Kur'anı tarafsızca değerlendirmek

[vishnu]

balyapan´isimli üyeden Alıntı

Benim gayem, bakış açısını değiştirebilmek.
Kur'ana insan sözü diye bakınca ışıklarını nasıl gizlediğini,Allah kelamı diye bakınca nasıl parlak ışıklar sunduğunu görmenize yardımcı olabilmektir.

15 sene allah kelamı diye baktım. öyle bakmamıza rağmen zırvalıktan başka birşey göremedik...

esas sen belki de allah kelamı değildir belki de insan sözüdür diye oku. belki o zaman gerçeği görürsün.

[Şüpheci Dinsiz]

Sevgili balyapan,

balyapan´isimli üyeden Alıntı

Öncelikle şunu söyleyeyim:Başka dinlerin kutsal denilen kitaplarına insan sözü veya değil diye bakmak başka bir tartışma konusu.Bir başlık açılırsa onu da tartışabiliriz.
Hem bu durumda bile,bu işe Kur'andan başlayabilirsiniz.

Diğer yandan,benim söylemek istediğim,Kur'ana insan sözü diye bakınca tarafsız olunmuyor.Taraf seçiliyor.Hatalar aramaya başlıyor,hata bulduğunuzu sanıyorsunuz.Sonra,'bak müslümanların Allah kelamı dediği kitapta hata buldum' demeye başlıyorsunuz.
Oysa,biraz önce,o kitaba Allah kelamı diye bakmamıştınız.

Bir kitabın, sözün Tanrı kelamı olduğunu nasıl anlayacağız?
Referansımız nedir? Tanrı kelamı olanla olmayanı net biçimde nasıl ayırıyoruz?

İnsanlığın elinde Tanrı kelamı olduğu kanıtlanmış bir metin var mıdır?

Örneğin, siz Tanrı kelamı olduğu kanıtlanmış olan bir metin gördünüz mü?

Basitçe, peygamber olduğunu iddia eden kişiler söylediklerinin Tanrı kelamı olduğunu "iddia etmişler", küçüklükten beyni yıkanan kişiler bu iddiaları düşünmeden, çiğnemeden yutmuş.

Elde hiç bir kanıt yok, sadece güdük iddialar var, üstelik iddialar oldukça tutarsız, oldukça hatalı, ortaya çıktığı zamanın bölge/dünya/evren/yaşam/bilim/hukuk/ahlak algısına fazlasıyla bağlı. İçinde bulunduğumuz yüzyılda insanlığa açıkça ayak bağı oluyor, açıkça terör üretiyor.

Allah'ın bir Tanrı olduğu, Muhammed'in Allah'ın peygamberi olduğu, Kuran'ın Allah'ın sözü olduğu kanıtlanmış bir gerçek değildir. Kuran'ı bildiren kişi olan Muhammed peygamberin iddiasıdır.

Yani ben içinde "bu, Yallah'ın sözleridir, ben de Yallah'ın peygamberiyim, Yallah'a inanmayan yallah ceheneme!" sözleri bulunan "Uyduran" adlı bir kitap yazarsam Muhammed peygamberle aynı şeyi yapmış olurum ve Kuran'a inanan bir kişinin bana "sahtekar" demeye hiç hakkı olmaz.

Sevgiler

[gordion]

Deist_tr´isimli üyeden Alıntı

Allah'ın bir Tanrı olduğu, Muhammed'in Allah'ın peygamberi olduğu, Kuran'ın Allah'ın sözü olduğu kanıtlanmış bir gerçek değildir. Kuran'ı bildiren kişi olan Muhammed peygamberin iddiasıdır.

Yani ben içinde "bu, Yallah'ın sözleridir, ben de Yallah'ın peygamberiyim, Yallah'a inanmayan yallah ceheneme!" sözleri bulunan "Uyduran" adlı bir kitap yazarsam Muhammed peygamberle aynı şeyi yapmış olurum ve Kuran'a inanan bir kişinin bana "sahtekar" demeye hiç hakkı olmaz.

Sevgiler

Tanrı'nın olmadığı da kanıtlanmış bir gerçek değil ama ateistler Tanrı'nın olmadığına kanaat getirmişler mesela, bunu hangi sepete koyacağız

Ayrıca bahsettiğiniz gibi buyrun bir kitap uydurun ve gözlemlenen 1400 senedir baki kalsın ve dünyadaki milyarlarca insanı kendi müridiniz yapın, size söyleyeyim böyle birşey yapamayacağınızı siz de adınız gibi biliyorsunuz.

[AerA]

gordion´isimli üyeden Alıntı

Tanrı'nın olmadığı da kanıtlanmış bir gerçek değil ama ateistler Tanrı'nın olmadığına kanaat getirmişler mesela, bunu hangi sepete koyacağız

Saygıdeğer Gordion ;

Marsta, Pluton'da hayat var mı?
Aksi kanıtlanmadığı müddetçe YOK.
Tanrınızın varlığı için herhangi bir kanıt var mı? YOK.
İşte bu sepete koyacaksınız.

gordion´isimli üyeden Alıntı

Ayrıca bahsettiğiniz gibi buyrun bir kitap uydurun ve gözlemlenen 1400 senedir baki kalsın ve dünyadaki milyarlarca insanı kendi müridiniz yapın neden duruyorsunuz ve neden bekliyorsunuz?

Hristiyanın kitabı 2000 senedir baki duruyor ve mürit sayısı daha fazla. Bu mudur referansınız?

Esen Kalınız

[vishnu]

gordion´isimli üyeden Alıntı

Tanrı'nın olmadığı da kanıtlanmış bir gerçek değil ama ateistler Tanrı'nın olmadığına kanaat getirmişler mesela, bunu hangi sepete koyacağız

Ayrıca bahsettiğiniz gibi buyrun bir kitap uydurun ve gözlemlenen 1400 senedir baki kalsın ve dünyadaki milyarlarca insanı kendi müridiniz yapın, size söyleyeyim böyle birşey yapamayacağınızı siz de adınız gibi biliyorsunuz.

ben ateist değilim ama bu islamı doğru kılmıyor...

4000 senelik vedalar var budizm var vesaire hepsine binlerce yıldır inanılıyro bu onları allah kelamı yapmıyor.

[gordion]

AerA´isimli üyeden Alıntı

Saygıdeğer Gordion ;

Marsta, Pluton'da hayat var mı?
Aksi kanıtlanmadığı müddetçe YOK.
Tanrınızın varlığı için herhangi bir kanıt var mı? YOK.
İşte bu sepete koyacaksınız.



Hristiyanın kitabı 2000 senedir baki duruyor ve mürit sayısı daha fazla. Bu mudur referansınız?

Esen Kalınız

diğer gezegenlerde hayat olmaması Tanrının olmadığı anlamına gelmez ki, onların bir yörüngede dolanması hatta oluşması bile Tanrının varlığının kanıtıdır, bir patlama ile bunca fizik kanunlarının, bunca düzeneğin oluşmasına "tesadüf1 demenizden çok çk daha mantıklıdır bir Tanrının varlığının kabulü.

Ayrıca ben arkadaş "bir kitap yazarım kendimi peygamber ilan ederim" şeklindeki şuursuzca verdiği cümle için söylemiştim, buyursun kitap yazsın hatta aynı görüşteyseniz siz yazın, bakalım kendinizin peygamberliği ve kitabınız kaç dakika baki kalacak görelim, hadi mümkünse gösterin bize bakalım kaç dakika sürecek.

[gordion]

vishnu´isimli üyeden Alıntı

ben ateist değilim ama bu islamı doğru kılmıyor...

4000 senelik vedalar var budizm var vesaire hepsine binlerce yıldır inanılıyro bu onları allah kelamı yapmıyor.

ben islama inanın diye söylemiyorum, ama eğer islam dinine inanmayan bir kişi islamı eleleştirip Allahın kanıtı yok derse, bende olmadığının kanıtı var mı diye sorma hakkım vardır, ben bunu sorarken islamı doğru kılmaya çalıştığım için değil karşımdaki kişinin örneklerinin yanlış olduğunu belirtmemdir.

ayrıca budizm'in "son din" şeklinde bir söylemi var mı?

[vishnu]

gordion´isimli üyeden Alıntı

ben islama inanın diye söylemiyorum, ama eğer islam dinine inanmayan bir kişi islamı eleleştirip Allahın kanıtı yok derse, bende olmadığının kanıtı var mı diye sorma hakkım vardır, ben bunu sorarken islamı doğru kılmaya çalıştığım için değil karşımdaki kişinin örneklerinin yanlış olduğunu belirtmemdir.

budizm'in "son din" şeklinde bir söylemi var mı?

her din kendisinin son din olduğunu söyler. hristiyanlıkta böyle

islamdan sonra çıkan dinler de var.

islamın son din oldugu iddiası subjektiftir.

[Thelogical Facts]

gordion´isimli üyeden Alıntı

diğer gezegenlerde hayat olmaması Tanrının olmadığı anlamına gelmez ki, onların bir yörüngede dolanması hatta oluşması bile Tanrının varlığının kanıtıdır, bir patlama ile bunca fizik kanunlarının, bunca düzeneğin oluşmasına "tesadüf1 demenizden çok çk daha mantıklıdır bir Tanrının varlığının kabulü.

Ayrıca ben arkadaş "bir kitap yazarım kendini peygamber ilan ederim" şeklindeki şuursuzca verdiği cümle için söylemiştim, buyursun kitap yazsın hatta aynı görüşteyseniz siz yazın, bakalım kendinizin peygamberliği ve kitabınız kaç dakika baki kalacak görelim, gösterin bize.

O bir patlama değil gerçek adı Büyük Patlama değil Dinamik Genişleyen Evren modelidir .
Hiç birşey de yoktan var olmadı Bigbang denilen şey bir kuantum sıçraması veya simetri kırılmasıdır yani ondan önce birşey yoktu demek cahillerin önyargısıdır.Bu evrenden başka evren yoktur demek de öyle.

Düzen bir iluzyondur.Düzenli bir evrende yaşamıyoruz aslında.Bunu açıklamam için fizik sabitlerinin mekanizmasını anlatmam lazım ve biliyorum ki basitçe anlatmak çok zor.

Buda size göre şarlatan ve haal yazdıklarına inanılıyor veya Mormonluğun kurucusu Joseph Smith de size göre şarlatan ve kitabı hala baki.Bu kadarı sorunuzu cevaplar kitap uydurmak kolaydır.

[AerA]

gordion´isimli üyeden Alıntı

diğer gezegenlerde hayat olmaması Tanrının olmadığı anlamına gelmez ki, onların bir yörüngede dolanması hatta oluşması bile Tanrının varlığının kanıtıdır, bir patlama ile bunca fizik kanunlarının, bunca düzeneğin oluşmasına "tesadüf1 demenizden çok çk daha mantıklıdır bir Tanrının varlığının kabulü.

İtalyanca yazmadım. Gerekirse İtalyanca'da yazarım. Ama siz İtalyanca algılamaya uğraşmayın.

Marsta, Pluton'da hayat var mı?
Aksi kanıtlanmadığı müddetçe YOK.
Tanrınızın varlığı için herhangi bir kanıt var mı?
Aksi kanıtlanmadığı müddetçe YOK.

1-) Kıvırma bana.
2-) Bunca düzenek hangi Tanrının kanıtı?
3-) Tesadüf dedim mi?
4-) Mantık sizi "Gerçek" e götürmez. Ancak görmek istediğinize götürür. "Gerçek" e tekrarlanabilir gözlem götürür.

gordion´isimli üyeden Alıntı

Ayrıca ben arkadaş "bir kitap yazarım kendini peygamber ilan ederim" şeklindeki şuursuzca verdiği cümle için söylemiştim, buyursun kitap yazsın hatta aynı görüşteyseniz siz yazın, bakalım kendinizin peygamberliği ve kitabınız kaç dakika baki kalacak görelim, gösterin bize.

Onu diyorum işte. İncil'in yazarları insandır. Yani bir grup adam bir kitap yazdı. Hiç varolmamış bir kişiyi baş kahraman yaptılar ve kitap 2000 yıldır baki ve inanan sayısı sizinkinden çok daha fazla...

1-) Kıvırma bana
2-) Benim yazdığım bir kitap var zaten ve milyonlarca kişi bölümde okutuyor.
3-) Tüm sineklerin bok yiyor olması, bok yeme eylemini diğer mahlukat için olumlu kılar mı?

gordion´isimli üyeden Alıntı

.......ama eğer islam dinine inanmayan bir kişi islamı eleleştirip Allahın kanıtı yok derse, bende olmadığının kanıtı var mı diye sorma hakkım vardır.....

Varlığı kanıtlanmadığı müddetçe YOK tur zaten. YOK'un kanıtı olmaz. Az önce mantık diyordun ya hani. Matematikde bir konudur mantık ve aynen şunu söyler : Varlığı kanıtlanamamış her değer, YOK tur...

1-) Kıvırma bana
2-) Acizlik kötü şey değil mi? Kanıta ihtiyaç duyan Tanrılara inanma acizliği mesela.

Esen kalınız