Küba'da devrim! Artık vatandaş yurtdışına çıkabilecek!! - Sayfa 4

ulpian · #31 10-05-2011, 01:22

AlbatrosS´isimli üyeden Alıntı

şöyle bir durum var: küba'da açlıktan ölen bir tane adam sayamazsın. küba'da işkence ve devlet terörü yoktur. küba'daki kadın ve eşcinsel düşmanlığıyla bizimkinin alakası yoktur.

küba'da kot taşlamaktan beş sene'de ölen bir tane işçi yoktur!

küba'da bilmem ne tersanesinde birkaç yılda 100 işçi ölmez!

biraz yeşilçam güzellemesi gibi ama hakikaten fakir ama gururlu bir ülkeyle karşı karşıyayız

hm... benden alıntıladığın mesajda ben şöyle demiştim:

İkimizin de üzerine rahatça anlaşabileceği birçok farklı ölçüt, parametre vs. var. Ne biliym, mesela basın özgürlüğü indeksi, iktidarın demokratik meşruiyeti (serbest seçimler, muhalefete propaganda özgürlüğü vs.), yargının bağımsızlığı, hayat standartı istatistikleri, insan haklarının fiili uygulanışı vs. gibi..

Bunlardan birini alalım ve beğenmediğimiz, Batı Avrupa'nın kapitalist ülkelerinden herhangi biriyle karşılaştıralım. Sonra tartışalım Türkiye için hangi sistemi daha çok örnek almamız gerekirdi diye.

Bu saydıkların Küba'da olmayan şeylerin hangisi, Batı Avrupa ülkelerinde var?

Khaos · #32 10-05-2011, 01:22

kapitalist emperyalizm tarafından kuşatılmış,
her türlü baskı, komplo ve ****luğa rağmen bir şekilde ayakta kalabilmiş minicik bir toprak parçasının varlığı bile bazılarını çileden çıkarıyor.
istiyorlar ki,
bu dünyada sermayeye peşkeş çekilmemiş bir metrekare yer kalmasın,
modern kulluk düzeninde boynuna zincir geçirilmemiş bir tek ademoğlu bulunmasın.

ha küba çok mu cennet bir yerdir.
valla ne gittim ne gördüm.
bilmiyorum.

ancak,emek-sermaye çelişkisinde sermayeden/sömürüden yana olanlar,
hangi özgürlükten bahsediyor.
yalayıp durduğunuz amerikan demokrasisinin şilide yaptıkları üzerine bir tek kelime ettiğiniz vaki değil.
allande ne çeşit üçkağıtlarla devrildi,
pinoche ne haltlar yedi.

sosyalizm bir insanlık umududur.
bir yerde yeşermeye görsün etrafını kaniçici yarasalar sarıverir.
hitlerler pinochetler.
peki sizler ne yaparsınız.

westergaard · #33 10-05-2011, 01:22

albatros diyor ki

bu o derece ''yetersiz ve rezil'' bir rejimdir ki açlıktan ölen kimseye rast gelemiyorsunuz. oysa über gelişmiş ekonomi ve demokratik ülkemizde daha geçenlerde bir bebek açlık ve yetersiz beslenme nedeniyle ölmüş; bu durum medyaya da yansımıştı.

bir tane bebek mi açlıktan ölmüş?

peki 1932 de ukrayna'da 4 milyon (4.000.000) insan nasıl açlıktan öldü madem sosyalizm süperdiyse? dikkat edersen bu senin verdiğin rakamın tam 4 milyon katı... önemsiz bir rakam ama değil mi? ewet sosyalizmde ölüleri milyonlarla sayar geçersin... insan değersiz, onlardan çok var ne de olsa.. at toplama kampına.. Gulag takımadalarına.. koy işkenceyi.. daha milyonlarcası var ne de olsa

Çin komunist partisi ilk 5 yıllık planında "ileri büyük hamle" yaparken birkaç insan açlıktan ölüvermişti hani..

kaç kişiydi? 2? 5?

altı üstü 14 milyoncuk (14.000.000).. hem de bu çin resmi rakamları.. gerçek rakam kimbilir kaçtır

ama dedim ya.. kapitalizmde ölmüş 1 (bir) bebek saysan bu kapitalizmi yıkıp yerine sosyalizm getirmek için yeterli bir duygusal argüman olabiliyor..

sosyalizmde 100 senede toplam 100.000.000 milyon insan mı ölmüş dedin? toplama kamplarında, infaz edilerek, açlıktan? nedir ki...

freddie'nin bir keresinde dediği gibi..

omlet yaparken birkaç yumurta kıracaksın tabiki

"devrim yapıyoruz heralde!!!"

westergaard · #34 10-05-2011, 01:23

AlbatrosS´isimli üyeden Alıntı

şöyle bir durum var: küba'da açlıktan ölen bir tane adam sayamazsın. küba'da işkence ve devlet terörü yoktur. küba'daki kadın ve eşcinsel düşmanlığıyla bizimkinin alakası yoktur.

küba'da kot taşlamaktan beş sene'de ölen bir tane işçi yoktur!

küba'da bilmem ne tersanesinde birkaç yılda 100 işçi ölmez!

biraz yeşilçam güzellemesi gibi ama hakikaten fakir ama gururlu bir ülkeyle karşı karşıyayız

aslında belki de vardır ama biz bilemeyiz

çünkü cennet küba'da özgür basın yok

Jolly Jocker · #35 10-05-2011, 01:24

Küba örneği üzerine fazla konuşmaya gerek yok aslında. Sosyalizm de tıpkı kapitalizm gibi bir dünya-tarihsel sistemdir. Tersinden düşünelim; Dünyanın ezici çoğunluğu sosyalist olsa ve onların ortasında Küba büyüklüğünde bir ülkede kapitalizm sürdürülse idi o ülkenin hali ne olurdu? Burada sorun sistem sorunu değil, kuşatılmışlık sorunudur.

westergaard · #36 10-05-2011, 01:28

Freddie´isimli üyeden Alıntı

Küba örneği üzerine fazla konuşmaya gerek yok aslında. Sosyalizm de tıpkı kapitalizm gibi bir dünya-tarihsel sistemdir. Tersinden düşünelim; Dünyanın ezici çoğunluğu sosyalist olsa ve Küba büyüklüğünde bir ülkede kapitalizm sürdürülse idi o ülkenin hali ne olurdu? Burada sorun sistem sorunu değil, kuşatılmışlık sorunudur.

ewet haklısın

kuşatılmış olmasalar onlarda da demokrasi ve özgür basın, ifade özgürlüğü olurdu

toplama kamplarına, gizli polise, aile içinde el değiştiren diktatörlüklere gerek kalmazdı

aslında bir dakka..

sosyalizm kuşatılmamışken sovyetler, doğu avrupa, çin sosyalistken de toplama kampları, gizli polis, işkence, basında devlet tekeli ve diktatörler vardı..

hani bunlar kuşatılmışlıktan dolayıydı?

yoksa bunlar sosyalizmin ayrılmaz bir özelliği mi?

AlbatrosS · #37 10-05-2011, 01:37

westergaard´isimli üyeden Alıntı

albatros diyor ki

bir tane bebek mi açlıktan ölmüş?

peki 1932 de ukrayna'da 4 milyon (4.000.000) insan nasıl açlıktan öldü madem sosyalizm süperdiyse? dikkat edersen bu senin verdiğin rakamın tam 4 milyon katı... önemsiz bir rakam ama değil mi? ewet sosyalizmde ölüleri milyonlarla sayar geçersin... insan değersiz, onlardan çok var ne de olsa.. at toplama kampına.. Gulag takımadalarına.. koy işkenceyi.. daha milyonlarcası var ne de olsa

Çin komunist partisi ilk 5 yıllık planında "ileri büyük hamle" yaparken birkaç insan açlıktan ölüvermişti hani..

kaç kişiydi? 2? 5?

altı üstü 14 milyoncuk (14.000.000).. hem de bu çin resmi rakamları.. gerçek rakam kimbilir kaçtır

ama dedim ya.. kapitalizmde ölmüş 1 (bir) bebek saysan bu kapitalizmi yıkıp yerine sosyalizm getirmek için yeterli bir duygusal argüman olabiliyor..

sosyalizmde 100 senede toplam 100.000.000 milyon insan mı ölmüş dedin? toplama kamplarında, infaz edilerek, açlıktan? nedir ki...

freddie'nin bir keresinde dediği gibi..

omlet yaparken birkaç yumurta kıracaksın tabiki

"devrim yapıyoruz heralde!!!"

küba'yı konuşuyoruz ama bana ukrayna'yı ve çin'i örnek veriyorsun...japonya'ya atılan bomba ve dünya savaşları için de küba'yı suçlayacak mısın? az daha zorlarsan ermeni soykırımı bile çıkabilir torbadan

westergaard · #38 10-05-2011, 01:51

AlbatrosS´isimli üyeden Alıntı

küba'yı konuşuyoruz ama bana ukrayna'yı ve çin'i örnek veriyorsun...japonya'ya atılan bomba ve dünya savaşları için de küba'yı suçlayacak mısın? az daha zorlarsan ermeni soykırımı bile çıkabilir torbadan

niye?

sen burda küba üzerinden sosyalizmi övüp, ölmüş bebek örnekleriyle kapitalizmi yermiyor musun?

ben de sana perspektif kazandırdım işte

sosyalizm dediğin güllük gülistanlık birşey değil işte

hem devlet baskısı despotluğu, gulaglarda işkence ve katliamlar

üstüne sefalet hatta açlıktan ölüm

milyonlarıyla hem de

birşey anlatırken herşeyiyle anlatın

insanları kandırmayın

pante gibi bize "onlar yoksullar ama mutlular, şarkı söyleyip dansediyorlar" falan gibi sahte resimler çizme

guillermo farinas ne diye açlık grevi yapıyor küba'da?

bir açıkla bunu bize

AlbatrosS · #39 10-05-2011, 01:52

ulpian´isimli üyeden Alıntı

hm... benden alıntıladığın mesajda ben şöyle demiştim:

Bu saydıkların Küba'da olmayan şeylerin hangisi, Batı Avrupa ülkelerinde var?

zeus aşkına, ben orada yalnızca bunu mu söylemişim?

ne demişim peki: temel geçim ve yaşam maddeleri için garanti verin! hangi sistemi kurarsınız kurun huzurlu olursunuz...(kültürel eşitliği de eklemek kaydıyla) kaldı ki, neden salt batı avrupa'yı görelim; orta avrupa da kapitalist değil mi? üstelik avrupa'nın batısı bildiğimiz sosyal devlet politikalarına sahip. benim temel ihtiyaçlarıma garantiyi dilerseniz o yolla verin, neden itiraz edeyim ?

ama başlığı açan zat'ın öylesine körleme ve fanatik bir duruşu var ki, bu adam insanlığı ne komünizme/sosyalizme götüren faktörleri ne de insani dramları anlamakta muktedir.

şimdi vicdan ve vicdanınla bezeli aklına bir an olsun sor: bu zihniyet ''medeniyet/empati'' denen insani hasletlerle layıkıyla bezeli olup insanlığa huzur/güven telkin edebilir mi? hiç de yabancısı olmadığımız sağ/populist argüman ve tartışma kültürüyle , kimse kusura bakmasın ama, entelektüel kavrayış yoksunluğu ve kompleksler fazlasıyla sırıtmıyor mu?

hadi öyleyse sıkıysa ekonomi ve rejim denen tali yolları bırakıp bu işi psiko-dinamik faktörler üzerinden irdeleyelim... ideallerimizin temeline koyduğumuz ''etik'' demokrasi ilkelerini psikaytrik düzeylerde tartışalım ve etkilerini anlamaya çalışalım!

medeniyet adını koyduğunuz kar maksiminasyonu odaklı oburluğun ''rekabet'' olgusuyla çakıştığı alanlarda ''etik''in nasıl yerlerde süründüğüne bakalım? zeus aşkına ben mecbur muyum birilerinin ''zorunlu'' addedilemeyecek lüks ve şatafat hırslarının kurbanı olmaya? hangi güç, benim en doğrudan/doğal mülk haklarımı gasp edip beni yoksullaştırabilir? özel sektör ve girişimcilikle kazanmanın önünün tıkanmasına yapılan eleştir eyvallah da; ya, benim doğal kaynakların tapusu üstündeki en doğal hakkım ve dolaylı da olsa işsizlik/rekabet olguları nedeniyle mülksüzleşip yaşam hakkımın tehdit edilmesi? devlet/ordular/militarizm üçgeninde insanlığın başına çoraplar örülmesi?

özgürlüğe bu denli önem arz ediyorsanız hangi yetki ve iradeyle olursa olsun insan yaşamı üstünde soyut/somut/kurumsal baskı kuran her türden mekanizmayı reddedip anarşiye kucak açmaya hazır mısınız? bu durumda sıfır ordu, sıfır hiyerarşi, sıfır militarizm'e ne dersiniz?

idea'larımız mevzu bahisse dünyanın en allı pullu devleti dahi benim özgürlük ideallerimi karşılamıyor. çünkü bizzat devletin genetik kurgusunda şiddet/otorite var.

bu durumda, uzlaşmacı davranması gereken ben miyim yoksa siz ve sizin gibi düşünenler mi?

westergaard · #40 10-05-2011, 01:57

albatros diyor ki:

zeus aşkına ben mecbur muyum birilerinin ''zorunlu'' addedilemeyecek lüks ve şatafat hırslarının kurbanı olmaya?

şunun ekonomisini bana bir anlatır mısın?

nasıl oluyormuş birisinin lüks hırsının kurabnı olmak dediğin şey?

birisi zengin olurken diğeri fakir mi oluyor?

mesela toplam zenginlik 10 birimse, ben 8 alsam sana 2 mi kalıyor?

peki ekonomi büyümesi denilen olayı bunun neresine sıkıştırıyorsun?

ekonomi sıfır toplamlı bir oyun mu?

dediğin gibi olsa toplumların kalkınması dediğimiz olay nasıl vuku buluyor?

100-150 sene öncenin toplumları bugün daha refah içinde değil mi? en azından kalkınmış olanlar? senin ekonomi teorine göre bu nasıl mümkün?