Madde 6 rekabetçi pazar.
Madde 7 , bu amaç ve doğrultuların dışına çıkıldığı anda ,karşı çikana savaş acmak .
Bu son maddede savaş ekonomisi

Bak kapitalizmin özünü, pratiklerini yazdım.

Haydi sende şu ayrıştırarak tapındiğin " serbest piyasa ekonomisinin " özünü, pratiklerini yaz.

Hakikaten ne yazabilirsin merak ediyorum ?


Marxı eleştirecek kapasiten yok bundan vaz geç.
Elbetteki marx eleştirilir ama onu eleştirecek olan sen degilsin , pabucumun ekonomisti.

Faizde emek yokmuş ! Nasıl yok lan
Bankalarda , finans kurumlarında faiz ranti için emeğini ortaya koyan milyonlarca insan var.
Faiz kazanımı için emek harcamıyormu onlar?
Onlarınki emek deilse , nedir? Haram maram diye abuk subuk yazma , erkek şeysi .
Alıntı ile Cevapla
  #62  
Alt 07-01-2023, 18:22
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

Benzerliklerin doğruluğu ve anlamlılığı, verilen nesnelerin özelliklerine ve benzerliklerin analiz edildiği özelliklere bağlı olarak değişebilir. Benzerliklerin doğruluğu ve anlamlılığı dikkatli bir şekilde analiz edilirse, benzerlik üzerinden doğru sonuçlar çıkarılabilir. Ancak, benzerlikler yanlış veya anlamsızsa, benzerlikten doğru sonuçlar çıkarılamaz.

Analoji, bir konunun anlaşılmasında benzerlikleri kullanarak yardımcı olmayı amaçlar, ancak bu benzerlikler bazen gerçekleri yansıtmamaya veya yanlış yorumlara yol açabilir. Örneğin, bir mülkün getirisini etkileyen faktörleri inceleyerek, mülkün getirisinin ne düzeyde olması beklenebileceğini tahmin etmeye yönelik benzerlikler kullanılsa da, bu benzerliklerin doğruluğu ve anlamlılığı dikkatli bir şekilde incelenmediğinde, doğru sonuçlara ulaşılamayabilir. Bu nedenle, analoji yoluyla çarpıtmanın ne anlama geldiği, benzerliklerin doğruluğu ve anlamlılığına bağlıdır.

Bu nedenle kendiliğinden mülkiyetin mülk getirisi mümkün olmadığı materyalist bir dünyanın gerçeğini analoji yoluyla çarpıtmanın bir anlamı yok.

Wörgl Para Girişimi, 1930'lardaki Büyük Buhran sırasında Avusturya'nın Wörgl kasabasında yapılan bir deneydi. Girişim, Wörgl Belediye Başkanı Michael Ünterguggenberger tarafından kasabanın ekonomisini canlandırmak ve istihdam yaratmak amacıyla başlatıldı. unterguggenberger "Schilling" adında yeni bir para biriminin kullanılmasını önerdi. Bu para birimi belediye tarafından çıkarılıyordu ve her ay küçük bir yüzde oranında ""negativ""faiz ödemesi gerekiyordu. Silinler şehirde mal ve hizmet satın almak için kullanılabiliyordu.

Deney çok başarılı oldu ve Wörgl'de ekonominin önemli ölçüde iyileşmesine yol açtı. Yeni işler yaratıldı, kentin altyapısı iyileştirildi ve kentteki yoksulluk azaltıldı. Worgl Para Girişimi, kapitalizme karşı bir model olarak görülüyordu. Ancak, Avusturya Merkez Bankası'nın itirazları nedeniyle yasadışı kabul edildi ve deney birkaç yıl sonra durduruldu.

Wörgl gibi erbest ekonomide zenginlik emekle artar çünkü bu, özel şirketlerin ve bireylerin kar elde etmek için birbirleriyle rekabet ettiği bir sistemdir. Eğer bir şirket ya da birey başarılı olur ve kar elde ederse, şirketin ya da bireyin serveti artar. Bunun nedeni, kârların yeni ürün veya hizmetler sunmak ya da kâr edebilecek başka şirketlere veya yatırımlara yatırım yapmak için yeniden yatırılmasıdır. Bu şekilde, ekonomik döngüye tekrar tekrar beslendiği ve kar elde edildiği için servet emek yoluyla artırılır. Yatırım ise, genellikle mal ve hizmet üretmek için gereken makine, ekipman ve diğer kaynaklar gibi üretim araçlarını satın almak için kullanıldığından, işgücü ile bağlantılıdır. Bu üretim araçları daha sonra emek tarafından işletmelerin sattığı mal ve hizmetleri üretmek için kullanılır. Bu nedenle işçilerin emeği, mal ve hizmet üretiminde ve dolayısıyla kar elde edilmesinde ve refahın artırılmasında önemli bir faktördür.

Ancak kapitalizmde servet, doğrudan emek sarf etmeden, örneğin faiz veya kira geliri gibi pasif gelir akışları yoluyla da artırılabilir. Bu durumlarda servet, servet sahibinin mal veya hizmet üretimine doğrudan katılımı olmaksızın varlık, kredi veya gayrimenkul sahipliği yoluyla artar.

Paranın dolaşımını artı faizle güvence altına almak kapitalizmdir.
"Negatif" faizle para dolaşımını güvence altına almak ise serbest ekonomidir = (wörgl).


Önemli olan Faiz oranının kararlılık dengesini ve çifte olasılığı değiştirebilmesidir. Faiz ""pozitif"" olduğunda (kapitalizm), bu durum borç veren için gelecekte faize eşit kredi olarak ölçülebilen ek fırsatlara yol açarken, borç alan için fırsatlar üzerinde yükümlülükler veya ölçülebilir kısıtlamalar yaratır. Öte yandan, faiz oranı "negatif" ise(serbest ekonomi), gelecekteki fırsatların ve ihtiyaçların dağılımı tersine döner, böylece borç alanın gelecekteki fırsatları borç verenin ihtiyaçları lehine artar. bu nedenle, faiz oranının kararlılık ve çifte olasılık dengesini değiştirebileceği ve etkileyebileceği bir durum söz konusudur. Negatifin güzelliği yani dengesi de doğası gereği diyalektik oluşuyla ilgilidir.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #63  
Alt 07-01-2023, 20:35
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

ilahimasal´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Faizde emek yokmuş ! Nasıl yok lan
Bankalarda , finans kurumlarında faiz ranti için emeğini ortaya koyan milyonlarca insan var.
Faiz kazanımı için emek harcamıyormu onlar?
Onlarınki emek deilse , nedir? Haram maram diye abuk subuk yazma , erkek şeysi .
Kredi, bir mülkiyetin veya malın bir kişi veya kuruluşa belli bir süre için kullanım hakkı verilmesi amacıyla yapılan ücret ödemesi kapsamındaki bir anlaşmadır. Bu anlaşma, bankaların ticari faaliyetlerinden elde ettikleri gelirler ve müşterilerin arayışları açısından, bankaların kârlarını sadece müşterilerinden daha fazla iş talep etmelerinden kaynaklandigi gerçeğini değiştirmez.

Bu türden yanlış anlamaların meydana gelmesi, materyalist dünya görüşünün açıklığını azaltmakta ve bu nedenle de diğerlerine karşı ekstra bir çalışma yükünün ortaya çıkmasına yol açmaktadır.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #64  
Alt 08-01-2023, 10:54
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Emek adına, Banka çalışanlarından bahsettim . Kredi alanlanlarin o krediyi ödemek için sarf ettikleri emekten değil.


Negatif faiz , pozitif faiz ( ikiside kapitalizmin kendi değeri ve iç celiskisi)

Sana kapitalizmin pratiklerini yazdım. Sende , sana göre olan serbest piyasa ekonomisinin pratiğini yazdin
Neymiş o ?
Madde 1 Negatif faiz , hahahahahaha
Yokmu başka .

Seni köylü kurnazı seni , sana negatif faizle kredi verecekler sende gidip KÂR elde etmek için işletme kurucaksın öylemi?
O işletmede sömürmek için çalıştıracağın ücretli işçilerde negatif faizli kredi kullanmak ister , o zaman ne yapıcaksın. Sana negatif faizli kredi veren yer her nereyse onlarda KERİZ dimi ?
Sermaye birikimi ( madde 2) yapan , biriktirdigi sermayeyi sana neden versin ? Gider bankaya yatırıp faiz getirisi ister , mülk alıp kiraya verip , kira faizi elde eder.
Negatif faiz , RiSKDiR , neden böyle bir riske girsin ? Sor bakalım buradaki okurlara , kaç tanesi sana negatif faizle borç verir? Hilali ahmermiyim der !
Bırak saçmalamayı ve element uydurmayıda ,
Iddia ettigin serbest piyasa ekonomisinin pratiklerini YAZ
.
NEGATIF FAIZ diyip
Madde 1 özel mülkiyet
Madde 2 sermaye birikimi
Madde 3 ücretli emek
Madde 4 gönüllü takas
Madde 5 fiyat sistemi
Madde 6 rekabetçi pazar.
Madde 7 , bu amaç ve doğrultuların dışına çıkıldığı anda ,karşı çikana savaş acmak gibi kapitalizmin kendi değerlerini yok diyorsan o serbest piyasa ekonomisi nasıl işler olucak.

Serbest piyasa demek , devlet aygıtı bize karışmasın demektir. Pratikleride kapitalizmin pratikleridir. Kapitalizm devletten SERMAYEYI KORUMA KANUNLARI İSTER.
işime, sömürüme, fiyat belirlememe , rekabetime karışma der.

Açıktan söyleyebilirmisin bunları yok sayıyorum diyebilirmisin , bunlara karşıyım diyebilirmisin

Madde 1 özel mülkiyet
Madde 2 sermaye birikimi
Madde 3 ücretli emek
Madde 4 gönüllü takas
Madde 5 fiyat sistemi
Madde 6 rekabetçi pazar.
Madde 7 , bu amaç ve doğrultuların dışına çıkıldığı anda ,karşı çikana savaş acmak

Ben bunların tamamına karşıyım. Hadi sende karşıyım desene .
Karşı değilsen buz gibi KAPITALİST destekcisisin , küçük burjuvasın ancak kapitalizmin seçkinlerinden değilsin, senin gibi köylü kurnazıni içlerine almazlar.
Alıntı ile Cevapla
  #65  
Alt 08-01-2023, 23:42
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

Serbest ekonomi, sömürü ve krizlerden arınmış bir ekonomik sistemdir. Amacı, sermaye faizi ve toprak rantı gibi kazanılmamış gelirlerin hukuk ve fırsat eşitliği temelinde ortadan kaldırılmasıdır. Bu hedefe ulaşmak için, kamu mülkiyeti ile para ve toprağın özel kullanımını kendi kendini kontrol eden bir piyasa ekonomisinde birleştirir. Ekonomik faaliyetin yönetim ilkesi, içindeki her bireyin eşit etkileşimidir. Bu sistemin hayata geçirilmesi, herkes için eşit özgürlük vaat etmektedir. Serbest ekonomi, faizden ve özel ellerde toprak rantından arındırılmış olan bir ekonomik sistemdir. Bu nedenle, kapitalizm ile aynı şey değildir.

Bu ilke aynı zamanda serbest ekonominin temel bir unsuru olmasına rağmen, serbest piyasa ekonomisi, insan emeğinin mümkün olan en iyi ve dolayısıyla en ekonomik şekilde kullanılmasını sağlar. Serbest ekonomi, sosyal bir piyasa ekonomisinin de mümkün olabileceğini ve hatta zorunlu olarak sosyal olması gerektiğini gösterir, çünkü adalet ilkeleri ekonomik alanda uygulanır.

Serbest ekonomi teorisinin temel amacı, çalışmadan gelir elde etmeyi imkansız hale getirmeyi hedeflemektedir. Bu tür bir gelir, kapitalizmde var olan sosyal adaletsizliğin temelini oluşturmaktadır. Bu fark, esasen faiz ve toprak rantı gibi gelirlerin, çalışmak zorunda olmayan ve dolayısıyla hak etmeyen az sayıda kişinin eline geçmesinden kaynaklanmaktadır.

Bu gelirin kısmı için başkaları tarafından çalışılması gerekir ve yasalarımıza göre siz bu gelirden yoksun kalmak zorundasınız ve sonuç olarak sömürülmüş olursunuz.Kazanılan her şey üç şekilde dağıtılır: ücretler, faiz ve toprak rantı. Ücretler, insan emeğinin doğrudan karşılığıdır. Faiz, ödünç alınan para sermayesi için yıllık tekrarlayan ödemelerdir, ödünç alınan miktarı çoktan aşsa bile ödenir.

Son olarak, toprak rantı, aynı miktarda emek ve sermaye kullanıldığında verimli bir toprağın daha az verimli bir topraktan elde ettiği ek gelirdir. Bu ek gelir, her yıl daha verimli toprağa sahip olan kişinin cebine akacaktır. Faiz ve toprak rantı, emek dışı gelirin bu iki biçimi, tüm zamanların sosyal sorunlarının nedenidir.


Komünizm sermaye ve toprağı kamulaştırmak ve böylece faiz ve toprak rantını halka aktarmak istediğinde, bireyin tasarruf özgürlüğünü ve dolayısıyla sosyalist devletlerin muzdarip olduğu acizliği yaratır: özel teşebbüsün öldürülmesi. Benim bahs ettigim ise, sadece kapitalizmin savunduğu özgürlük haklarını korumakla kalmaz, aynı zamanda eşitlik hakkını da hayata geçirir. Aynı zamanda, komünizmin "sınıfsız toplum" ile öngördüğü gibi, ekonomik alanda eşitlik hakkını da gerçekleştirir.

sistemde, faizin, haksız kısmının kaymağının alınması, devletin para sahibinden yinelenen bir yüzdelik para kullanım ücreti almasıyla sağlanır. Bu amaçla, nakit paraya, sahibinin ek bir ücret ödemesinden sonra her durumda uzatılan zaman sınırlı bir geçerlilik verilir; cari hesaplara negatif bir faiz oranı uygulanır, Para kullanım ücreti, paranın daha arzu edilir olduğu ve dolayısıyla satın alınabilir herhangi bir metadan daha değerli olduğu değere karşılık gelir. Paranın bu katma değeri özel para sahibine değil, genel kamuya aittir, çünkü parayı o değil genel kamu yaratmıştır. Para sahibi, parayı harcadığında veya ödünç verdiğinde ücretten kurtulabilir. Buna göre, para kredilerinin faizi sıfıra düşer. Borçlunun tüm vade boyunca faizsiz olarak yalnızca kredi tutarının tamamını geri ödemesi gerekir.


Bizde bu nedenle serbest piyasa modelli olarak adlandırılan kapitalizm sisteminin bir alternatifi olarak önerilen "özgür para" modelli hakkında tartışıyoruz. Bahs ettiğim model, para birimlerinin zaman içinde değer kaybetmesini öngören bir sistemdir. Böylece, insanlar para birimlerini biriktirme eğiliminde olmayacak ve bu sayede para dolaşımını hızlandıracak ve ekonomik büyümeyi teşvik edecektir.

BU özgür para modelli, kapitalizmin faktörlerinden biri olan para arzı ve talebinden farklıdır. Kapitalizmde para arzı genellikle merkez bankaları tarafından yönetilir ve para talebi genellikle üretim faaliyetleri ve tüketim harcamalarına göre değişir. Bahs ettiğim özgür para modelli ise para birimlerinin zaman içinde değer kaybetmesini öngören bir sistemdir, bu da para arzının ve talebinin yönetimini farklı bir şekilde ele alır. Sistemin genelini tartışmıyoruz ki ayrı bir pratiği olsun. Biz kapitalizmi kapitalizm yapan para arzının ve talebinin yönetim modelini tartışıyoruz.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #66  
Alt 09-01-2023, 09:43
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Tartışılan şey , senin " kapitalist değilim " "anarşistim " deme çelişkilerindir.

Bak forumda bir kişi ne diyor ? " Kapitalizm çok güzel " diyor. Bu kişi ile kapitalizm tartışılır ama senin gibi kafası karışık birisi ile bu konu tartışılmaz.
Bu durumda senin kafa karışıklığın tartışılır. Öncelikle nerede durduğuna karar ver.

mülkiyetci , pazarcı , ücretli köleci , sermayeci anarşistde nedir?

Takmışın faize, faiz üzerinden saçma sapan şeyler yazıyorsun.

Çalışmak üzerinden, PARA KAZANMAK ve ÜRETIM YAPMA konusunu iyi anlaman gerekir.

Çalışmadan para kazanmak yada kazanmamak gibi paraya endeksli konuşman senin kapitalist beyinli olduğunun itirafıdir.

Çalışmadan elbetteki ihtiyaçlar karşılanmaz. Çalışınca PARA KAZANMA yi değil, ihtiyacın olanı elde etmeyi , ihtiyacın kadar üretmeyi , kaynakları para kazanmak için değil, ihtiyaç için kullanmayı anlamadan şucu bucu olma zırvaları ile konuşman yersiz.

Sen para için konuşuyorsun. Kar için konuşuyorsun , kaynakları tüketmek için konuşuyorsun, para ile malik olmak için konuşuyorsun , buna KAPİTALIŹM deniyor.

Anarşist nedir önce onu öğren.
Bende çok bilmiyorum.
Git kaosa sor , o sana anlatsın. Abi de şu anarşizmi bana anlat , çok samimiyim de , sana emin ol anlatır. Ama sen erkek şeysi sohbeti yaptığın için .......

Sen kapitalizm taraftarısin boş yapma.
Alıntı ile Cevapla
  #67  
Alt 09-01-2023, 20:26
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

Piyasa ekonomisi, kendi kendini kontrol etmeye ve geri bildirime dayalı bir tür kibernetik sistemdir. Ancak bu iki mekanizma uzun zamandır kapitalist şirketlerin, ve fiyat kartellerinin sarmaşıklarıyla büyümüş ve engellenmiştir. Gesell'in Doğal Ekonomik Düzen'i, piyasa ekonomisini olduğu gibi bırakan ve onu tekelci tuzaklardan kurtarmaya yönelik kapitalizme büyük bir karşı hamleydi. Bu yönüyle bir ekonomist olarak diğerlerinden farklı bir yerde durmaktadır.

Kaos gibileri ise piyasanın "anarşist" karakterinden korkar, tıpkı küçük çocukların Marx amcalarının duvara çizdiği öcüden korktukları gibi. Eğer kaos gibi bir serbest piyasaya sahip değilseniz, en iyi ihtimalle sözde bir anarşistsiniz demektir.

Onun ve Marksistlerin piyasa ekonomisini reddetmesi son derece anlaşılabilir bir durumdur çünkü onlar da sizin gibi kapitalizmi anlamamışlardır. Piyasa var olduğu sürece, üretimi ve ticareti yönlendirmek ve kontrol etmek istersiniz. Ancak gerçek bir anarşistin güç olarak gördüğü şey budur, bu yüzden her bireyin kendiliğindenliğini ve inisiyatifini savunur.

Özgür bir toplumu savunanlar, herkesi bir koşum takımına sokan planlı bir ekonomiye karşı çıkar.

Peygamberinizin sözde içi boş diyalektiği ise sadece sizin gibi dindarları kandırmaya yeter.
Marx gibi siz de üretimi ve ticareti yönlendirilmesini ve kontrol edilmesini istiyorsunuz çünkü diyalektiğe güvenmiyorsunuz, aynı davutoğlu, gül, merkel daha nice yeni dünyacılar gibi. Sizin için gücün birilerine verilmesi gerek. Bu güce direnirseniz derhal diktatör ilan edilir, komşunuz silahlandırılır ve her taraftan kuşatılırsınız.

Diyalektik materyalizm miş. Diyalektik düşünen bir kişi para politikasındaki hatayı görür ve Gesell gibi (positivi) varsa çözümü (negatif) faizde bulurdu.Adam negativi bilmez diyalektikçi olur. Mülkün mülk getirisini yedirir ama materyalist olur. Mülkiyetin mülkiyet geririsini araştırırken materyalist dünya görüşü basına nasıl yıkılmamış hayret doğrusu.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #68  
Alt 09-01-2023, 21:31
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Ekonomi dediğinde PARA varsa kapitalizm.
Parasız kafan basmıyorsa burada boş boş zırvalama.

Ekonomi PARA ilemi , ekonomi PARASIZMI işlemeli önce bunun seçimini yap sonra dıngirda.

O kadar partizan olmuşsunki , derdini siyasi ısimleri katmadan dile getiremiyorsun.

Kapitalizmde mutluluklar dilerim sana gerizekalı.
Alıntı ile Cevapla
  #69  
Alt 10-01-2023, 21:05
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

Piyasaların özgürlüğünü kontrol etmek için diyalektik yöntemin uygulanamaması, sadece piyasanın kontrolünü kaybetmek istememekle açıklanamaz. Bu durumda para - salt bir değişim aracı olarak - canlı bir varlık olmadığı için sorumlu tutulamaz.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Günes Batar mi ? Lynx İslam 121 11-04-2015 17:10
M.Ö 1000-2000 yılın din kitabı serseri003 İslam 3 04-11-2010 11:37
islam asgari ücret dinidir İslam 15 09-04-2010 22:58
Gunde 1000 ytl harcamak evrensel-insan Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim 2 18-03-2009 17:29
GÜNEŞ KARA BİR BALÇIĞA MI BATAR? pante İslam 6 30-12-2005 01:05

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:52 .