Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 14-12-2014, 02:30
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart Allah'ın "başı" = Şeytanın "başı" ?

Bakara Suresi 279. ayet:

"Bundan sonra eğer (bunu) yapmazsanız, o zaman Allah ve O'nun Resûl'ü tarafından savaşa maruz kalacağınızı bilin (savaşa hazır olun). Ve şâyet tövbe ederseniz o taktirde ana malınız (sermayeniz) sizindir. Ve zulmetmezsiniz ve zulmedilmezsiniz."

1. fe : o zaman, o taktirde, bundan sonra
2. in lem tef'alû : eğer yapmazsanız
3. fe'zenû (fe izenû) : o taktirde bilin
4. bi harbin : harbi, savaşı
5. min allâhi : Allah'tan
6. ve resûli-hi : ve onun resûlü
7. ve in : ve eğer
8. tubtum : tövbe ettiniz
9. fe : o zaman, artık, o taktirde
10. lekum :
sizin
11. ruûsu : ana mallar, ana para
12. emvâli-kum : sizin mallarınız
13. lâ tazlimûne : zulmetmezsiniz, haksızlık etmezsiniz
14. ve lâ tuzlemûne :
ve zulmedilmezsiniz, haksızlığa uğramazsınız

Yukarıdaki ayeti incelerken birşey dikkatimi çekti, paylaşmak istiyorum. Bu ayetin "mealine" baktığımızda Kuran'da çok sık geçen bir kelimenin olduğunu görüyoruz; "resul" kelimesi.

6. ve resûli-hi : ve onun resûlü : رُءُوسُ

bu kelime her ne kadar tüm çevirilerde "resul" (veya elçi) şeklinde çevrilmiş olsada aslında Kuran'ın geri kalan kısmında geçen mesaj ileten manasındaki gerçek "resul" kelimesiyle aynı kelime değil.

Bu ayette geçen "resuli" kelimesi rā hamza sīn (ر أ س) kökünden gelen ve anlamı "baş (head)" olan bir kelime. Gerçek anlamda diğer ayetlerde geçen Allah'ın elçisi anlamındaki "resul" kelimesi ise rā sīn lām (ر س ل) kökünden geliyor.

resuli : rā hamza sīn (ر أ س)

resul : rā sīn lām (ر س ل)

Yukarıdaki ayette geçen "resuli" kelimesinin kökü ve Kuran'daki kullanım şekli şu şekilde:

rā hamza sīn (ر أ س) kökünden gelen ve Kuran'da geçen toplam 18 kelime var, aşağıda verdiğim bu kelimeler "baş" anlamında geçiyor sadece bir ayette bu anlamda geçmiyor o ayet ise (Bakara 279) ilk baştaki verdiğim ve kelimenin "resul" diye çevrildiği ayet:

(2:196) ruūsakum : başlarınız
(2:196) rasihi : başı
(2:279) ruūsu :(is)
(5:6) biruūsikum başlarınız
(7:150) birasi :başıyla
(12:36) rasī : başım
(12:41) rasihi :başı
(14:43) ruūsihim : başları
(17:51) ruūsahum : başları
(19:4) l-rasu :başım
(20:94) birasī :başımla
(21:65) ruūsihim : başları
(22:19) ruūsihimu : başları
(32:12) ruūsihim : başları
(37:65) ruūsu :başlar
(44:48) rasihi :başı
(48:27) ruūsakum :başlarınız
(63:5) ruūsahum :başları

http://corpus.quran.com/qurandiction...q=rAs#(37:65:3)

şimdi şunu sormamız gerekiyor; eğer ilk verdiğim Bakara Suresi'nin 279. ayetinde Allah gerçekten de "resulünden" bahsetmek istiyorsa, Allah'ın elçisi anlamındaki diğer "resul" kelimesi Kuran'da 332 defa geçerken o kelime yerinde neden "baş" anlamındaki bir kelimeyi söylemiş olsun veya bunu istisnai bir şekilde seçmiş olsun?

meallere bağlı normal bir Kuran okuyucusu Bakara Suresi'nin bu ayetini Allah'ın "resulu" diye okuyup geçecektir ancak bu bildiğimiz "resul" kelimesi değil, bu kelimenin kökü farklı ve ortada tuhaf bir istisnai durum söz konusu.

üstelik işi daha da ilginç kılan bir şey var; Bakara Suresi'nin 279. ayetindeki "resuli" kelimesinin aynı yazımla geçtiği bir ayet var, bu ayet Saffat Suresi'nin 65. ayeti (37:65):

"Onun meyveleri şeytanların başları gibidir."

1. tal'u-hâ : onun tomurcukları
2. ke enne-hu : onun gibi
3. ruûsu : başlar
4. eş şeyâtîni : şeytanlar

"resuli" kelimesi aynı yazımla geçtiği diğer ayette şeytanların "başı" olarak geçiyor.

Bakara 279: resuli: رُءُوسُ

(Allah'ın "resulu" diye meallerde veriliyor ama bu kelime gerçek "resul" kelimesi değil)

Saffat 65:ruûsu :رُءُوسُ

(Şeytanların "başı" olarak geçiyor)

buradan da şunu anlamış oluyoruz Allah (gerçek anlamda mesajını ileten manasındaki 332 defe andığı) "resul" kelimesini söylemeyi unutmakla kalmamış bu kelime yerine aynı zamanda başka bir ayette şeytanların "başları" anlamında geçen kelimenin aynısını kullanmış.

"resul" kelimesiyle ilgili bu istisnai durum bence Kuran'ın gerçek köklerine ilişkin bizlere ipucu sunan bir açık, kesinlikle irdelenmesi ve üzerinde düşünülmesi lazım.

(Gerçekten de Allah bu ayette basit bir kelimeyi söylemeyi mi unutmuştu yoksa sonradan yazım ve anlamları değiştirilmiş olan asıl metinlerdeki aynı tanrı (daha doğru bir ifadeyle aynı tanrıça/tanrıçalar) üzerinden "allah" ve "şeytan" diye farklı iki anlatım mı türetilmişti?)

bu istisnai durumla ilgili fikri olan paylaşırsa sevinirim.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/

Konu cenkvarol tarafından (14-12-2014 Saat 02:42 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 14-12-2014, 03:11
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.035
Standart

Bir yanlışlık olmasın, çeviride zaten "ruûsu" 'ya resul denmemiş, "ve resûli-hi" ye resul denmiş.

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 14-12-2014, 03:29
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

Felâsife´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bir yanlışlık olmasın, çeviride zaten "ruûsu" 'ya resul denmemiş, "ve resûli-hi" ye resul denmiş.
aslında "ruusu" ve "resuli" diye bir fark yok, www.kuranmeali.org gibi sitelerde sanki iki farklı kelime varmış gibi kelimenin latin harflerle yazımlarını farklı veriyorlar, pek sanmasam da bu farklılık kelimenin okunuş şeklinden kaynaklanıyor olabilir ya da işin içinde bir üçkağıt var. Önemli olan ise kelimelerin yazım şekli, her iki kelimenin yazımları aynı. ilk mesajımda verdiğim rā hamza sīn (ر أ س) kökünden gelen ve Kuran'da geçen 18 kelimeye bakarsanız orada 2:279 (Allah'ın başı (resulu ?)) ile 37:65'deki (Şeytanın başı) kelimeleri için aynı "ruūsu" ifadesinin geçtiğini görürsünüz.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 14-12-2014, 03:54
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.035
Standart

فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ
فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ


Ben bakıyorumda o ayete dediğiniz gibi Allah kelimesinin ne önünde ne ardında ruus yok, resul olan yerde var, o da zaten bilindik anlamda.
Ayrı ayrı manalar verilmiş, birleşik bir durum göremedim.

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 14-12-2014, 04:00
aliyarasfal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aliyarasfal aliyarasfal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 May 2010
Mesajlar: 2.935
Standart

طَلْعُهَا كَأَنَّهُ رُءُوسُ 37/65

وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ 2/279


Sevgili felasife, cenk varol doğru söylüyor,


Yazım ve okunuşları aynıdır bu iki ayetde.

Yani her ikiside Resul değil Baş şeklinde birebir aynı yazımdır.


Şimdilik saygımla gittim...

Sorular sormuyorsan ya ölüsün ya da köle...
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 14-12-2014, 04:10
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

Sn. felasife doğru söylüyor, bu başlık doğru olmadı, www.kuranmeali.org sitesi sağolsun Bakara 279'daki kelimeyi Arapça yanlış yazmışlar;

رُؤُوسُ bu kelimenin doğrusu :رُءُوسُ

http://www.kuranmeali.org/2/bakara_s..._mealleri.aspx

şeytanı "başı" olarak geçen kelime bu ayette resul değil "ana para, mal" anlamında geçiyor.

baştan bu çelişkiye takılıp kalınca gerisi de hep yanlış oldu. mesaj atıp başlığı silmelerini isteyecem, zamanınızı aldım tekrar kusuruma bakmayın.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 14-12-2014, 04:17
aliyarasfal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aliyarasfal aliyarasfal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 May 2010
Mesajlar: 2.935
Standart

Demekki toptan yanlış baktık, afferin bize.

Şimdilik saygımla gittim...

Sorular sormuyorsan ya ölüsün ya da köle...
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 14-12-2014, 04:45
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.035
Standart

Olur bazen böyle şeyler, sonuçta hepimiz insanız.

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 15-12-2014, 11:10
RainFall RainFall isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 10 Dec 2013
Mesajlar: 840
Standart

Cenkvarol bende bu dinden supheleniyordum musluman olmadigim zamanlar ne bileyim muhammedin tanrisi seytanmi ondanmi vahiy aldi acaba demeden edemedim.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
baş, resul, tomurcuk, şeytan

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Bölüm V: İslam "Kelâm"ında "Allah" ALKA Turan Dursun 1 09-12-2012 18:50
"Barış", "Kardeşlik", "Karşılıklı Yardım" ve "Sevgi" Sadece Yahudiler İçin ALKA İlhan Arsel & Arif Tekin Makaleleri 0 19-11-2012 04:08
"allah korusun", "allah nazardan saklasın", "allah esirgesin", "allah belanı versin dolfen Konu-dışı 5 07-06-2012 00:06
RTE ile K.K. "Bahar Havasi'nda Bulusup", "Turban Sorunu'nu" "Cozeceklermis" evrensel-insan Politika 4 29-09-2010 17:09

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:27 .