Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Biyoloji > Evrim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 23-11-2008, 18:42
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger dilaver;

Aydoe, vgm ve pante'ye bu konularda; "evrensel'in kosesi"nde, yeteri kadar kaynak verdim. Okuma zahmetine katlanirsan; orada uzun uzun bu kaynaklari bulabilirsin. Hemde cokca, yalniz kaynaklar ingilizce; turkce de var; ama; bunun algisi dusuncesi sabitlenmemis; dogrulariyla demir atmamislar icin gecerli. Yani, algilama meselesi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 23-11-2008, 18:45
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger chaos;

Yukarida, dilaver icin yazdiklarim; sizin icin de gecerli.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 23-11-2008, 20:25
Chaos Chaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Apr 2008
Mesajlar: 174
Standart

Evrensel-insan

Metafizik: Fizik ötesi.

İdealizm: Zihnin dışında hiçbirşeyin gerçek olmadığını ve akıl yoluyla kavranabileceğini görünür dünyanın aldatmaca olduğunu öne süren felsefelerin tümü.


Materyalizm: Her şeyi maddelerin aralarındaki ilişkilere dayandırır buna elle tutulamayan enerji süreçleri de dahildir. Bunun ötesinde bir akıl, ide,metafizik olarak adlandırılabilecek hiçbrşey yoktur der.

Empirizm: Bilginin duyumlar ve deneyimlerle oluşabileceğini söyler. Duyuların ötesi yoktur. İnsan zihninde doğuştan bilgi yoktur der.

David Hume: Onun için felsefede metafiziği öldüren filozof denilir. Çünkü öncülü John Locke da bir deneycidir ve aslında Kant ın numeninin bilgisine ulaşılamayacağını ilk o söylemiş,fakat dışımızdaki gerçekliğin bilgisinin deneyimlerimiz sayesinde bilinebileceğini belirtmiştir. Kalemin kırmızılığı sayesnide gözüm ile, ellerim ile onu bilebilirim ama kalemin özünü bilemem gibi. Onun bu lafındaki kendinde şey teriminin metafizik olduğunu da Berkeley söylemiştir. Çünkü bu öz denen şey muammadır, zihnimizin içeriği ve deneyimlerimiz dışını bilemeyiz bundan bahsedilemez der. Berkeleyin deneyciliği bu noktada metafiziğe kayar ve zaten kendisi piskopostur. Buradan da tanrıya ulaşmıştır. David Hume ise her ikisini de kabul eder ancak Berkeley'i eleştirir. Çünkü "ben" içinde aynı şey geçerlidir. Yani Berkeleyin mantığı ile kendimizin varlığından da emin olamayız. Bunun kanıtı yoktur kndimizi bir yığın düşünce,duygu ve akıl olarak bilsek bile özümüzün ne olduğunu bilmemekteyiz. Düşünen ben in bundan arındırılmış bir öte gerçeklik olabileceği kanıtlanamaz. Buradan hareketle Berkeleyin tanrısı da deneyimlerle kanıtlanamaz der.

Daha da ileri gidip deneyimlerimizle elde ettiğimiz alışkanlıklardan ötürü nedensel bağlar kurduğumuzu söyleyerek nedenselliğin ilk eleştirisini yapar. Gece ve gündüz birbirini takip eder fakat birbirinin nedeni olduğunu kanıtlamamız olanaksızdır. Kapsamlı şekilde deneyimlerin, çağrışımların ve bunlar dahilindeki tasavvurların ideaları ve metafizik evreni oluşturduğunu öne sürmüştür. Metafizik ve idealar bağlamındaki varlık kuramı gerçekten de çökmüş ve argümanı kalmamıştır.

İmmanuel Kant: Metafiziği farklı biçimde tekrar diriltmiştir. Numenlerin algı biçimizin dışında kendinde şey olduklarını ve dolayısıyla bizim kategorilerimiz ile açıklanamayan gerçeklikler olduğunu söylemiştir. Bizim için evren bir fenomenler evrenidir. Ancak Kant ın metafiziği öncüllerinden farklıdır,çünkü Hume' u reddetmez. Değişmez bir durum ya da duyu ötesi asıl gerçeklikler olduğundan bahsedilmez, numenler kendinde şey oldukları için fenomenolojik olarak açıklanamayacaklarını söyler. Fizik dünyanın ötesinde değillerdir, ancak fizik dünyası kendi algılama biçimimiz nedeniyle fenomenolojik indirgememizdir. Bu noktada Kant, metafiziğe inanmaz o noktada kendi tanrı inancında da olduğu gibi agnostiktir, bu bilinemez, olanaksızdır der. Çünkü bilinebilmesi için bizim varoluş koşulumuz geçerlidir ve bizim algımız bir başka canlının algısından farklı olup fenomenleri buna göre deneyimleyebileceğinden,numenler kendinde şey olarak konumuz dışıdır demektedir.

Kant aslında bu noktada ahlak yasası olmasa Hume un metafizik eleştirisini de reddetmemektedir. Garip biçimde sadece daha iyi bir dünyayı mümkün kılabilir önermesi ile ahlakımızın numenlerden geldiğini iddia edip ahlak felsefesinde metafiziğe kaymıştır. Ancak bu metafizik yine kategoriktir Platon un veya Aristonun ontolojisi ile doğrudan bir alakası kalmamıştır. "ding an sich" kedinde şey hala fizik evreni anlatır ancak bilinmesi olanaksız olduğu ve fenomen olarak yansıdığı için "aşkın" (transandantal) dır. Yani aslında Kant ın metafiziği metafizik bile değildir,bilinenin ve duyumsananın ötesinde ayrı bir evren idea tasarımı değil,bilgi kuramı açısından bilginin sınırını ve kategorilerini ortaya koyar. Numenler bizin kategorik algılarımızın,kurguladığımız nedenselliğin de dışında aşkın olduğundan yine bizim anlamamızı sağlayan başka bir kategorik indirgememiz olan zaman mekanın da dışındadırlar der Kant. Buraya dikkat sakın idea veya metafizik boyutla karışmasın. Çünkü Kant ın dediği, başka bir evren değildir, fenomen olmayışıdır bu durumun. Bu da onu eski metafizikçilerden ve idea dünyasının anlatımlarını çeşitleyen rasyonalistlerden ve idealistlerden ayırır.

Acak Kant ın bu sistematiği özgür iradeyi imkansız kılıyordu. Ancak Kant fizik yasalarından değil numenlerden geldiğini iddia ettiği ahlak yasasıyla bunu aştığını farz etmiştir. Çünkü nedensellikler sayesinde evreni anlamaktayız,her ne kadar bu nedensellik kesin olmasa da.

Arthur Schopenhauer: Kant ı devam ettirir ve numenlerin belirsizliğini reddeder. Arthur Schopenhauer e göre Kant ın numenleri Platon idea evrenine benziyordu. Bunu böyle düşünme nedeni hem zaman-mekandan bağımsız olması hem de numenlerin fenomenlerin nedeni olmasıydı. Schopenhauer bu metafiziği reddetti ve zaman yok ise hareket,değişim bunlardan da bahsedemeyeceğimize göre nasıl olur da bedensel hareketlerimizi numenlere bağlayabiliriz bu saçmadır dedi.

Sonra ilk tanrı tanımaz filozof olduğunu açıklayan bu filozof metafizik yani mistik olmayan bir birlik düşüncesi ortaya attı. Fenomen de numen de aynı şeyin farklı iki görünüşüdür dedi. Bütün gerçeklik dediğimiz de budur dedi. İşte schopenhauer hiç de mistik veya fizik ötesi olmayan bu panteizme dayanarak, irade den bahsetti. Bunun temeli fizik evrendeki,yıldızlarda,galaksilerde bulunan bir güç dü. Yani bu irade ne bir bilinç ne de akıldı. Stratejisi yoktu ve bu güç sürekli cisimleşerek gerçeklik denen durumu oluşturuyordu. Schopenhauer zamanında E=mc^2 ilkesi henüz bulunmamıştı ama o bunu bir şekilde ifade etmiştir.

Diyalektik materyalizm: Maddesel ilişkilerin çelişkilerinden ve çatışmalarından hareketle evreni açıklar. Diyalektik idealizmden gelişir. Hegel geist diye birşeyden bahseder bu noktada ruh ile akıl arası birşeydir bazı çevirilerde Tin diye bahsedilir. Tarihi koşulları bu Tin in dönüşümleri,çatışkıları ve yyeniden sentezlenip kendini tanıması olarak düşünür. Bunun en iyi hali Prusya devletidir diye saçmalar ve kendinden sonra faşizm in ve komünizmin ortaya çıkmasına neden olur. Karl Marks bu metafizik geist kavramını ters çevirip bunun da insanların maddi ilişkilerinin ve ekonomik yapısının yansıması olduğunu söyler.

Bu noktadan başka Schelling de doğa ötesini yani fizik ötesini reddeder.

Natüralizm: Her şeyin doğal oluşumlarla açıklanabileceğini,fizik ötesi ve doğa ötesi açıklamalara gerek olmadığını söyler.

Görüldüğü gibi metafizik=felsefe değildir Evrensel insan. Bana saçma saçma kendi yazdığın başka yazıları kaynak göstereceğine,madem çok biliyorsun o kadar neye dayanarak bu saçma iddiaları ortaya attığını söyle. Yoksa sana sürüyle kaynak bulurum hiç sorun değil.

Saygılar.
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 23-11-2008, 21:18
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Evrensel insan. Bana saçma saçma kendi yazdığın başka yazıları kaynak göstereceğine,madem çok biliyorsun o kadar neye dayanarak bu saçma iddiaları ortaya attığını söyle

demiş chaos,

ve de dogru demiş evrensel. Neye dayanarak bu saçma iddiaları ortaya attıgını açıklayabilirsen o zaman seni ciddiye almak mümkün olabilecek.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 23-11-2008, 21:28
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger dilaver ve chaos;

Size asagidaki linki veriyorum. "Tatmin olmazsaniz sizi linke de "bogabilirim"

http://www.reference.com/search?q=metaphysics

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 23-11-2008, 21:52
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger dilaver ve chaos;

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Metaphysics


Category:Metaphysics
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The Metaphysics task force
Article· Portal· Category · Task force· Stubs· Deletion· Noticeboard· New articles
Core areas: Aesthetics · Epistemology · Metaphysics · Logic · Social and political · Ethics
Major fields: Philosophy of mind · Philosophy of science · Philosophy of language · Philosophy of religion
Traditions: Continental · Analytic · Marxism · Anarchism · Eastern
Periods: Ancient · Medieval · Modern · Contemporary




Metaphysics is the branch of philosophy concerned with explaining the ultimate nature of reality, being, and the world.
The main article for this category is Metaphysics.
Subcategories
This category has the following 21 subcategories, out of 21 total.

[+] Metaphysicians (1)
C
[+] Causality (5)
[+] Cosmology (3)
[+] Metaphysical cosmology (4)
D
[+] René Descartes (0)
[+] Determinism (1)
[+] Dualism (1) E
[+] Existentialism (3)
F
[+] Free will (0)
I
[+] Idealism (2)
K
[+] Immanuel Kant (4)
M
[+] Materialism (3)
[+] Mereology (0)
[+] Metaphysics literature (0)
[+] Monism (4) O
[+] Ontology (6)
P
[+] Philosophy of time (0)
S
[+] Self (13)
T
[+] Teleology (0)
V
[+] Value (2)
W
[+] Metaphysics writers (1)

Ilk ve takibeden koyulastirdigim bolum; Metafizigin, felsefenin bir bransi oldugunu
Ikinci koyulastirdigim bolum; metafizigin, alfabetik sirayla hangi alt basliklari gosterdinini
Ucuncu koyulastirdigim bolum; Bu alt katagorilerden birinin idealizm oldugunu-I harfinde
Dorduncu koyulastirdigim bolum; Bu alt katagorilerden birinin materyalizm oldugunu-M harfinde

Acikca gostermektedir. Yani, metafizik, felsefenin bir dalidir.Idealizm de, materyalizm de bu dalin alt basliklari olarak ortaya atilmis, birer ideolojileridir.

Umarim, bu konunun tartismasi; bundan sonra kapanmistir. Yalniz kafama takilan soru; neden Turkiye'de bilhassa felsefe konusunda; kisiler, yanlis, yalan ve hatali bilgilerle bilgilendirilmektedir? Bence, uzerinde dusunulmesi gereken konu budur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti

Konu evrensel-insan tarafından (23-11-2008 Saat 22:02 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 23-11-2008, 21:58
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger dilaver ve chaos;

GenelDoğu felsefesi · Batı felsefesi | Felsefe tarihi: Antik · Orta Çağ · Aydınlanma ·Rönesans felsefesi ·17. yüzyıl felsefesi ·18. yüzyıl felsefesi · 19. yüzyıl felsefesi ·20. yüzyıl felsefesi

DallarEstetik · Etik · Epistemoloji · Mantık · Metafizik · Felsefe tarihi · Eğitim felsefesi · Coğrafya felsefesi · Tarih felsefesi · Felsefi antropoloji · Dil felsefesi · Hukuk felsefesi · Matematik felsefesi · Zihin felsefesi · Meta-Felsefe · Fizik felsefesi · Siyaset felsefesi · Din felsefesi · Bilim felsefesi · Postmodern felsefe · Teknoloji felsefesi · Savaş felsefesi ·Tarih felsefesi

Philosophy

Eastern philosophy · Western philosophy

History Ancient Buddhist · Chinese · Greek · Hellenistic · Hindu · Indian · Jain · Persian

Medieval Christian · Early Islamic · Islamic · Jewish · Judeo-Islamic

Modern Empiricism · Rationalism

Contemporary Analytic · Continental


Lists Basic topics · Topic list · Philosophers · Philosophies · Glossary · Movements · more

Branches Aesthetics · Ethics · Epistemology · Logic · Metaphysics

Bu, da wikipedia'nin hem Turkce, hem de Ingilizce bolumunden. Metafizigin; felsefenin bir dali oldugunu acikca gosteriyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti

Konu evrensel-insan tarafından (23-11-2008 Saat 23:34 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 23-11-2008, 22:19
karadenizli karadenizli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 03 Nov 2008
Mesajlar: 1.470
Standart

Sayın evrensel insan mahvettin diğer arkadaşları.

tebrik ederim
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 23-11-2008, 23:50
Chaos Chaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Apr 2008
Mesajlar: 174
Standart

evrensel-insan

Sen -edit - bırak bence sen bu felsefe işlerini. Materyalizm ve idealizm ideoloji demek ha. ve Materyalizm metafiziğin bir dalı. Po ha ha ha.

Felsefe öyle okunmaz,yukarıda sana gelişimini anlattık. Yani senin -edit- mantığın şu, Metafizik ilk önce çıkmış demek ki diğerlerinin hepsi bundan türemiştir. Yok öyle birşey skolastik skolastik konuşma. Öyle kronolojik sıraya göre bakıp ha bu bundan sonra türemiş ilkin o zaman bunun dalıdır denmez epistomology yi ve materyalizmi nasıl metafiziğin dalı yaptın sen ya -edit- Hayır hem saçmalıyorsun önce dalı diyorsun,sonra yok o onun parçası ilan ediyorsun -edit- , bir de pişkin pişkin İngiliz avam kamarasından konuşan büyük otorite bilirkişi ağzıyla acaba niye Türkiyede felsefe yanlış öğretiliyor diye iyice abartıyorsun saçmalamayı. Hayır herkes yanlış biliyor yani yazdıklarımızın manası yok büyük üstat evrensel-insan bilir. Neye göre? Link atar koyulaştırır kronoloji vardır orda ama koyulaştırınca demek ki ana dal olur. -edit-

Ayrıca - edit - hem laftan anlamıyorsun,hem de sürekli başka başka söylemlerle geri gelip önceki söylediklerini unutturmaya çalışır gibi ıkına ıkına bir hallere giriyorsun, relax ol saçmaladın işte

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Saygideger chaos;
Sana su kadarini soyliyeyim; metafizik reddedilemez cunku metafizik; felsefenin varliga bakis acisidir. Metafizigi reddetmek demek, varligi reddetmek demektir. Umarim, en azindan bu anlasilmistir. Cunku, metafizik bir ideoloji veya gorus degil; felsefenin varligi inceleyen dalidir. Sen, zaten varligi red edersen; geriye zaten idealizm kalir.
evrensel-insan
Ne demişin burada bak bakalım. Metafiziği reddeden varlığı reddeder demek ki idealisttir diyerek taa ilkçağ felsefesinden hareketle yargıda bulunmuşun. Üstelik ters yargıda bulunmuşun. Varlığın konusu felsefe tarihi boyunca metafizik konusudur şeklinde bir saçma önerme nereden çıktı? Ayrıca metafizik ideoloji değil varlığı inceliyormuş ama materyalizm ve idealizm ondan türemiş bir ideolojiymiş. Bak şimdi çelişkinin böylesi Bilmiyorum sallıyorum,edebiyat parçalıyorum demiyor da bilgiymiş iddiasında bulunuyor.

Link e boğarmış da,konuyu kapatmamız lazımmış da beyfendi kendini bu konuda otorite ilan etmiş. Oldu canım he he sen haklısın. - edit- ya uğraşamam senle bir daha da seni ciddiye alıp cevap verirsem iki olsun. Dil çıkarıcam bundan sonra

Konu aydoe tarafından (25-11-2008 Saat 00:49 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 24-11-2008, 00:08
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger chaos;

Gercekler, benim yazdiklarim; hersey ortada. Sen istedigin gibi algilayabilirsin. Gercekleri, gormemezlikten gelmek; zaten; insanoglunun en buyuk celiskisidir. Dedim ya, yazdiklarim ortada; "Anlayana sivrisinek saz; anlamayana, davul zurna az"

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:59 .