Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > Hristiyanlık

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 25-12-2005, 19:50
hasan_ hasan_ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Sep 2005
Mesajlar: 304
Standart

Sevgili Ege-Sum,

Öncelikle şunu belirteyim, ben de bir yaratıcı güç olduğuna inanıyorum fakat hiçbir dini inancım yok.

Diğer yandan, "kısaca şu ı$ığı yaratan ona bu özelliği veren Allah tabiki farklı şekilde de tasarlayabilir" diyorsunuz.

Doğa kanunları evrenin yaratılışının en başında konmuştur. Hadi, bunu geçtik diyelim, eğer antlaşma bozulursa Gökkuşağı yok mu olacaktır? Ya da bu antlaşma olmadan önce dünya'da gökkuşağı yok muydu, antlaşma olmasa gökkuşağı olmayacak mıydı?

Dini inanışınıza sonsuz Saygım var, fakat umarım bilimle açıkça çelişen bu durumları bir kez daha düşünürsünüz.

Sevgi ve Saygılarımla...
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 26-12-2005, 01:28
ege-sum ege-sum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Oct 2005
Mesajlar: 163
Standart

hasan_ Diyor ki
Sevgili Ege-Sum,

Öncelikle şunu belirteyim, ben de bir yaratıcı güç olduğuna inanıyorum fakat hiçbir dini inancım yok.

Diğer yandan, "kısaca şu ı$ığı yaratan ona bu özelliği veren Allah tabiki farklı şekilde de tasarlayabilir" diyorsunuz.

Doğa kanunları evrenin yaratılışının en başında konmuştur. Hadi, bunu geçtik diyelim, eğer antlaşma bozulursa Gökkuşağı yok mu olacaktır? Ya da bu antlaşma olmadan önce dünya'da gökkuşağı yok muydu, antlaşma olmasa gökkuşağı olmayacak mıydı?

Dini inanışınıza sonsuz Saygım var, fakat umarım bilimle açıkça çelişen bu durumları bir kez daha düşünürsünüz.

Sevgi ve Saygılarımla...
Bilim tanrının dü$ündüğünü dü$ünür ...
tanrı istediği için ı$ık var belki ba$ka şey dü$ünseydi o olurdu...

One Turk Against The World
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 26-12-2005, 08:33
hasan_ hasan_ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Sep 2005
Mesajlar: 304
Standart

Bilim tanrının dü$ündüğünü dü$ünür ...
tanrı istediği için ı$ık var belki ba$ka şey dü$ünseydi o olurdu...
Artık bundan sonra size ne dersem boş olur çünkü hiçbir zaman kanıtlanamayacak şeyler üzerinden konuşuyoruz, ama tarafsız bakan biri sanırım bu yazışmalardan bir mesaj çıkarır.

Bu arada size bir şey sorabilir miyim konuyla alakalı değil, ama, Allah; islam'daki Tanrı'ya verilen isim olmasına rağmen neden siz ve Türkiye'deki kiliseler bu kelimeyi kullanıyorsunuz?

Sevgi ve Saygılarımla...
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 26-12-2005, 11:45
exclusive exclusive isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Dec 2005
Mesajlar: 1.123
Standart

Hasan ben dinlere inanmam ama inanıyor olsaydım da islamiyet benim için son seçenek olurdu. islamdan hristiyanlığa geçen bir arkadaşım var, gidip vaftiz bile olmuştu.. Onunla bu konu hakkında tartışıtığım dönemde okudum incili ve gerçekten kuran dan çok daha güzel bir kitap. Neden islamdan hristiyanlığa geçilir dersen şöyle sayabilirim bu nedenleri:

1-incil kurandan daha güzel bir kitap. anlatım tarzı daha güzel ve sıkılmadan okunabilir.

2-islamın tanrısı insanı kul olsun diye yaratmıştır ama hristiyanlığın tanrısı arkadaş olsun diye yaratmıştır. bu bakımdan çok daha hümanist bir dindir.

3-isa'nın yaşamı ve ölümü çilelerle doludur. bu durum insanın kafasındaki "zevkü sefa sürmek için uydurmuş olamazmı?" tarzında soruları azaltabilir...

4-incilde "onu öldürün", "bunu gebertin", "şunlara cezasını verin" şeklindeki emirler neredeyse hiç yoktur ama kuran inananlarına seri şekilde cinayetler işlemelerini emretmiştir.

5-isanın "sana bir tokat atana, sen öbür yanağını uzat" şeklindeki haksızlık karşısında bile kaba kuvvet kullanmamayı öneren yaklaşımı güzeldir. Bu tarz yaklaşımlar islamiyette de vardır ancak incili ve isanın yaşamını incelediğimizde isanın bu kendi sözüyle çelişmediğini görürüz. demekki sadece sempati toplamak için söylenmiş bir söz değildir oysa islam için aynı şeyi söyleyemeyiz.

6-koyu katoliklik haricinde daha özgürlükçü bir inanıştır. kurallar ve yasaklardan çok vicdan önplandadır.

7-Tanrıya ve şeytana inandığımıza göre ve şeytanın insanları kandırıp tanrıya karşı kötülüğü hakim kılmaya çalışacağını düşündüğümüze göre islamiyete inanmanın şöyle bir tehliksi olabilir: Şeytanın isimlerinden biri de Terörün Efendisi(lord of terror)dir. Günümüzde islam adına pekçok terör eylemi gerçekleştirilmektedir. Bu bakımdan müslümanlar aslında bilinçsizce şeytana hizmet ediyor olabilir...

8-Hristiyanlığın yayılması (en çok) misyonerlik uygulamalarıyla gerçekleştirilmiştir. Bu uygulamalar çok insancıldır. Dünyanın gerikalmış yerlerine okullar, kiliseler kurulmuş ve sadece din değil aynı zamanda bilim ve sanat eğitimleri verilerek insanlar geliştirilmiştir. Oysa islamiyet savaşarak yayılmaya çalışılmıştır. islamiyeti kabul etmeyenler öldürülmüştür. Bu insancıl olmadığı gibi gaddarca bir olaydır.

İşte benim arkadaşımın hristiyanlığa geçme nedenlerinden bazıları bunlar. Arada saçma şeylerde var ama bence de islamiyet hristiyanlıktan çok daha kötü bir din..

Tabiki hristiyanlığa da verilecek tonla cevap, hristiyanlara sorulacak tonla soru var, ama konu bir müslümanın neden hristiyanlığa geçmeyi tercih edebileceği olduğu için arkadaşımdan yola çıkarak bunun nedenlerini aktarmaya çalıştım.
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 26-12-2005, 12:36
ege-sum ege-sum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Oct 2005
Mesajlar: 163
Standart

hasan_ Diyor ki
Bilim tanrının dü$ündüğünü dü$ünür ...
tanrı istediği için ı$ık var belki ba$ka şey dü$ünseydi o olurdu...
Artık bundan sonra size ne dersem boş olur çünkü hiçbir zaman kanıtlanamayacak şeyler üzerinden konuşuyoruz, ama tarafsız bakan biri sanırım bu yazışmalardan bir mesaj çıkarır.

Bu arada size bir şey sorabilir miyim konuyla alakalı değil, ama, Allah; islam'daki Tanrı'ya verilen isim olmasına rağmen neden siz ve Türkiye'deki kiliseler bu kelimeyi kullanıyorsunuz?

Sevgi ve Saygılarımla...
Sevgili hasan_ kardeşim
tabiki sonucu çıkartacak okuyucudur onlara bırakmak en uygunu...
Allah islamda tanrıya verilen isim değildir gözlükten "god" kelimesine bakarsan daha rahat anlarsın ayrıca ben türküm türkçe bir kelimeyi kullanmam gayet normaldir...Tanrı da derim Allah ta.. bize göre Allah 3 tane değildir..
-----------------
Yas.6: 4 "Dinle, ey İsrail! Tanrımız RAB tek RAB'dir*fe*.
Yas.6: 5 Tanrınız RAB'bi bütün yüreğinizle, bütün canınızla, bütün
gücünüzle seveceksiniz.
-----------------
umarım açıklayıcı olmu$tur.. 3 lü birlik bamba$ka birşeydir.. onu açıklayan kalın kitaplar var...
ama hristiyan inancında Allah birtane tevratta da 1 tane yani bizim inandığımız "holy bible" kutsal kitap ta Allah birdir.
umarım kutsal kitap dememede birşey demezsin ingilizcesini yazdım
ayrıca ben misyoner falan değilim sadece burdaki Allah'a inanmayan arkadaşlara Allahtan bahsediyorum ve bundan bahsederken kutsal kitaba göre bahsetmeye çalı$ıyorum...
tabiki misyonerle sohbet etmem ,ara$tırma yapmam, ve Rabbin isteği üzerine hristiyanlığı tercih ettim...

One Turk Against The World
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 26-12-2005, 12:47
ege-sum ege-sum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Oct 2005
Mesajlar: 163
Standart

exclusive Diyor ki
Hasan ben dinlere inanmam ama inanıyor olsaydım da islamiyet benim için son seçenek olurdu. islamdan hristiyanlığa geçen bir arkadaşım var, gidip vaftiz bile olmuştu.. Onunla bu konu hakkında tartışıtığım dönemde okudum incili ve gerçekten kuran dan çok daha güzel bir kitap. Neden islamdan hristiyanlığa geçilir dersen şöyle sayabilirim bu nedenleri:

1-incil kurandan daha güzel bir kitap. anlatım tarzı daha güzel ve sıkılmadan okunabilir.

2-islamın tanrısı insanı kul olsun diye yaratmıştır ama hristiyanlığın tanrısı arkadaş olsun diye yaratmıştır. bu bakımdan çok daha hümanist bir dindir.

3-isa'nın yaşamı ve ölümü çilelerle doludur. bu durum insanın kafasındaki "zevkü sefa sürmek için uydurmuş olamazmı?" tarzında soruları azaltabilir...

4-incilde "onu öldürün", "bunu gebertin", "şunlara cezasını verin" şeklindeki emirler neredeyse hiç yoktur ama kuran inananlarına seri şekilde cinayetler işlemelerini emretmiştir.

5-isanın "sana bir tokat atana, sen öbür yanağını uzat" şeklindeki haksızlık karşısında bile kaba kuvvet kullanmamayı öneren yaklaşımı güzeldir. Bu tarz yaklaşımlar islamiyette de vardır ancak incili ve isanın yaşamını incelediğimizde isanın bu kendi sözüyle çelişmediğini görürüz. demekki sadece sempati toplamak için söylenmiş bir söz değildir oysa islam için aynı şeyi söyleyemeyiz.

6-koyu katoliklik haricinde daha özgürlükçü bir inanıştır. kurallar ve yasaklardan çok vicdan önplandadır.

7-Tanrıya ve şeytana inandığımıza göre ve şeytanın insanları kandırıp tanrıya karşı kötülüğü hakim kılmaya çalışacağını düşündüğümüze göre islamiyete inanmanın şöyle bir tehliksi olabilir: Şeytanın isimlerinden biri de Terörün Efendisi(lord of terror)dir. Günümüzde islam adına pekçok terör eylemi gerçekleştirilmektedir. Bu bakımdan müslümanlar aslında bilinçsizce şeytana hizmet ediyor olabilir...

8-Hristiyanlığın yayılması (en çok) misyonerlik uygulamalarıyla gerçekleştirilmiştir. Bu uygulamalar çok insancıldır. Dünyanın gerikalmış yerlerine okullar, kiliseler kurulmuş ve sadece din değil aynı zamanda bilim ve sanat eğitimleri verilerek insanlar geliştirilmiştir. Oysa islamiyet savaşarak yayılmaya çalışılmıştır. islamiyeti kabul etmeyenler öldürülmüştür. Bu insancıl olmadığı gibi gaddarca bir olaydır.

İşte benim arkadaşımın hristiyanlığa geçme nedenlerinden bazıları bunlar. Arada saçma şeylerde var ama bence de islamiyet hristiyanlıktan çok daha kötü bir din..

Tabiki hristiyanlığa da verilecek tonla cevap, hristiyanlara sorulacak tonla soru var, ama konu bir müslümanın neden hristiyanlığa geçmeyi tercih edebileceği olduğu için arkadaşımdan yola çıkarak bunun nedenlerini aktarmaya çalıştım.
bence dine terör demek hiç uygun değildir mesela orta çağdada haçlı seferleri var bunu koyu dindar olarak kendini gören insanlardır ve incilde bu türlü bir şey olmamasına ramen insanlar dini bilmediklerinden dolayı yapmı$tır bence insan dinlerden (yahudilik,hristiyanlık,müslümanlık,budistlik) yerine önce kendini suçlamalıdır bence bence müslümanlar terörist değil çok samimi arkada$larım var müslümanlardan ve iyi insanlar da var kötü insanlarda var zaten insanın iyiside var kötüsüde...
ayrıca şunu belirteyim beni bilim yönünden eğitenlerin çoğu müslüman (bilmiyorum tam olarak belki allaha inanmayanda vardır) burda sorgulanması gereken nedir ? sorusunun yanıtı ise insan olduğu dü$üncesidir diye dü$ünüyorum...

One Turk Against The World
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 26-12-2005, 13:44
burkay
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

araf suresi :29. De ki: “Rabbim adaleti emretti. Her secde yerinde yüzlerinizi (ona) doğrultun. Dini Allah’a has kılarak ona ibadet edin. Sizi başlangıçta yarattığı gibi (yine ona) döneceksiniz.”

30. Allah bir kısmına hidayet etti, bir kısmına da sapıklık layık oldu. Çünkü onlar Allah’ı bırakıp şeytanları dost edinmişlerdi. Kendilerinin de doğru yolda olduklarını sanıyorlardı.
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 26-12-2005, 14:01
exclusive exclusive isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Dec 2005
Mesajlar: 1.123
Standart

ege-sum benim arkadaşım hristiyanlığa geçme nedenleri olarak bunları ve daha hatırlayamadığım bu tarz farklılıkları göstermişti.

Sence hristiyanlıkla islamiyet arasında ne gibi farklılıklar var? ya da var mı?

sana müslüman olman teklif edilse bu teklifi kabul edermisin? neden?

Bu soruları cevaplarsan senin gözünle de görmüş oluruz bu konuyu. Bu arada sen aileden(yani doğuştan) mi hristiyansın yoksa sonradan mı hristiyan oldun?
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 26-12-2005, 16:50
ege-sum ege-sum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Oct 2005
Mesajlar: 163
Standart

exclusive Diyor ki
ege-sum benim arkadaşım hristiyanlığa geçme nedenleri olarak bunları ve daha hatırlayamadığım bu tarz farklılıkları göstermişti.

Sence hristiyanlıkla islamiyet arasında ne gibi farklılıklar var? ya da var mı?

sana müslüman olman teklif edilse bu teklifi kabul edermisin? neden?

Bu soruları cevaplarsan senin gözünle de görmüş oluruz bu konuyu. Bu arada sen aileden(yani doğuştan) mi hristiyansın yoksa sonradan mı hristiyan oldun?
Sevgili exclusive kardeş
öncelikle $unu söyleyim ben müslüman bir ailenin çocuğuyum sonrada hristiyanlığı tercih ettim..
önceden normale göre biraz bilgim fazlaydı islamiyet hakkında turandursun u okuyunca islamı bıraktım fakat Allaha inanıyordum incilide kendime göre biliyordum kutsal kitabı okursanız islamiyetle özellikle tevratın çoğu yerde hattinden çok benze$mesiydi okuduktan sonra tevrat,incil vs.. gibi kitapların deği$mediğine inandım..
sonra birbirini izleyen rüyalar gördüm önceleri bu rüyaların bana alt beyinim tarafından atılan bir kazık olduğunu dü$ünüyordum fakat rastlantılarda birbirini izledi biraz doğa üstü olaylardı direndim inanmamak için fakat sonra kendikendime mantıklı bir insan olarak dü$ünmeye karar verdim ve kabul ettim..
aslına bakarsanız bana biri gelse müslümanlık teklif etse ki bu sitede ettiler, sorular sorarım kuranı en azından türkçesini okuyan biriyim diğer kitaplarıda bilgim ne az nede çok ama kendime göre iyi sayılır.. sorgularım kar$ımdakini çünkü beni sorguladığı için ...
mesela benim hristiyan olu$um ba$ta internet çevrem ve normal çevrem tarafından pek ho$ karşılanmadı sanki beni müslüman olduğum için seviyorlardı..
hatta türkiyede en iyi kabul edilen hack sitelerinde teamlerde yer aldım ama hristiyan olduğumu onlara söyleyince beklediler sonra beni aralarında tartı$ıp hain olarak attılar hemde farklı bir neden yüzünden tabi beni seven dostlarım yada dü$manlarım bunu bana söylediler... onları indirecek güç ve yeteneğim olduğu halde onlar gibi davranmadım ve allaha havale ettim.. gerçektende üzüldüm ama pekte kafama takmadım aslında ve insanlar bana yabancı gibi bakıyorlar.. ama fazla sosyal bir hayatım olmadığı için bu durum pek beni etkilemiyor mesela amerikada yada ingilterede hristiyan biri müslüman olunca man$etten veriyorlar övüyorlar fakat biri hristiyan olduğunda vatan haini muhamelesi yapıyorlar...
bence insanın iyi veya kötü olması öncelikle insanlığına bağlıdır...
ayrıca samimi hristiyanlar toplumuzda azınlıkta bu benim kişisel görü$üm tabi müslümanlar içinde aynı şeyi söyleyebilirim ben gerçekten inandığım için tercih ettim Allah size hristiyan olun dese kaçınız kabul edebilir bence bu sayı azdır çünkü toplumumuz hristiyanlara baktığı çerçeve bellidir...
Sadece yanımda Allah'ın olması yeterli bence hepimiz birgün ölümü tatacak bunu bilmek için çok zeki olmaya gerek yok ...
Son olarak "Tanrı sevgidir.." demek istiyorum...
ve kendinize şu soruyu sorun ben ölünce nereye gideceğim ? Allaha mı ? yoksa yok olu$a mı ?

One Turk Against The World
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 26-12-2005, 19:29
exclusive exclusive isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Dec 2005
Mesajlar: 1.123
Standart

ege-sum ben senin gibi kişilere diğer inançlılara göre çok daha fazla saygı duyuyorum en azından bir seçim yapmışsın, yani bu konuda kendi yolunda gitmişsin, sana söylenen yolda değil... Aynı düşüncem hristiyanlıktan islama geçenler için de geçerlidir. (Tabi evlilik amacıyla din değiştirmeyi hariç tutuyorum.)

Hele ki çoğunluğu farklı bir dine inanan bir toplumda başka bir dini seçebilmek en az dinsiz olabilmek kadar yürek ister o yüzden sana yolunda kolaylıklar temenni ederim...

Tabi bu tartışmayacağız anlamına gelmiyor ben sadece saygı duyduğumu belirttim. senin dinini de kurcalayacağım ama önce incili tekrar okumam lazım zira çok uzun zaman oldu okuyalı...

Bi hikaye vardı hani isa havarileriyle bir kayıkta giderken fırtına çıkıyor, isa kalkıp bişeyler söylüyor ve fırtınayı dindiriyordu.. Neydi o? kurcalamaya o hikayeden başlamak istiyorum...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:46 .