Hıristiyanlığın Eleştirisi ve Çeviri çalışması

Sevgili Dreamwave kaynaklar için teşekkürler, inceleyeceğim merak etme.

Bir noktayı vurgulamak istiyorum. Yaptığım bu çeviriler, tek bir kaynağa ait iddialar değil sadece, en az 4-5 kaynaktan daha inceledim bu iddiaları ve bilimsel olarak çürütüldüğünü göremedim. Ki çalışmamızın asıl noktası bu kehanet kısmı değil, İncil'in bilimle ve etikle olan çelişkileriyle alakalı bölüm olacaktır. Onu bu haftasonu içinde yetiştirmeye çalışacagım. Açıkçası, benim eleştirlerim bu hikaye bölümünden daha çok bu koyacagım bölümle alakalı. O konuda da yardımcı olursanız sevinirim.

Sevgiler
merwe

güncelleme..

[Natan]

teslis üzerine çalışma;
hrıstıyan inancında:İsa "baba" ile aynı kişi değildir fakat aynı özdendir, İsa bedensel olarak insandır fakat Tanrı doğasına sahiptir çünkü Tanrı ile aynı özdendir fakat yine de baba en üstün olandır bunun için baba'ya dua eder... bir bakıma isa hem yüzde yüz tanrıdır hemde insan yapısı vardır !! ne kadar da ilginç ..peki incil ne diyor . tercümelerde İsa'ya Rab olarak hitap edilmesi '' Kurios '' kelimesine İsa'yı Rab olarak göstermek amacıyla yüklenmiş bir anlamdır, kelimenin kendisinde böyle bir anlam olmadığını rahatça görebilmekteyiz.
Kurios anlam itibariyle: '' mal sahibi, efendi, kişiler üzerinde söz sahibi, devlet kademesinde:egemen, prens, yönetici, ayrıca Roma imparatorlarına verilen ünvan'', olarak tanımlayabiliriz.
Mat 20:8 «...bağın sahibi ...
Mat 21:40 ...bağın sahibi...
Luk 19:33 Sıpayı çözerlerken hayvanın sahipleri... bu alıntılarda '' bağın sahibi, gibi.burada İsa için Rab olarak tercüme edilen kelime olan
'' Kurios '' kelimesidir. Diğer insanlar kullanılan bu Grekçe kelime '' Kurios '' ile ne kadar Rab oluyorsa bizce İsa'da o kadar Rab'dir.
aynı doğrultuda yhn 1:1 de"Başlangıçta Söz vardı. Söz Tanrı'yla birlikteydi ve Söz Tanrı'ydı. geçer.hrıstıyan lar '' Söz Tanrı'ydı '' olan belirtiden de İsa'nın Tanrının kendisi olduğunu ileri sürerler.

fakat kitabı mukaddes çevirisinde ve başka bir çok yerde söz( tansıral) idi.yada söz birtanrı idi denir.yani bu çevirilere göre söz bir tanrıdır .tanrı değildir.!!acaba başka gerçekler varmı? yuhanna 1.bölüm 18 ayetinde ' mutlak güce sahip tanrıyı ' hiç bir insan görmemiştir der.fakat oğulu yani isa yı insanlar gördüler ..peki nasıl isa tanrı olabilir..hem yhn 1 :1 de kelam ( logos, söz) tanrıyla beraberdi ..diye belirtir..ozaman şunu sormak gerekiyor isa hem tanrıysa ,nasıl oluyorda hem o kişi oluyor hemde onunla beraber oluyor?bu apaçık bir saçmalıktır.oğulun tanrı olması inancı 2. ve 3.yüzyılda gelişen bir doktrin dir.isa tanrıysa eğer,nasıl olurda geliş tarihini ve "o " günü bilmez? ' ne gökteki melekler nede oğul , yalnızca baba bilir ' eğer baba isanın kendisi olsaydı babanın bildiği şeyleri oda bilirdi..ayrıca dikkat etmemiz gereken bir nokta daha var..isa neden babanın bildiği şeyleri kutsal ruhunda bildiiğini sölemedi ? kutsal ruh üçlük inancının bir parçasıysa madem

gelelim kutsal ruha ..peki o tanrımıdır? elçiler 2:4 ayeti bize ne diyor : kutsal ruhla doldular ve başka bir çok yerde ise kutsal runun dökülmesi,dolması,üfürülmesi terimleri gözümüze çarpıyor..acaba nasıl olurdatanrı bir insana dolar,dökülür üflenir !!! yani karşımıza teslis inancının çok saçma ve yanlış olduğu çıkıyor.hrıstıyan inancı tanrıyı anlaşılması güç bir çizgide bize sunuyor.

[Natan]

İSLAMDA VE HRISTIYAN İNANCINDA CEHENNEM İNANCI
cehennem inancıyla insanlar çoğu kez korkutuluyor ve kısıtlanıyor..acaba cehennem diye bir yer gerçekten varmı?bu "pagan felsefi dogması"hrıstıyanlığa ne zaman ve nasıl sızdı ? britanica ansiklopedisini kaynak olarak alırsak..bu inançta; belli bir yunan felsefesi eğitimi almış hrıstıyanlar,ms 2. yüzyılın ortalarından itibaren ,hem kendilerini entelektüel açıdan tatmin etmek ,hemde bazı eğitimli paganları kendi dinlerine çevirmek için ,inançlarını bu felsefenin terimleriyle ifade etme gereği duymaya başladılar.onlara en iyi uyan felsefe platanculuktu!! aynı doğrultuda aklıma aristoteles geliyor..çünkü oda canın bedene ayrılmaz biçimde bağlı olduğunu ve ölümden sonra bireysel varlığını sürdürmediğini ,ayrıca insanda sonsuz olabilecek şeyin kişiliği olmayan soyut us olduğunu öğretti..bu inanç rönesansın dönemi olan 14. ve 15. yüzyıllarda ,platon a ilgi yeniden canlandı..16. ve 17 . yüzyıllarda aristotales çi felsefi düşünce ilgisini azaltsada , reform hareketi canın ölümsüzlüğünü kabul etmiş ve canın sonsuz ıstırap çektiğini ruhun bir yerlere gidipte sonsuz gazaba uğradığı dogması kabul gördü..bu nedenledir ki canın ölümsüzlüğü ve cehennem inancı bugün bile çok çeşitli hrıstıyan kollarında ve evrensel kilise de kabul görüyor!

peki islam inancına bu pagan dogması nasıl girdi onu da aydınlağa kavuşturalım *. bu konuda aklımıza hemen ibn sina ve ibn rüşd geliyor ..muhammed de zaten bu öğretiyi temel taş olarak ele almıştır..arap bilginlerin islami öğretilerle yunan felsefesinin bir sentezini yapmadığı söylenemez..bazı entelektüel bilginler yunan felsefesinden etkilenerek bu inancın devamını islam dada sürdürmüşlerdir.ve birçok masum insan halada bu inançta sabit kalarak boş yere kaygıya kapılıyorlar..acaba neden? dinden ayrılmamamız,tanrıya karşı günah işlemememiz için yapılan entrikalar, tanrı korkusuna sahip olmak, vs vs vs.uyanık arap bilginleri aristotalesçi ve platon cu düşünceyi islami kurallara uydurmak için giriştikleri bu yol gayet de başarılı olmuştur..bu gün bir çok insan bu karanlık çağların zihniyetini yansıtan doğmalara inanıyor..fakat bunu bazılarının açığa çılarması gerekir tabii kaynaklarla ,belgelerle..

gerçekler bu ..cehennem inancının nerden geldiği nasıl devam ettiği bu şekilde tarih ışığında aydınlığa çıkarılır ..umarım yardımcı olmuşumdur..

[Natan]

ayrıca canın ölümsüzlüğü inancı hrıstıyanlık ve islam dışında daha bir çok dindede öğretiliyor.yahudilik ,afrika animizminde,şinto dinindeve hatta budacılıta bile ! *

[ege-sum]

Öncelikle herkeze sevgiler diliyorum ve sizi Tebrik ediyorum bu konulara eğildiğiniz için önceden belirtmeliyimki en azından küfür etmek yerine araştırmanız güzel...
Baştan belirtmeliyimki ben meşkul biriyim ve ne yazıkki her sorduğunuz soruya yanıt veremem ayrıca din adamı da değilim
öncelikle "pagan" kelimesinden başlıyalım bana göre Ateist kültürüde pagan kültürüdür.. Bunun bir çok sebebi var Ateistler bana göre dünyasal olugulara okadar bağlanırlarki sonunda dünyasal öğeler insanın içindeki Tanrı boşluğunu doldurmaya çalışır dolayısıyla insan Tanrı boşluğunu dünyasal şeylerle doldurmaya çalışır bu da bana göre birnevi putperstliktir....
Hristiyanlık Dendiğinde ne yazıkki bir çok düşüncesinde putperst denebilecek tarikatlar mevcuttur... Fakat incilden putperstlik beklememiz doğru olmaz çeşitli tarikatler incili farklı algılayabilmektedir....
İsa mesihin dediklerine gelirsek sanırım herkez mecazi anlamlar kullanmakta en basiti "ettekleri zil çalmak" , "etekleri tutuşmak gibi" burda eğer sizin mantığınıza göre bakarsak olaya etteklerinin tutuşması olarak algılayabiliriz fakat bu anlamda gizli olan bir heyecandır.... Sanırım bazılarınız ne demek istediğimi anladılar Bana göre önemli olan şartlanmamaktır... Şartlanmak insanları Mutlak doğrulardan uzaklaştırmaktadır ne yazıkki...
İsa nın bedeni Tanrı değildir fakat Biz İsa mesihin sözlerini kelammullah olarak kabul ederiz yani (Tanrı kelamı) ortada olan bir durum var bir çok kişi yorumlamış ve farklı tarikatlar ortaya çıkmış bu vesile ile insanlar İsa mesihi Tanrı olarak tanıtmış....
buna benzer Hristiyan aleminin defalarca çürüttüğü bir çok olgu vardır....
size Tevrattan ayet yazmak istiyorum Davutun mezmurlarından başlayalım...

Mez.22: 1 Tanrım, Tanrım, beni neden terk ettin?
Niçin bana yardım etmekten,
Haykırışıma kulak vermekten uzak duruyorsun?

Mez.22: 31 O'nun kurtarışını,
"Rab yaptı bunları" diyerek,
Henüz doğmamış bir halka duyuracaklar.

bu Zeburdaki mesih hakkındaki ayettir.. "Tanrım , Tanrım..Neden beni terkettin... " sorunuza cevap olacaktır bu ayrıca..
mesihle ilgili ayetler bunlarla sınırlı değildir...

BÖLÜM 53
Yşa.53: 1 Verdiğimiz habere kim inandı?
RAB'bin gücü kime açıklandı?

Yşa.53: 12 Bundan dolayı ona ünlüler arasında bir pay vereceğim,
Ganimeti güçlülerle paylaşacak.
Çünkü canını feda etti, başkaldıranlarla bir sayıldı.
Pek çoklarının günahını o üzerine aldı,
Başkaldıranlar için de yalvardı.

size Tavsiyem önyargısız davranın ...
ve bir konuyu araştırırken cevabını sorgulayarak araştırınız bu şekilde yapılan araştırmalar daha sağlıklı bir zemin üzerine oturur ben sonradan hristiyanlığı tercih etmiş biriyim gerçektende araştırdım didikdidik hata aradım fakat kutsal kitabta açıklanamayan bir hata bulamadım herzaman tarikatlar hatalıydı...
ayrıca hangi dine inanırsanız inanın yukarda muhazzam güç sahibi biri sizleri izlemektedir bunu hiçbir zaman unutmayın ve Tanrı sizleri seviyor herbirinize ayrı ayrı değer vermekte... Tanrının selameti sizlerle olsun.....

Sevgili Ege-sum;sizi sitemizde uzun zamandır göremiyorduk hoş geldiniz.Kendi sunumlarınızın yanında ki destekleyici,uzun copy pastelere link verirseniz daha güzel olacağını düşündüğümüz için copy pastelere izin veremiyoruz.Dolayısı ile Mezmur 22:1 den 31 e kadar,Yşa 53:1 den 12 ye kadar arada olanları silmek zorunda kaldım.
Lütfen bir daha ki sefer copy pastelerinize link verebilirseniz sevinirim.
Hoş ve esen kalınız.
Psikokemoterapi

[sodomo--]

Güzel kardeşim, her zaman katıklarını bekliyorum şahsen. Aslında elimde Hristiyanlık eleştirisi için oldukça fazla malzeme var ama polemik olmayınca da pek girmek istemiyor insan her konuya. Önemli olan senin eleştiriler konusundaki tutumun olacak. Şahsen ben isterim ki senin gibi 5-10 Hristiyan ve Musevi arkadaşda bulunsun bu sitede ve böylelikle "semavi dinler"i eleştiren bizlerde eleştirilerimize bir ivme kazandıralım. Zaten "tebliğicilik" konusunda Hristiyanlar oldukça dinamik hareket ederler ama gel gör ki bugüne kadar en azından bu sitede ve diğer sitelerde bir varlığınızı göremedim. Acaba umutsuz vakaa olarak mı görünüyoruz gözünüzde ? Yoksa yaşımız ikna edilmek için çok mu büyük ?

Neticede kutsal görevinizdir, gelin dininizi tebliğ edin.

Saygılar ve sevgiler.

[ege-sum]

bu verdiğim özellikle mezmur 53 bütün olarak ele alınması gereken bir ayettir.. o yüzden kırpmak istemedim... diğer ayetlerde o yönde zaten...
*Benim din tebli gibi bir görev anlayışım yok öncelikle ben din adamı değilim o yüzden dini tebli etmeye ne zamanım müsahit nede bilgim çünkü herhangi bir dini eğitimimde yok.. sadece türkçe ingilizce hristiyanlıkla ilgili şeyler okudum o kadar onun harici Turandursunun eserlerini okuma fırsatı buldum tabiki o zamanlar müslümandım okuduğum zaman dini red ettim ve hristiyanligi tercih ettim...
Bana kalırsa T.C devletinde Din ve Vicdan özgürlüğünün altı çizilmiyor isteyen istediği dini seçmekte özgürdür tabiki kimseyi bu konuda zorlamamak gerekmektedir...
Gerçekten Türkiyede misyonerlik altında birçok şey (olumsuz yönde ) döndüğü söyleniyor ne yazıkki bir kısmı doğrudur... Bu tür şeyler diğer hristiyanlarıda derinden üzdüğünü düşünüyorum... Aynı şeyi müslümanlar içinde düşünmekteyim din kullanılmaya müsahit bir alandır ne yazıkki tarih boyuncada bu şekilde olmuştur aslında buraya Tanrı ile yazılanların hiç biri önemli değil Tanrıyı kötülüyorsanız cevabını Tanrı verecektir size Tanrı kendisini korumaktan aciz olmadığı düşüncesindeyim... fakat yinede sizler için üzülmekteyim bunun sebebide malum Atesit bir hayat Tanrısızlık Gerçekten kötü birşey ona hakaret edip birzaman sonra onun karşısına çıkacaksınız umarım bir gün tövbe edersiniz....
Benim hristiyan olan arkadaşlarım türkçe bilmez bildikleri diller "ibranice,çince,japonca,ingilizce,..." vs.. burdada sadece türkçe kullanılıyor ne yazıkki...
Bence önce neye inanırsanız inanın karşınızdaki insana saygı duymasını bilmelisiniz çünkü insanı insan yapan değerlerden biride saygıdır, zaten dinin insana verdiği en güzel şeylerden biriside Ahlaktır.... Ahlak denince tek yönlü düşünmememiz gerekiyor "yalan söylememek,çalmamak(hortumlamamak),..." gibi nitelendirebilir peki bir Ateist nasıl bir ahlaka sahip olabilir ? normalde bir insan çalmaz neden ? çünkü Tanrıdan korkar yada hapse girmekten dünya kurulduğundan beri dinler ahlak kelimesine anlam kazandırmıştır toplumada faydalı olduğu malümunuzdur... Ateist düzende ise polisin yetkin olmadığı yerlerde at koşturmaya benzer yada kanunların esnek kaldığı yerleri kullanma gibi kanunlara ve vatanına saygı ve sevgi bağı kuran şey Tanrıya inançtır, Çünkü Tanrı adildir ve kutsaldır bu kutsallık anlamında aklıma gelen şu ayeti yazmak istiyorum...

Rom.13: 1 Herkes, baştaki yönetime bağlı olsun. Çünkü Tanrı'dan olmayan yönetim
yoktur. Var olanlar Tanrı tarafından kurulmuştur.

burdaki ayette görüldüğü üzere Yönetimin tanrıdan geldiği görülüyor ve yönetimin tanrıdan geldiği öne sürülüyor...
devam edelim

Rom.13: 2 Bu nedenle, yönetime karşı direnen, Tanrı buyruğuna karşı gelmiş olur. Karşı gelenler yargılanır.

burdaki yötim adil bir yönetimdir zaten toplumsal kurallar kurulurken adil kurallar konulmasına dikkat edilmiştir bu yönden bu ayeti incelersek birisi kanunlara karşı geliyorsa vergiden çalıyorsa bu yaratanı hoşnut etmiyecektir bu kurallara karşı gelende aynı zamanda tanrının kurallarına karşı gelmiş olacaktır...

Rom.13: 4 Çünkü yönetim, senin iyiliğin için Tanrı'ya hizmet etmektedir. Ama kötü
olanı yaparsan, kork! Yönetim, kılıcı boş yere taşımıyor; kötülük yapanın üzerine
Tanrı'nın gazabını salan öç alıcı olarak Tanrı'ya hizmet ediyor.

buna birşey demiyeceğim zaten kendini anlatıyor...
ayrıca vergi olayına girersek;

Rom.13: 6 Vergi ödemenizin nedeni de budur. Çünkü yöneticiler Tanrı'nın bu amaç için gayretle çalışan hizmetkârlarıdır.
Rom.13: 7 Herkese hakkını verin: Vergi hakkı olana vergi, gümrük hakkı olana gümrük, saygı hakkı olana saygı, onur hakkı olana onur verin.

Devletimizden hersene milyonlarca paranın vergisi ödenmiyor ve her türlü pahalılık zamlar insanların sırtına yük olarak bindiriliyor ve vergi yükünü halka yüklüyorlar eğer ahlaklı olsalardı bambaşka bir Türkiyede yaşıyor olurduk hortumcularda bu memleketin insanları değil mi ? devletin kasasını boşaltan insanların bir tanrı inancı olduğuna inanmak mümkün mü ?
bana kalırsa önce çuvaldızı kendimize batırmamız gerekmekte incilderki;

Rom.13: 5 Bunun için, yalnız Tanrı'nın gazabı nedeniyle değil, vicdan nedeniyle de
yönetime bağlı olmak gerekir.

şimdi düşünelim bu hortumcuların ne derece vicdanı var ? bunlar benim düşünceme göre dini olmayan insanlar sizler gibi Ateist büyük olasılıkla....
ayrıca vicdanları çürümüş insanlar sizce bu insanlar ne derece insanlara iyilik getirebilir ? Eğer din olgusunu yerinden sökmeye çalışırsanız din sizi yerinizden söker dünyada bir çok örneğini yaşadık zaten 1. Dünya savaşı 2. Dünya savaşı gibi...
lafı daha fazla uzatmak istemiyorum gerçektende dini tabiki eleştireceksiniz size saygı duyuyorum ama sizde inançlı insanlara saygı duyun çünkü onların verdiği vergilerle yapılan yollarda geziyorsunuz...

Saygılarımla..

Sevgili ege-sum,

Siteye tekrar aktif katılım göstermeniz çok hoş. Dini tebliğ için gelmedim demişsiniz. Bu daha da hoş, yalnız biz bu forum başlığı altında aslında çok net bilmediğimiz hristiyanlığa dair eleştirleri gündeme getiriyoruz. Eğer katkıda bulunur bilmediğimiz yönlerini gösterirseniz cok seviniriz.

Demişsiniz ki "peki bir Ateist nasıl bir ahlaka sahip olabilir ? normalde bir insan çalmaz neden ? çünkü Tanrıdan korkar yada hapse girmekten dünya kurulduğundan beri dinler ahlak kelimesine anlam kazandırmıştır toplumada faydalı olduğu malümunuzdur... "

Bence bu lafınızla insanı çok basite indirgiyorsunuz. İnsanların bir olağanüstü varlıktan veya çevresinden korkunca iyi oldugunu soyluyorsunuz. Bu çok ilginç.. Ben bu yargınıza kesinlikle katılmıyorum. İnsanın değeri, inancı, ahlağı ve tanrısı , hepsi kendi içindedir, hepsi size bağlıdır. Ayrıca, insanları seven bir kişiye böyle genel yargıları yakıştıramadım.

Diyorsunuz ki insanın ahlağı tanrı'ya bağlıdır.
Ahlak nedir? önce bunu cevaplayalım, iyi güzel davranış, çıkar gözetmeyen davranış. Peki... Sizin tanımlamanıza göre ahlak, tanrı korkusuyla var olabilir. Yani ahlaklı kişi kendisine tanrı tarafından bir zarar gelmesin diye ahlaklıdır, diğer bir deyişle çıkarı için. Peki, çıkarı için ahlaklı olan kişi ahlaklı mıdır? Gösterdiği tavır ahlaklı davranış mıdır yoksa bir taklidi mi? Sorular çok bu konuda, ama uzatmamak için bir not geçip bu konuyu kapatmak istiyorum. İnsanlığın ihtiyacı olan sey etik değerlerdir, din değil. Etiği çiğnemediği sürece, din olsa da olur olmasa da.


İncil'deki etik anlayışı ile alakalı eleştirileri çevirilerimiz olacak yakın zaman içinde. Lütfen katkılarınızı esirgemeyin, ve belki kuran ayetlerinde olduğu gibi, belki bir niyeti vardır da biz dinsizler gorememişizdir.

İnsanların ahlaklarının dinleriyle değil kendileriyle ölçüldüğü bir dünya dileği ile...

Sevgiler

[Natan]

sevgii hrıstıyan arkadaşlar . katılımınız için çok teşekkür ediyoruz..incili ve tevratı ratih ve bilimsel çizgide inceleyelim... duygularla hareket etmek herzaman en ii yol değildir... bilimsel olgulara dayanan gerçekleri ele alarak dini itikatlardan sıyrılmak en önemliside gerçeği öğrenmek .. amaç bu olmalı ..