Hıristiyanlığın Eleştirisi ve Çeviri çalışması

Sitemizin en önemli eksikliklerinden biri de Hıristiyanlığın ve İncil' in eleştirisi konusunda. Din karşıtı bir site olarak bu konuya el atmak gerekiyor. Bu başlık altında konu ile ilgili ciddi makalelerinizi (alıntı da olabilir, ancak kaynak vermek kaydıyla) bekliyorum. Yabancı internet sitelerinden çeviriler olabilir, kitaplardan alıntılar da olabilir. Makaleler belli bir olgunluğa geldiğinde derlenip sitenin ana menüsüne link olarak konulacak.

[hr:92948d581b]
Hıristiyanlığın ve İncilin eleştirisi grubunun başkanlığını Merwe'ye vermiş bulunuyorum. İngilizceden Türkçeye konuyla ilgili çeviriler yapılacak. Çeviri Grubuna katılmak isteyenler burada Merwe arkadaştan kendi paylarına çevirisi yapılacak metni isteyebilirler.

Büyük ihtimalle Hıristiyanlığın bilimsel-akılcı eleştirisi konusunda geniş kapsamlı ilk Türkçe çalışmalardan biri olacak. Önemli boşluklardan birini dolmuş olacağımızı sanıyorum. Bu projemizi umarım en iyi şekilde başarıp sitemizin ana sayfasında yerini vereceğiz. Emek vereceklere şimdiden başarılar dilerim.

(Aşağıdaki yazı bana aittir wikipedia'ya ve ateizm.org gibi birkaç yere daha yazmıştım daha sonra devamı gelecek)


GREKO-ROMEN PAGAN DİNİ HRİSTİYANLIK

Hristiyanlığın aslında Yunan bir pagan dini olduğu günümüzde aralarında hristiyanlığı bırakmış sayısız rahip(Dan Barker gibi) ve eski hristiyan yazarlar tarafından dile getirilmektedir.(örnek olarak Tom Harpur, Timothy Freke,Arthur Weighall gibi)

Hristiyanlık, aslında yahudiliğin hellenileştirilip(hellenizm), Pagan/putperest dinine dönüştürülmüş halidir.

İncil'in içinde pek çok pagan öğesi bulunmaktadır.İsa'dan önce de ölen ve dirilen pagan Tanrıları vardı.Greko Romen etkisinde büyümüş hristiyanlık da bu Greko Romen pagan dinlerinin devamı niteliğindedir.(Greko Romen pagan inançları hristiyanlığı öyle etkilemiştir ki İncil bile İsa'nın konuştuğu dil olan Aramice ile değil, grekçe yani Yunanca ile yazılmıştır)

İsa’nın “Tanrı oğlu” yahut “Tanrı’nın özünden Tanrı”...vs olması,İsa’nın kanıyla günahlardan/suçlardan arınma fikri(İbraniler 13:12,Rom 3:25-26..vs) ,İsa’nın ölüp dirilmesi ve şeytana karşı “zafer”kazanması ve daha pek çok öğe, Hellenistik dönemde oluşmuş Greko Romen Pagan dinlerinin ayrıca bunlara bağlı mistik gizem kültlerinin etkileri sonucudur.


Hristiyanlığı direkt olarak etkileyen pagan Yunan tanrılarından biri Dionysos idi,Dionysos Greklerde “şarap Tanrısı” idi.Bu gizem kültünün MÖ 300-200 yıllarında oluşup çok hızlı bir şekilde yayıldığı söylenmektedir.Dionysos Roma’da Bakkhus ile özdeşleştirilmişti.

Dionysos da 25 Aralıkta doğmuştur, geleneğe göre İsa’da 25 Aralıkta doğmuştur.

İncil’deki bölümlerin hepsi Grek pagan dinleri etkisinde Grekçe yazılmış metinlerdir.Ama bütün incillerin arasından Grek pagan etkilerinin, gizem kültleri etkilerinin en çok görüldüğü İncil “Yuhanna incili”dir.Pavlus’un mektupları da aynı şekilde Grek pagan inançlarından büyük oranda etkilenmiştir.Bu incili paganlıktan dönmüş kişilerin yazdığı sanılmaktadır(olasılıkla Efesliler)

Yuhanna incilinde paganizmden kaynaklanan pek çok “mistik” ve “gizem” anlatımları bulunmaktadır.

Örneğin incildeki şu gizemli ve mistik anlatım:

“Yu 6:53 İsa onlara şöyle dedi: «Size doğrusunu söyleyeyim, İnsanoğlu'nun bedenini yiyip kanını içmedikçe, sizde yaşam olmaz.

Yu 6:54 Bedenimi yiyenin, kanımı içenin sonsuz yaşamı vardır ve ben onu son günde dirilteceğim.

Yu 6:55 Çünkü bedenim gerçek yiyecek, kanım gerçek içecektir.

Yu 6:56 Bedenimi yiyip kanımı içen bende yaşar, ben de onda.”

(benzeri anlatımlar Pavlus’un mektuplarında da bulunur)


Bu oldukça "tuhaf" sayılabilecek ayetlerin yahudi kaynaklı olmadığı bilim adamlarınca belirtilmiştir.

Peki bu ayetlerin kaynağı nedir?

Greklerin pagan Dionysos ve Attis kültüdür.Bu ayin bir pagan ayiniydi,Dionysosçular da sembolik olarak (hatta bazen bir hayvanı kurban ederek onun etini sembolleştirip) Dionysos’un etini yiyip kanını içiyorlardı.Bu sembolik ayin ile Dinysos’un ruhuyla birleştiklerine,ölümsüz olduklarına, arınıp yeniden doğduklarına..vs inanıyorlardı.(Prof.Barry Powell’in belirttiği gibi

Bugün kiliselerin hepsinde gizem kültlerine ait bu eski pagan ayini yapılmaktadır;özellikle katolik ve ortodoks kiliselerinde ekmek bölünür,İsa'nın eti ya da bedeni denilerek yenir. Kırmızı şarabın, gerçekten İsa'nın kanına dönüştüğüne inanılır "İsa'nın kanı" diyerek içilir.

Yuhanna incilinin yazarı (yahut yazarları) da Paganların bu ayinini, İsa’ya uyarlamışlardır,İsa’nın ağzına yukarıdaki örnekte görüleceği gibi koymuşlardır.

Ayrıca sadece Yuhanna incilinde bulunan (çünkü yuhanna incili Pavlus’un mektuplarıyla beraber Paganizmden en fazla etkilenmiş yazıdır) ilginç başka bir hikaye daha vardır:

“Yu 2:7 İsa hizmet edenlere, «Küpleri suyla doldurun» dedi. Küpleri ağızlarına kadar doldurdular.

Yu 2:8 Sonra hizmet edenlere, «Şimdi bundan alın, şölen başkanına götürün» dedi. Onlar da götürdüler.

Yu 2:9-10 Şölen başkanı, şaraba dönüşmüş suyu tattı.”

Evet “Suyu şaraba dönüştürme”.İlginç bir mucizedir.

İsa’nın şarapla ne ilgisi vardı?

Bu ayetin kökeni de şarap Tanrısı Dionysos'tan gelmektedir.

Dionysos da aynı İsa gibi suyu şaraba dönüştürmüştü...Ve bu mucize Dionysos inanlılarınca sürekli dile getiriliyordu.Yuhanna incili yazarları bu mucizeyi kendi tanrıları olan İsa’ya uyarladılar.

Peki İsa’nın üçüncü gün ölümden dirilmesi anlatımı nereden geliyordu? Bu fikir orijinal miydi? Hayır değildi...

Bu fikrin kaynağı da pagan Dionysos kültüdür.

Dionysos’un dirilmesi ile ilgili farklı anlatımlar vardır;çoğunda Dionysos ölür gömülür ve sonra ölümden dirilir!! Hatta Dionysos’un ölümden dirilmesi bu pagan dininin taraftarlarınca her yıl kutlanıyordu.

İncil yazarları da bu “ölüp dirilme” hikayesini Dionysos’tan alıp İsa’ya uyarladılar.

Ayrıca Grek pagan dinlerinde Mö400 yılından itibaren “pharmakos” kavramı önem kazandı.Phamakos “günah keçisi” anlamına gelir.

Dionysos’da kutsal “pharmakos” idi.Yani aynı İsa gibi kaderinde acı çekmek ve “insanların iyiliği için” insanların menfaati için ÖLMEK vardı,ölmesi gerekiyordu.İnsanların günahlarını kanıyla affettiriyordu.

İncilin yazarları da aynı teolojiyi İsa’ya uyarladılar,böylece İsa’nın da ölmesi günahları bağışlatmak için kurban olması gerekiyodu.Yani pagan dininden alıp hristiyanlığa koydular.(ilk önce Pavlus bu pagan fikrini hristiyanlığa geçirdi)

Hristiyanlığın ikinci kaynağı ise Mitracılık idi.Bu da Dionysos kültü gibi bir gizem kültü idi,pek çok bilim adamı ve yazar Mitraizmin hristiyanlığı doğrudan etkilediğini söylemektedir.

Bazı hikayelerde bazı ayrıntı farklılıları olsa da Roma Mitrasının da Hristiyan İsası ile benzeşen pek çok yönü vardır.

Mitracılığın Roma versiyonunda (İran değil sadece Roma Mitra versiyonlarında Mitra ölür ve dirilir) Mitra ölüp dirilmiştir,kendini insanlık uğruna “feda” etmiştir.Dirilişi pagan taraftarları tarafından kutlanmıştır.

Ayrıca genel olarak pagan dini inanırlarının önderlerinin giyim tarzları da bugünkü katolik ve ortodokslarınkine benzeiyordu çok şaşalıydı.Tapınaklarının süslemeleri de bugünkü katolik ve ortodokslarınki gibi çok süslü ve görkemli idi.haç ve “balık” sembollerinin zaten pagan kökenli oldukları biliniyor.

Çeşitli hristiyan sanatları resimleri de direkt Mitracılık ve Dionysos sanatlarından ayrıca çeşitli pagan Yunan dini sanatlarından gelir.

Ünlü putperest/pagan mitlerinden olan bakireden doğum da İsa'ya uyarlanmıştır ve bir başka insan uydurması kitap olan Kur'an'a da geçmiştir.

"Mystica" arkadaşım da (eski bir hristiyan) güzel resimler ve altına açıklayıcı yazılar eklemişti yazıma önemli katkılarda bulunmuştu onları da yazıyorum:



Yukarıda Baba Tanrı (Zeus gibi)... Çarmıhta, insanların günahları için bedenini fidye olarak veren insan ve Tanrı olan Tanrı'nın oğlu İsa...(Aynı Zeus'un oğlu Herkül gibi o da yarı insan ve yarı tanrı idi)



Solda "Göklerin kralı" lakaplı Zeus gibi "Baba" Tanrı...En sağda Tanrı'nın oğlu olan Tanrı özlü İsa...Ortada "göklerin kraliçesi" lakaplı Tanrıça Meryem...Katolikler Meryem'e direkt "Tanrıça" demekten çekinseler de Meryem'i Tanrı olarak görüp, kiliselerinde Meryem'e dua ederler ona tapınırlar....Işıklar saçan kuş=Kutsal Ruh



Pek çok uzmana göre Hristiyan Rahiplerin şaşalı giysileri, Eski pagan gizem kültleri din önderleri ve rahiplerinin giysilerine çok benzer..



Rusya'da bir Ortodoks kilisesi...

Gösterişli kiliseler ve bu kiliselerin yapıları,süsleme tarzı ve gösterişi, İsa'dan önce ve ilk yüzyıllardaki,Dionysos,Mitra ve diğer pagan gizem kültlerinin şaşalı tapınaklarına çok benzer...



Amerika'daki bir ortodoks kilisesi..

Her yanı saran ikonalar,melekler şeytanlar havarilerin ikonaları ve daha pek çok detay Mitra ve Dionysos + diğer gizem kültlerinin sanatlarından alınmıştır...

[aldostu]

Cem,

6 ay evvel yazdığım bir yazıyı aynen alıyorum.
O zaman yarım bıraktığım bir topikti.
Konu aynı olduğu için *aktarıyorum.


Posted: 2006-01-09, 02:17:30 * *Post subject: PEYGAMBER'LİK GERÇEK MİDİR?..YOKSA BİR ZAN veya İDDİA MIDIR? * * *

--------------------------------------------------------------------------------

Benim inancıma göre,
Evvel emirde iddia.. velakin kavi bir iddia..
Hristiyan peygamberi İSA Mesihten başlıyalım..

Matta İncil(Müjdeli Haber)'e göre:
"Rabbin meleği rüyasında Yusuf'a görünerek :
Ey Davut oğlu Yusuf; Meryemi kendine eş al.Kutsal Ruh'tan olma bir çocuk doğuracak.
Onun adını İsa koyacaksın.Çünki o halkını günahlardan kurtaracak." diyerek
İsa'nın doğumunu ve kutsallığını müjdeledi.

Gökbilimciler İsa'nın doğumundan sonra Yeruşalim'e gelip
" Yahudilerin yeni doğan Kralı nerede ?
Çünki O' nun yıldızını doğuda gördük. Tapınmaya geldik." dediler.
Eve gelince de annesi Meryemle çocuğu gördüler,
yere kapanarak O'na saygı gösterdiler."

Demekkiii;
MADDE 1 : İSA efendimiz,Musa veya Muhammet peygamberlerimiz gibi ,
belli bir yaştan sonra -Sonradan olma- değil,-Anadan Doğma-Peygamber.

İncil'den sabit;Kuran'dan varit bu kesin..

Garib İsa da akli baliğ olduğundan itibaren,
kendini Peygamber sayar ve başlar vazetmeye..

Babasından aldığı vahileri ardı ardınca sıralar,anlatır.

Bu arada itiraf etmeliyim ki,bu garipde
(Yaşadığı dahi tarihen kesin bile değilse de)
ona ithaf edilen sözlerden bir çoğunu hümanist bulur ve sever.
Yeri geldiğinde kullanır.

Anlattıkça açılır,
açıldıkça da kendisinin gerçekten Peygamber olduğuna inanır.

Tabii bu arada bir sürü de mucize gösterir tevatüre göre...

Ancak,bir insan hakkındaki söylentilerin esası kendi söylediği ile netleşir.

MATTA 12/38-39 da İsa efendimiz,kendinden mucize bekleyen tayfaya en net cevabı verir:

38-Ferisilerden bazıları "Rabbi" dediler."Elinden bir belirti-mucize- görmek istiyoruz."
39-İsa şu karşılığı verdi:
"Kötü ve tanrı tanımaz bir nesil-Mucize bekler durur.Ama onlara YUNUS PEYGAMBERİN MUCİZESİNDEN BAŞKA MUCİZE GÖSTERİLMİYECEKTİR.."

Demekkiii, tevatürün haricinde,
şunu yapmış bunu yapmış ın dışında Hoca diyor kiii
" Bende mucizeee YOOOOK."

Ama bu acı itirafa rağmen ,
kısa hayatı insanlara,doğruluğu,düzgünlüğü, belirten sözlerle
ve Allah'ın peygamberi olduğu zehabı ile devam eder..

Ama en sonunda gerçek,acı gerçek karşısına arz-ı endam eyler..

MATTA 27/
28-Kendisini soyup üstüne al bir kaftan attılar.Başına da dikenlerden bir taç taktılar.
30-Ona tükürdüler,elindeki kamışı alıp başına vurdular.
31-Alay ettikten sonra,kaftanı üstünden çıkardılar.
O'na kendi giysilerini giydirip çarmıha gerdiler.

Bütün bu olaylar zarfında,
garib İsa'mız sabırla sevgili Baba'sının,
peygamberliği yüzü suyu hürmetine,
bir mucize ile kendisini kurtarmasını bekliyor ve ümid ediyordu..

O'nun bu zannı,
Romalı askerin böğrünü dürtmesi ile söylediği
son sözde bir tabanca gibi patlıyor :

"Eli , Eli ...Lama Sabaktani..."

Yani...Tanrım , Tanrım..Neden beni terkettin...

Allah , Peygamberini terk eder mi..?
Etmez...
Gerisi miş , muş , uçtu kocaman bir kuuş..

İncil İsa adına uydurulmuş bir dinin kitabıdır.

Bu konuda takılıp kaldık arkadaşlar. Yabancı sitelerden hıristiyanlığın eleştirilerini çevirmek isteyen var mı? Bu önemli bir konu. Mutlaka sitemizde yer alması gerekiyor.
Piyasada bu konuyla ilgili Türkçe kitap olup olmadığını araştırmak isteyen biri çıkarsa da memnun olurum.

ben yardımcı olabilrim bu konuda cem, *bi kaç site var çevirebileceğim gusel, senin önerin de varsa soylersen onlara yogunlaşırım

Çok teşekkürler merwe. Arkadaşalr merwe'nin çeviri yapmak istediği sayfa http://www.angelfire.com/on2/strike/links.htm

Ancak bu sayfa çok uzun merwe'nin tek başına yapması zor ve çok uzun zaman alacak. Bu nedenle merwe ile koordinasyonlu şekilde çeviri çalışmasına katılacak adaylar bekliyorum.

Madem eleştirilere yer vereceğiz, kutsal kitap link'i de verelim. Oldukça düzgün ve anlaşılır bir çeviri: Kutsal Kitap

Aslında özellikle eski ahit bölümü neredeyse neresinden tutsan elinde kalıyor. Hakimler bölümünü okuyorum bu aralar. Bu hristiyanlığın eleştirisi için sanırım bir miktar tarih de gerekmekte. İsrailoğulları nereden ortaya çıktı? Hangi aşamalardan geçti vs. Genelde gözden kaçan bir nokta, aslında israiloğullarının kendi içinde çıkan bir dinin Roma İmparatorluğu ve özellikle de Petrus sayesinde bir anda evrensel bir din haline gelebilmesi. Bu konuda sanırım Sargon oldukça güzel bilgiler verecektir.

aldostu";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Cem,

6 ay evvel yazdığım bir yazıyı aynen alıyorum.
O zaman yarım bıraktığım bir topikti.
Konu aynı olduğu için aktarıyorum.


Posted: 2006-01-09, 02:17:30 Post subject: PEYGAMBER'LİK GERÇEK MİDİR?..YOKSA BİR ZAN veya İDDİA MIDIR?

--------------------------------------------------------------------------------

Benim inancıma göre,
Evvel emirde iddia.. velakin kavi bir iddia..
Hristiyan peygamberi İSA Mesihten başlıyalım..

Matta İncil(Müjdeli Haber)'e göre:
"Rabbin meleği rüyasında Yusuf'a görünerek :
Ey Davut oğlu Yusuf; Meryemi kendine eş al.Kutsal Ruh'tan olma bir çocuk doğuracak.
Onun adını İsa koyacaksın.Çünki o halkını günahlardan kurtaracak." diyerek
İsa'nın doğumunu ve kutsallığını müjdeledi.

Gökbilimciler İsa'nın doğumundan sonra Yeruşalim'e gelip
" Yahudilerin yeni doğan Kralı nerede ?
Çünki O' nun yıldızını doğuda gördük. Tapınmaya geldik." dediler.
Eve gelince de annesi Meryemle çocuğu gördüler,
yere kapanarak O'na saygı gösterdiler."

Demekkiii;
MADDE 1 : İSA efendimiz,Musa veya Muhammet peygamberlerimiz gibi ,
belli bir yaştan sonra -Sonradan olma- değil,-Anadan Doğma-Peygamber.

İncil'den sabit;Kuran'dan varit bu kesin..

Garib İsa da akli baliğ olduğundan itibaren,
kendini Peygamber sayar ve başlar vazetmeye..

Babasından aldığı vahileri ardı ardınca sıralar,anlatır.

Bu arada itiraf etmeliyim ki,bu garipde
(Yaşadığı dahi tarihen kesin bile değilse de)
ona ithaf edilen sözlerden bir çoğunu hümanist bulur ve sever.
Yeri geldiğinde kullanır.

Anlattıkça açılır,
açıldıkça da kendisinin gerçekten Peygamber olduğuna inanır.

Tabii bu arada bir sürü de mucize gösterir tevatüre göre...

Ancak,bir insan hakkındaki söylentilerin esası kendi söylediği ile netleşir.

MATTA 12/38-39 da İsa efendimiz,kendinden mucize bekleyen tayfaya en net cevabı verir:

38-Ferisilerden bazıları "Rabbi" dediler."Elinden bir belirti-mucize- görmek istiyoruz."
39-İsa şu karşılığı verdi:
"Kötü ve tanrı tanımaz bir nesil-Mucize bekler durur.Ama onlara YUNUS PEYGAMBERİN MUCİZESİNDEN BAŞKA MUCİZE GÖSTERİLMİYECEKTİR.."

Demekkiii, tevatürün haricinde,
şunu yapmış bunu yapmış ın dışında Hoca diyor kiii
" Bende mucizeee YOOOOK."

Ama bu acı itirafa rağmen ,
kısa hayatı insanlara,doğruluğu,düzgünlüğü, belirten sözlerle
ve Allah'ın peygamberi olduğu zehabı ile devam eder..

Ama en sonunda gerçek,acı gerçek karşısına arz-ı endam eyler..

MATTA 27/
28-Kendisini soyup üstüne al bir kaftan attılar.Başına da dikenlerden bir taç taktılar.
30-Ona tükürdüler,elindeki kamışı alıp başına vurdular.
31-Alay ettikten sonra,kaftanı üstünden çıkardılar.
O'na kendi giysilerini giydirip çarmıha gerdiler.

Bütün bu olaylar zarfında,
garib İsa'mız sabırla sevgili Baba'sının,
peygamberliği yüzü suyu hürmetine,
bir mucize ile kendisini kurtarmasını bekliyor ve ümid ediyordu..

O'nun bu zannı,
Romalı askerin böğrünü dürtmesi ile söylediği
son sözde bir tabanca gibi patlıyor :

"Eli , Eli ...Lama Sabaktani..."

Yani...Tanrım , Tanrım..Neden beni terkettin...

Allah , Peygamberini terk eder mi..?
Etmez...
Gerisi miş , muş , uçtu kocaman bir kuuş..

İncil İsa adına uydurulmuş bir dinin kitabıdır.

* * * Aldostu arkadaş.
*Arkadaş hitabımı bağışlayın, ancak daha önceki yazılarınızdan aynı yaşlarda olduğumuzu çıkarıyorum.''İncil İsa adına uydurulmuş bir dinin kitabıdır.''demişsiniz.O'nu bu şekilde inkar aynı zamanda İsa'yı ve incil'i doğrulayan Kuran'ı da inkar değilmidir,kocaman bir kuş'un daha uçması demek değilmidir.Kısacası hep birbirine koltuk çıkmış dinlerin toptan inkarı değilmidir?.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Saygılarımla

[sargon]

Sevgili Neutrino,

Hıristiyanlıkla ilgili benim bilgim de yetersiz. İncelemeyi düşünüyorum ama konuştuğum misyonerler Yeni Ahit'ten önce Eski Ahit'i bitirmem gerektiğini söylüyorlar. İncil'in birkaç kitabını okudum sadece. O da merakımdan, ama dedikleri gibi Eski Ahit'in tamamını bitirmeden Yeni Ahit'e girmeyeceğim. O yüzden benim fazla katkım olamayacak şimdilik.

Tabii Hıristiyanlığı anlamak sadece Kutsal Kitab'ı okumak değil. Ama önce bunu bir halletmek lazım.