Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Biyoloji > Evrim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 22-11-2008, 04:42
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger arkadaslar;

Karadenizli, arkadasin "ters "algisina; sizler de Nihilizme, getirmis oldugunuz bakis acinizla, bir "paye" veriyorsunuz.

Evet, Darwin bir bilim adamidir ama her bilim adami gibi; bi felsefi gorusle; bilime dusunce ve davranislarini sunar.

Evet, Nietszchie; bir filozoftur, ama; bilime; bu felsefi acida bir bakisi vardir. Dolayisiyle; her ikisinin de; hem felsefi gorus temelini; hemde bilime bakis acilarini iyi algilamak gerekir.

Nietszche; evrim teorisine karsi degildir ve olmasi da gerekmez.

Bugun, dini mentalite ve yaratilis mantigi; belki, insanoglunun antiayrimci olabilmesi ve bir butunluk ve birlik icinde beraberce yasam ve iliski kurabilmesinin onundeki en buyuk engeldir. Ama; nihilizmin de; insan olma ve insanlik sunma dusunce ve davranisin onundeki; en buyuk bir engel oldugunun da, algilanmasi gerekir.

Bireyci akilciligi, guc temelinde ortaya koyan, Nihilizmin; insanoglunu, bir kaos ortamina surukledigini ve insanoglu arasinda, ayrimcilik yaratarak; biribirine kirdirmak istedigini ve degerleri sifirlayarak; insanoglunu bir boslugun icine ittigini ve bireyci akilcilikla; ve bireysel temeldeki; "ustun dusunceye "herseyi mubah kildigini" v.s. cok iyi algilamak gerekir. Dini mentalite; insanoglunun onundeki;dusunce ve davranista, insan olma ve insanlik sunma da nasil bir engelse; nihilizm de; bu konu da, oyle bir engeldir. Benim, bu konuda yazilmis yazilarim var; ama ozet olarak, sizlere asagidaki linki verebilirim.

http://www.turandursun.com/forumlar/...2&pp=10&page=2
17/06/2008 tarihli mesaj.-Felsefe grubunda.

Insanoglunun; dusunce ve davranista; insan olma ve insanlik sunma mucadelesindeki, engelleri bir resim olarak gormek ve bu resmi evrensel olarak insansal bakis acisiyla iyi algilamak gerekir.

Insanoglu; dusunce ve davranista insan olmamak ve insanlik sunmamak icin; tum tarih boyu, elinden gelen herseyi yapmistir.

Bugun, artik yapacak bir seyi kalmadigi icin de; Nihilzm temelli bir soros ideolojisiyle; insanoglunu- gerekirse her bir kisiyi biribirine karsit kilarak- mikro ayrimci temelde ayirmaya ugrasmakta ve hak ve ozgurlukler yerine gucu; saygi ve vicdan yerine yukumsuzlugu getirmeye calismaktadir.

Amac; insanoglunun tarihinde; sirf kendi acisindan bir yuz aki baslangici olan, Ronesansin-1430- oncesine, o karanlik doneme insanoglunu cekme cabalaridir. Bunlar, azinlikmi dir? cogunluk mudur? Bunlar, "zayif" insanlarmidir?, "ustun" insanlarmidir?

Insanin, zayifligi ve ustunlugu onun dogal yapisindan degil; dusunce yapisindan kaynaklanir. Butun bunlar; insanoglunun kendi icindeki; erk ve cikarci savasi ayrimci temelde surdurme cabalari degilmi dir? Insanogluna; ayrimci bir dusunce temeli getirdikten sonra; dini mentaliteyle, nihilizm arasinda ne fark kalir? Ikisi de; ayni, ayrimci, erksel, bencil ve cikarci dusuncenin evrensel kokeninin sinirlari icinde degilmidir? Bu, sorunu cozmek yerine; soruna yeni boyutlar katmak degilmi dir?

Cunku; engel; tek bir koldan degil; her koldan insanoglunu sarmistir. Daha dogrusu, bu engelleri; insanoglu; kendi basina kendisi sardirmistir. Umarim, bir gun bunun farkina varabilecek, bilince ulasir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti

Konu evrensel-insan tarafından (22-11-2008 Saat 05:04 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 22-11-2008, 13:55
karadenizli karadenizli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 03 Nov 2008
Mesajlar: 1.470
Standart

Arkadaşlar bu başlıkta sizin adam gibi düşüncelerinizi,yorumlarınızı bekliyorum.

Kalbinizin derinliklerindeki korkunç nefreti değil (Bu yazı sana değil evrensel insan)

Konu karadenizli tarafından (22-11-2008 Saat 14:00 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 23-11-2008, 03:16
Chaos Chaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Apr 2008
Mesajlar: 174
Standart

karadenizli senin en azından bir adet akla mantığa uygun yorumda bulunmanı istiyorum şu foruma,tanrıyı ispat edecem diye saçmalamanı değil. Papazlık da yapma. İçimizdeki nefretmiş tabi. Allah dersek kalbimiz sevgiyle dolacak, yok bu argümanlar mantıksız denilince nefret olacak papaz efendi konuştu, imam vaaz verdi, al takke ver külah, oldu.

Evrensel-insan

Bu konuda Nietzsche nin felsefesinin ne olmadığını ve Darwin ile ters olamayacağını onu çürütemeyeceğini bunun saçma olduğunu söylemeye çalıştık. Çünkü amacı bu değildi. Sen de evet demiş onaylamışın.

Bu paye vermek midir nihilizme? Bu bir paye ise senin nihilizmden anladığının nihilizmin amacı olduğu ne derece doğrudur, payeyi öznel idealizme tanımak insanlığın yararına mıdır buna karşı çıkıp? Karadenizliye paye vererek karşı çıktığın felsefeyi mi savunuyorsun yoksa bu bizi bölmez mi neden öyle yapıyorsun bak adam bizi aforoz etti nefret dolu şeytan ilan etti sen bizi eleştirdin diye seni hariç tuttu yaptığın ayıp değil mi? İnsanlık bu mu,evrensel değer bu mu?

Neyse bu misillemeydi, asıl konuya dönelim.

Nihilizmin güç dediği, Schopenhauer den Nietszsche ye kadar Kant ın ahlak felsefesinde ahlakını olarak numen ile ilişkilendirmeye çalıştığı idealist görüşün, evrensel ölçekteki metafizik kavramlara ötelenmemiş biçimidir. İrade veya güç burada evrensel anlamda bir materyalist güç tanımıdır, örneğini fizikten alır insan toplumunun tiranlığından değil. Yani ruh a, tanrıya, idea ya, gönderme yapmayan güç. Saf haliyle güç. Nietszche bunun tüm insanlarda ortak olduğunu bir güç arzusu olduğunu söylemiştir.

Nietzsche yi anlama güçlüğü şuradadır ve diğer benzer filozofları da. Sizler,üstün insan derken ona metafizik anlamlar yüklüyorsunuz, asıl hata sizlerde. Faşistlerin hegemonyacıların anlayamadığı da bu. Ters anladıkları için üstün ya da güç gördükleri her yere kendi politik, dini ve metafizik amaçlarını yüklemişlerdir. Filozoflar kendi tiranlık rejimleri için bir vitrindir içeriğinin ne olduğuna bakılmaz bile.

Nietzsche nin üstün insanı metafizik aziz ya da insan ötesi "kutsal", kutsanmış, özel varlık değildir. Önce bunu kafanıza sokmanız ve unutmamanız gerekir.

Eğer bunu anlamayı başarır ve nihilistlerin; her türlü idealist,metafizik, öğeler ve onlara bağlı ahlaki anlayışlar,erdemler,değerler uydurma ve dünya dışı saçmalıklardır, köle ahlakının ve değerlerinin kültürel dayatmalarıdır önermesini de anlamayı başarırsanız ancak o zaman neyin insanlığa zarar, neyin faydalı olduğundan bahsettiğinizde söyledikleriniz mana kazanabilir.

Aksi takdirde bunu olumsuzluk veya yıkıcılık,vefasızlık,bencillik,değersizleştirme şeklinde ahlaki yaftalarla dile getiren herkes üstü kapalı öznel idealisttir. Ne derse desin,kendini ne kadar insanlığın ölçüsü görürse görsün,bu noktada kendi değerlerini insanlığın en iyi değeri gördüğü ölçüde özneldir ve savunduğu öznel idealizm olup sonu despotizmin iyi niyetli devamı felsefelerine götürür.

Bir yandan değerleri dinsellik,dogmatiklik ve tanrısallık noktasında olduğu için eleştirip, sonra sanki o metafizik değerler başka yerlerden çıkmış gibi, bu sefer nihilizmi de insanlığa kaybettirdiği aynı kutsal değerler yüzünden eleştirirseniz saçmalamış olursunuz.

Örneğin evrensel-insan sen bu noktada öznel idealizme saplanmaktasın yine. Çünkü insanlığın kaybettiği şey nihilizmden gelmez ve bu muğlak değerler bağlamında değerlerini kaybeden insan çatışır, kaosa sürüklenir demek idealizmdir. Buna karşı ne felsefi ne de somut bir kanıtın yoktur. Tamamen bu senin ahlaki dogmandır.
Nihilizm bilinci ve düşünmeyi engellemez,tersine onu kurulu tabusal değerlerden ve tanımlardan soyutlar herşeye uyguladığı gibi bu düşünceyi. Yani kutsallardan arındırmadır. Siz hümanizmi iyi birşey görebilirsiniz ancak hümanizm aslında en üstü kapalı despotluklara yasal dayanak oluşturmuştur çünkü herşeyin ölçüsünü insan beller.

Nihilizm, Hiccilik ya da nirvanacılık değildir, mutlak değerlerin tamamının reddidir ve bu değerlerin neredeyse tamamı metafiziktir. Hatta bilimin apriori önermeleri ve matematik aksiyomların doğruluğa kanıtı da nihilizmin reddettiği bir şeydir. Yani her şey maddedir,her şey tözdür,evren şudur, budur, matematiktir, dizayndır, tanrıdır, akıldır diye bir önerme bulamazsınız. Hepsi hiyerarşik kültürün kendini hiç değiştirmeden devam ettirme ülküsünün parçalarıdır,dolayısıyla bunların insanlığın özü safsatasıyla birlikte yeni bir levhaya,kutsal a dönüştürülmesi de dogmatik öncülleri ile aynı şeydir. Bu sefer işin içine pragmatizm sokulmuştrur ilahiyat yerine ama yine amaç hükmetmektir. Güç istencinin serbestlği bu noktada hükmedenlere ayrıcalık tanıyan kültürel yapının tüm tapınaklarını yıkarak,insana bu gücün olanaklarını kullanma özgürlüğünü geri verme fikridir.

Herkesin iradesi özgür bırakılırsa, hiçkimse birtakım metafizik niyetlere sığınıp başkalarının iradesini eğip bükemeyecektir. Nietzsche bu yüzden üstün insana köprü olacak adamın herşeyden kendinni soyutlaması gerektiğini Zerdüşt allegorisi ile defalarca tekrarlamıştır. Fakat agnostisizm değildir bu düşünce, dinamiktir.

Bunu anladıktan sonra ki artık Schopenhauer in, Nietzsche nin bir bilinemezci ya da hiç ci olmadığını anlamışsınızdır varsayıyorum, dolayısıyla üstün insandaki üstünlük vasfının bir metafizik yüceltme değil, alçak insan olarak adlandırılmış ahlakın ve putperestliğin tapınaklarında levhalar inşa edip onun üzerinden ülküler edinen iradesi bastırılmış zihinsel köleliğin reddi olarak ortaya çıktığını da görmeniz gerekmektedir.

Yani faşizm ile ne Nietzsche nin, ne de Nihilizmin hiç bir ilgisi yoktur. Çünkü ülkücü düşüncelerin en iyi örnekleri dahil, tamamı ya idealist ya da metafiziktir, zaten her türlü idealizmin ve erdem düşüncesinin kendisi metafiziktir.

Buradaki üstün insan ahlakçı, metafizik, idealist, dini alçak insanın karşıtı olup, bu zayıflığın ahlaki ve geleneksel kurallarından oluşan her türlü temeli de o nedenle reddedilerek yaşam iradesinin serbestliğine gönderme yapılır.
Yani üstün insan öte alemlere, ruhlara ihtiyaç duymayan bu dünyaya bağlı insandır yüce bir yaratık değildir,onun gönüllü kulu veya hizmetçisi veya tecellisi de değildir. Dahası metafizik ve yanlı sözde insanlık ülküsünün parçası da değildir.

O hiçbirşey değildir.

Bunu anladınız mı? Ne sizin tapınağınıza,ne tasarımsal gelecek mitinize bağlıdır. O kendine hiçbirşeyim diyerek kendini unsur olmaktan kurtararak arınır. Üstün insan denirken aslında ya da nihilizmin genel felsefesinde görülen hiçleştirme her türlü ülküleştirilmiş soytarılığı reddetme çabası olup,bunları iyi birşey gibi dayatan her türlü insana da soytarılar,ferisiler,kara ve beyaz rahipler,sözde kurtarıcılar,iyilik tüccarları,ahlak satıcıları adını takar. O nedenle iyi-kötü armageddonunu da bunun parçası ilan ettiğinden ikisinin de ötesinde olduğunu çünkü kendisinin bir tanım sıfatı olarak kullanılamayacağını söyler. O yüzden hiçim yani bu tanımlarınız dahilinde hiçbirşeyinm beni karşılamıyor der. İşine gelmez elbet bir ahlakçının ya da kendini sözde insanlık ülküsü ile kutsamış öznel idealistin çünkü onlar kendini biricik iyilik timsali görmektedir. Onların dini budur ve bu uğurda sayısız suç işler adını zorunluluk veya toplumun mecburi gelişimindeki lüzumlu, kaçınılmaz kayıplar koyarlar. Hepsi yalandır.

Ayrıca Nietsche, üstün insanlar toplanın ve bütün alçakları öldürün dememektedir.,insanlara yolu gösterdiğini söyler. Bütün bu değerlerin altını gördüm ve tamamının aslında herkeste bulunan bir arzunun çarpıtılması ve şehvete kurban edilmesi olduğunu söylüyorum der. Güç istenci yani irade, sizindir. Ama iradesi olmayanlar, iradeyi krala, devlete,tanrıya kölelikte; bomboş varlıklarının yoksunluğunun son kırıntılarını da sahte erdemler ve ruh arayıcılığında yitirmiştir. Bırakın ölsünler,ama sakın merhamet etmeyin, merhametiniz onların size sunduğu zehirdir der.

Çünkü üstün insana köprü olan zaten bunları aşabilenler olacak, diğerleri kör dövüşünde tükenecektir. Nietzschenin dediği budur, birtakım kahramanlar uydurmaz.

Nietsche nin Yunan Kahramanlık çağını övüş nedeni de sanayi çağında çok daha fazla alçak insanın olduğunu görmesidir, yani hıristiyan köle ahlakına tam bağlı bir gönüllü köle toplumu. Bunu da dionysos apollon allegorisi bağlamında anlatırken hem iradede hem de geçmişin sanattaki ve düşüncedeki yaratıcılığını, mutlakiyete karşı daha çok olan kayıtsızlığını över. Bugünün insanı ise son insandır derken bu zayıflığın nedenini ahlaka din e ve bunlarla geliştirilmiş sahte erdemlere yükler.

Dolayısıyla da, ayrımcılık Nihilizme veya Nietzsche ye yüklenemez. Çıkarcılık asla Nietzsche tarafından yüceltilmemiştir. Hatta en dibi çamurlu ruhlar dediği ve tüm yozlaşmışlığın nedeni gördüğü şey bu kurnazlık ve iradesizliktir onun için ve bunu şehvet düşkünlüğü ile bir tutar. Hatta ölüm vaizi dediği rahip ve din adamlarını da bu bağlamda eleştirirken, bedene olan tiksintilerinin aslında şehvet düşkünlükleri ile aynı yerici allegorilerle anlatır. Köle ahlakı yüzündendir. Nihilistlerin pragmatizmi ve oportünizmi yücelttiği de görülmemiştir.

Ancak evrensel-insan gibi salt evrensellik kavramına yaslanılarak oluşturulmuş muğlak insani değerlerden bahseden öznel idealistlere şu sorulabilir.

Birgün insanlığın farkına varacağını umduğunuz, ancak aynı anda daima sürekli hem iyiyi hem kötüyü yarattığını da söylediğiniz; üstüne üstlük, bunu kendi başına sardığını söylerken sanki bu değerler sisteminden bağımsız örmüş gibi düşündüğünüz, tüm bu tanımların hepsi de aynı zamanda bu değerler sisteminin tarihi olduğu halde insan olmanın evrensel ölçüsü dediğiniz şey nedir?

Salt geleceğe ötelediğiniz boş bir umuttan yani beklentiden ibarettir ve elbette Nietzsche bu tür vaizci fikirleri hem umudu reddederek, hem de iyi ve kötüyü de aynı kısır genel geçer ahlaki düşüncenin parçası olduğundan aşmanın gerektiğine inanarak tokatlayacaktır. İyi de tokatlamış ve erdem kürsülerinde örneğin ve uyuyan bilge allegorisinde buna değinmiştir.

İnsanın özü,bilinci, iyiliği, uyumu, ahlakı gibisinden üretilmiş tüm tabu kavramlar uydurmadırlar. İnsan doğası, insan davranışı,insanı insan yapan asil düşünce diye belirlenmiş bir evrensel ilke yoktur. Evrende ve doğa yasalarında iyiye yönelik amaçlar ve değer sistemlerinin yansıması da yoktur. Bunların hepsini bugüne kadar varolan değer sistemleri ve ahlak anlayışları çatısı altındaki gelenekler,hukuk, politika ve ekonomik ihtiyaçlar belirlemiştir. En temelinden rahatlıkla reddedilebilir çünkü insan bu olmak zorunda değildir, onun iradesi vardır unsur olma zorunluluğu yoktur. İşte Nietzsche nin üstün insana köprüsü bu nedenle bir reddediş ve değerlerin laneti üzerinde yükseltilmektedir, savaş insan içindir yeni krallık kurmak için değil. Ne Zerdüşt de ne başka yerde devletten, kral dan,tanrıdan iyi veya övücü sözlerle bahsedilmez.

Dolayısıyla tüm eleştirileriniz küçük insanın, batıcıl hıristiyan ahlakının kurtuluş umuduna bağlı tekerlemeleridir. İnsanlığı dört yandan sarmış olan budur. Pasifist uyuşukluktur. Vaizliktir,insana ahlak aşılayan saçmalıklar bütünüdür. Bunun en sert eleştirisini de Nietzsche ve nihilist düşüncelerde bulursunuz.

Zerdüşt önce kendini bulur,sonra insanlara katılır,sonra onlara öğüt verir ve kendini takip edebilmeleri için onu reddetmek zorunda olduklarını, çünkü takipçilerin bir işine yaramayacağını söyler. Asla onay istemez,mürit istemez,bir lider ya da bir öncü değildir, bu pazar yerine yeni sinekler oluşturabilir ancak. Bu insanın kendiyle savaşıdır. Üstün insana giden yol kendini reddetmekten geçer.

Buna varoluşçu nihilizm diyebiliriz hiçliğe ve yokluğa giden bir ölüm yakarışı, beden reddi,ruhun yükselişi değildir, tersidir.

Bu nedenlerle de Öznel idealizmin sözde insan idealleri lehine bir ortodoks mantaliteye bağlı kategorik Nietszsche ve nihilizm eleştirisi; ters mantık yürütmede Nietzsche yi Darwin i çürütmede kullanmak kadar komiktir.

Ah abilerin ablalarım,canlarım ciğerlerim. Biraz okuyun,düşünün sonra Nietzsche gibi bir filozofu ve nihilizm ekolünü eleştiriye tutun. Bu kadar eksik bilgiyle gelmeyin. Elbette felsefi sistematikte tam manasıyla herşeyi açıklamak mümkün değildir o yüzden her babayiğidin bir yoğurt yiyişi vardır ancak tastamam tamamlanmış,olmuş bitmiş bir felsefe olanaksızdır. Eleştirel felsefenin de bir kavramsal yöntemi vardır. Pat diye kendi felsefemi, fikrimi anlatacam diye saçmalamayın, kendinize güldürmeyin, rica ediyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 23-11-2008, 03:52
meaculpa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
meaculpa meaculpa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Feb 2008
Mesajlar: 929
Standart

Sevgili Chaos;

Anaşılmayacak yazıların ile beni mest ettin yine, ellerine saglık
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 23-11-2008, 04:18
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger chaos;

Yazina cevap verecektim ama; yazdiklarimin algilanmadigi soyle dursun; ustelik tamamen ters algilanmis. Benim; asil fiziksel olgulardan bahsettigimi algilamamana da sasirdim. Neyse; ikimizin yazisi da, duruyor. Birakalim, okurlar okuyup; kendi algilarini yazilariyla ortaya koysunlar.

Sana su kadarini soyliyeyim; metafizik reddedilemez cunku metafizik; felsefenin varliga bakis acisidir. Metafizigi reddetmek demek, varligi reddetmek demektir. Umarim, en azindan bu anlasilmistir. Cunku, metafizik bir ideoloji veya gorus degil; felsefenin varligi inceleyen dalidir. Sen, zaten varligi red edersen; geriye zaten idealizm kalir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 23-11-2008, 04:37
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Metafizik, felsefenin bir dalıdır. İlk felsefeciler tarafından, "fizik bilimlerinin ötesinde kalan" anlamına gelen "metafizik" sözcüğü ile felsefeye kazandırılmıştır.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Metafizik

sen aksi konuda bir link ver evrensel, ya da bir kaynak ver de artık seni de ciddiye alalım. Yoksa kaynak sen misin.

Dogru ya sen anca, ahkam kesersin kaynagın olmaz.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 23-11-2008, 05:10
Chaos Chaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Apr 2008
Mesajlar: 174
Standart

Evrensel-insan

Şaşırtmak için özel çaba mı gösteriyorsun anlayamadım. Neden reddedilemiyor bu da nereden çıktı? Metafizik reddedilebilir. Bana ne kadarını söylüyorsun o da ne demek? Bu senin şahsi inancın buna dayanarak metafizik reddedilemez diyemezsiniz. Varlık yani ontoloji konusu, Aristonun kitaplarında değindiği bir şey olup, ilk çağ filozofları değinmiştir. Varlık bilim ontoloji de mAristo metafiziğinin dalı zaten kendisi değil. Böyle bir reddedilemez kesin savı ile bu şekilde ortaya çıkmanız gülünçtür. Biraz daha felsefe tarihi okumanız önerilir.

Çok saçma kavramsallaştırmalar yapıyorsun bazen yani anlaşılmadığın bu. Yoksa yazdıkların karmaşık ya da yüksek derecede bilgi birikimi gerektirdiğinden değil her zaman. Metafiziğin türkçesi fizik ötesidir. Adı üzerinde fizik dünyanın ötesine dairdir. Ben bunu reddediyorum mesela, bırak felsefe tarihini. Fiziksel evrenin ötesi yoktur. İdealist mi oldum? Güldürme yaa beni oo hoo kavramları kafanıza göre kesin tanımlamayın dedikçe daha da kesin önermelerle çıkıyorsunuz karşıma. Aristo bunu kitaplarında ilk felsefe ve varlık olarak varlık nedir kavramına karşılık ortaya atmıştır.

Hobbes tarafından 18. yüzyılda mesela reddedilir. David Hume da bu kavramı eleştirmiştir,gereksiz bulmuştur. Yani ortada muğlak bir kavram vardır, eleştirilebilir hatta tamamen yadsınabilir.

Ayrıca fiziksel ile metafiziği de bu yanlış bilgiden ötürü karıştırmışınız. Nihilizm bal gibi metafiziği reddeder, hatta pozitivizm de reddeder. Başka reddeden ekoller de vardır tek tek sıralamanın manası yok.

Varlık da muğlak kavramdır. Ne demek varlık? Karşıtı yokluk. Bunlar içi boş kavramlardır birbirlerini referans gösterek kanıtlarlar. Herhangi bir nesnel açıklamaya malzeme olamazlar çağımızda. Metafizik bu yönü nedeniyle zaten idealist felsefelere kaynak oluşturmuştur. Onu reddetmek idealizm olur, gerçekten çok manasız ve yanlış bir tanım olmuş.

Zamanımızda öznel idealistler komik biçimde bilim felsefesi,dil felsefesi gibi somut konuları da metafizik diye adlandırmaya çabaladıkları için çifte bir hatadan hareketle idealizmi savunmayı sürdürmektedirler. Bu kadar Aristocu olmaya ve antik yunan da takılmaya lüzum yoktur. Anlamayanın kafasından kendi bireyselliğim-evrenselliğim diye felsefi kavramları kafasına göre genişletip daraltarak önermelerde bulunması da öznel idealizm olup,tamamen kişinin kendi düşüncesidir,dolayısıyla da subjektiftir, evrensel bilgi olarak sunulamaz. Evrensel-insan.

İlginç. Bu idealistler materyalizmi de metafizik yaparlar bazen halbuki madde fiziğin konusudur. Böyle tuhaf çatlaklar ortaya çıkıp sonra herşeyin ötesinde bir şey şeklinde kesin yargılarla saçmalayıp adını da "gerçekliğin varlık bilimsel tanımı" koyarlar. Komik
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 23-11-2008, 14:12
karadenizli karadenizli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 03 Nov 2008
Mesajlar: 1.470
Standart

Evet şimdi nietsche nin başka bir özelliğine değinelim. söylediğim anda küfürler havada uçuşmasın söylediğim anda kitaplara saldırmayın şimdi beni dinleyin o tepki çekecek sözü söylüyorum;Nietsche ateist değildir.Bu sözden sonra bütün bilgilerinizi bana kusmanızı istiyorum kusun ki; Hazımsızlık yarattıları anlaşılsın.Kusun ve rahatlayın.

Evet ben nietsche yi hiçbiryerde tanrı yoktur dediğine rastlamadım o sadece bu devirde bu zamanda ''tanrı öldü'' demiştir ''Evet biz öldürdük tanrıyı övünebilirsiniz'' demiştir.Kendi devrindeki olaylara, kötülüklere bakarak söylemiştir bunu.Özellikle çocukluğunda yaşadıkları,hayatının büyük bölümünü yalnızlık içinde geçirmesi,insanlara duyduğu güvensizlik bunda etkili olmuştur.(Zaten ömrünün sonlarına doğru delirdi)
İşte bu söz;Bizi farklı kılan şey tarihte, doğada, veya doğanın arkasında hiçbir tanrıyı tanımamamız değildir.Bizi farklı kılan, tanrı diye hürmet edileni tanrıya benzer bulmamamızdır.(Deccal)

Bİrde islamiyet hakkındaki sözünü okuyun belki yumuşarsınız

''Eğer müslümanlık, hristiyanlığı küçümsüyorsa bunu yapmakta binlerce kez haklıdır. Çünkü müslümanlık insana değer verir''(Nietcshe)

Saldırın bana

Konu karadenizli tarafından (23-11-2008 Saat 14:51 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 23-11-2008, 14:19
karadenizli karadenizli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 03 Nov 2008
Mesajlar: 1.470
Standart

'' Güldürme yaa ''

''İnsanoğlu kahkahalarla güldüğü zaman kabalığıyla tüm hayvanları geride bırakır''(Nİetsche)

Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 23-11-2008, 18:34
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger karadenizli;

''Eğer müslümanlık, hristiyanlığı küçümsüyorsa bunu yapmakta binlerce kez haklıdır. Çünkü müslümanlık insana değer verir''(Nietcshe)-karadenizli;

Nietsche, bunu soylerken; ortaya birey ve bireycilik farkini koymak istemistir. Hristiyanlikla inanc tasiyan, bati toplumlarinda, birey on plandadir ve birey bireyci akilcilikla; bencil ve egoist olarak; kendinden baskasini dusunmez, sadece kendi kisisel cikarini dusunur.

Halbuki, musluman toplumlarda; birey yoktur ve kisiler, toplumsal degerlerle yasarlar. Bu, temelde; bencillikleri ve egolari fazla one cikmaz ve geri planda kalir. Ustelik, degerlerine bagli kisilerden olusur toplum. Kisinin cikari bile genellikle toplumun bir kesiminin cikarinda yatar.

Iste, buradaki-ki ben daha once yazmistim- insanoglunun bilinclenmede geri kalmasi; onu bilinclenme de ileri giden insanogluna gore daha "insancil" yapar. Kendinden ziyade, toplumunun degerlerine kiymet verir. Bu, temelde; Nietszche; bunu vurgulamak istemistir.

Cunku; bu tip musluman toplumlar, henuz nihilizmle tanismamistir.-ta ki; terorizm, islam kaynakli olana kadar ve ilk El-Kaide- Tanissa bile; birey olamadiklarindan; bireyci akilciligi kullanabilmeleri; batililara gore zordur.

Nietszche, tanriyi belki oldurmustur ama; bireyci akilcilik temelinde; gucu tanri kilmistir, hemde hak ve ozgurluklere ve hukuka karsi. Nietzsche'nin tanrisi, bireyci akilciligin gucudur,ve yukumsuzluktur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:24 .