DİN, FITRAT ve VİCDAN

[K.C.]

Kutsal kitaplardaki farzlar ve yasakların insan fıtratına ve vicdanına uygunluğu konusunda ne düşünüyorsunuz?
Hangi farzlar ve yasaklar fıtrat ve vicdana uygun, hangileri değil?

Günahlar ve verilen cezalarda cezayı uygulayacak olanlar için de bu uygunluk tartışılabilir.

İnsan fıtratı ve vicdanı derken ortalama bir insanı baz alıyorum.

fıtrat: yaradılış, hilkat.
vicdan:Kişiyi kendi davranışları hakkında bir yargıda bulunmaya iten, kişinin kendi ahlak değerleri üzerine dolaysız ve kendiliğinden yargılama yapmasını sağlayan güç.
(T.D.K.)

[liopleurodon]

Fıtrat, sözlük anlamı kolay. Ama nedir izahtan uzak. İnsanlar biyolojik bir sistemdir, diğer canlılar gibi. Davranışları ise insan denen bir mefhum değil, biyolojik etmenler olan hormonlar vs. organlar ve sistemler ile yönetilir.

Bu sistemlerin dinamiklerinin bilinmediği eski devirlerde insanların ortak özelliği olan bazı davranış ve tutumların kaynağı merak edilmiş, buna fıtrattan denmiş. Oysa bu yaratılış filan değil, basbaya maddenin bir fonksiyonundan ibaret..

Vidanda aynı şekilde. Temelde bu iki kavram beyin ve onun fonksiyon kümesi tarafından belirleniyor. O halde, fıtrat ve vicdan dediğimiz şeyler biyolojik insandan öte şeyler değil. Gözlemlerimiz bu noktada genesisten, morphogenesise kayıyor. Canlıların şeklini, vaziyetini filan belirleyen unsur genetiktir ama çevre koşulları da bu hususta çok ama çok etkilidir. Aynı şekilde bu kavramların gelişmesi ve yerleşmesinde çevrenin ve ve sosyal hayatın önemi büyüktür. Temel olarak bizim biyolojik sistmimizin öngörüleri, çok yalın, çok sade bir tarifle, sürü canlısı olmak, bir alfa bireye uymak şeklindedir. Detaylarda ise, sürünün yaşam alanını savunmak, alfa bireyi ve sürüyü canı pahasına savunmak, sürüdeki bireyleri genetik akrabalık yoluyla sahiplenmekle ortaya çıkar. Daha baskılanmış olan özellikler ise, fırsatçılık vb. prefrontal korteksin getirdikleridir. Örneğin insanların yalan söylemesi bu bölgeyle alakalıdır. Ve yalan söylemek çoğu zaman biyolojik bir baskının eseridir. Beynin sosyalleşmeye yönelik tavrı bu bölgeyi baskılamaya çalışır. Basitçe, daha sosyal bir insanın daha az yalan söyleyeceği öngörülebilir.

İşte hal böyleyken, günah, haram, ceza gibi kavramları en başta şöyle düşünmek gerekir. *Dinler sosyal hayat bağlamında bir anlam taşır. Bu durumda din müessesesinin bu ve benzer uygulamalarının sosyal hayata uyumlu olması beklenir. Nitekim, tüm dinler doğdukları coğrafyanın sosyal sistemini ahlak sistemi olarak öngörürler. Bu yüzden bunların vicdanla, fıtratla filan ilişkilendirilmesi yanlıştır. Çevrenin etkisiyle belirlenen sosyal rolünüz, sizin vicdan ve fıtrat dediğiniz kavramları şekillendirir. Bir başka coğrafyadaki bir başkası için aynı vicdani ve fıtri kuralların geçerli olmasını beklemek zordur. Bu sebeple örneğin, birisi vicdanen gayet rahat olarak karısını dövebilmektedir. Diğeri kendini öldürebilmektedir vs. vs.

Sonuç olarak, bu hususlarda ortalama insan gibi bir kavram tarif edilemez. Bu yüzdende anılna ceza ve/veya yaptırımların vicdana uygun olup olmadığına bakmak abesle iştigal olur. O yaptırımlar, o dinin doğduğu çevrede anlam taşıyabilir. Ama başka bir sosyal çevrede aynı konumda olamaz. Örneğin 4 kadınla evlenmek hususu. Örneğin kölelik mevusu. O dönem ve coğrafya için gayet makuldür, vicdana uygundur. Fakat bu müesseselerin olmadığı toplumlarda vicdanları mutlak rahatsız edecektir.

[soro]

sayin kc,
kendi yasadiklarimdan biliyorum ki,islam ki,insani yaratan insan icin bir duzen tesis etmisse ayni yaraticinin mahluklari olduklarindan insan ile sistem tam uygunluk icindedirler.fitrata ve vicdana tam mutabiktir.
ser'i cezalari tatbik edecek olan infaz memurlari ise,tabii ki,insaniyet fitrati geregi ceza alana karsi bir merhamet ve acimak hissi duysalar da ,mazlumun magduriyeti karsisinda adaletin tahakkuku acisindan fitrata ve vicdana tam mutabik olan adaletin yerine getirilmesindeki rollerinden tam memnun olacaklardir bence.

[liopleurodon]

İslam insan ile uyum içinde filan değildir. ancak adı bile konurken islamla beyni yıkanan bizler için öyle görülebilir. Bugün islam diye bildiğin vicdanı hususlar pek çok topluluk için rezalet ile eş anlamlıdır. Mesela evlilik mevzusu, mesela el kesme mevzusu vs. vs.

Kendini kandırma. Az ye, para biriktir, Çin, Hindistan, Güney amerika, Orta/Güney Afrika vs. git biraz dolaş. İnsanların kaç çeşit olduğunu, kaç çeşit vicdan olduğunu bir gör ondan sonra konuş..

[soro]

liopleurodon
lütfen bana muhatap olarak yazı yazma.
seninle muhatap olmak istemiyorum.sencede mahsuru yoksa karşılıklı muhatap olmayalım.

[liopleurodon]

Çek git o zaman forumdan.. Ben buradaysam, sen buradaysan, ikimiz birbirimizin muhatabıyız. Cevap verip vermemekte özgürlüğün bakidir, dokunulamaz. Ama çıkıp, muhatabım değilsin filan diyecek yüzün olamaz.

Ve muhatabın ben gene değilim. Senin gibileri muhatap almam. Benim muhatabım forumu okuyan cümle alemdir. Ve senin zırvaların, yanlışların filan bu cemaat adına doğrudan beni ilgilendirir. Elbette, cemaatteki herkesle birlikte, eşit derecede. Ve sen böyle hakaret, yalan, zırva, çarpıtma *vs. her ne yaparsan, ben olurum, başkası olur, san bunu alanen gösterir. Bir sabreder, iki eder, hala inat ediyorsan, gerekeni de söyler.

liopleurodon'un dengesizin teki oldğunu anladım.bende onu muhatap almıcam bundan sonra.Çünkü at gözlüğü takıyor saygıdeğer vatandaşımız..

hAYIR SAYGIDEĞER KARDEŞİM BENİM FESAT ÇIKARMAK GİBİ BİR NİYETİM YOK.ÖLE OLSA BİLE ELİME NE GEÇECEK KOSKOCA BİR HİÇ AMA BU VATANDAŞLAR PSİKOLOJİK SORUNLU BUNU SÖLÜYORUM VEDE SÖLEMEYE DEVAM EDECEĞİM
SAYGILARIMLA

Söyleyeceklerinizi küçük harfler kullanarak söylemeniz durumunda da anlaşılacağını düşünüyorum. Caps Lock tuşunuzun ayarlarıyla oynamayınız. - neutrino

[soro]

İlgili kişiye sadece bir haftalık *uyarılarım aşagıdadır.
Ben daha ne yapayım.
Her dengesizin dengesini ben mi ayarlayacam.
Rahat bırak kardeşim beni.

Psiko sana da teessüf ederim.
Benim akıl ve ruh sağlığım bir dengesize kurban mı gitsin.

sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Çar Haz 21, 2006 1:40 pm * *Mesaj konusu: Re: HUZUR İSLAM'DA
*

________________________________________
sevgili Aldostu,
seni ve diğer dostlarımızı gereksiz meşgul ettiğim için özür dilerim



Liopleurodon diyor ki:
Şu şu donelerim var dersin, oturursun, uygarca tartışırsın bu ayrı. Ama çıkıp, elinde yalan dolandan ve ossuruktan teyyareden başka bir halt olmadan çıkıp, insanlara yalancı diyemezsin. Birinin bunu sorogren denen şahsa izah etmesi lazım. Yoksa, bu cahil cesareti ve huri aşkı ile insanları rencide etmeye devam edecek, hepsi bu olacak..




sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Per Haz 22, 2006 11:00 am * *Mesaj konusu: Re: DİN, FITRAT ve VİCDAN *

________________________________________
liopleurodon
lütfen bana muhatap olarak yazı yazma.
seninle muhatap olmak istemiyorum.sencede mahsuru yoksa karşılıklı muhatap olmayalım.



sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Çar Haz 21, 2006 12:10 pm * *Mesaj konusu: Re: HUZUR İSLAM'DA
*

________________________________________
ben sözümü söyledim.
kırıcı olmayalım istiyorum onun için seni sana bırakıyorum.
evrim teorisi kimin ne işine yarıyorsa alsın hayrını görsün.



Bu sözler liopdan,
Yok biraderim, liopleurodon'un ağız menziline girdin, bu güne kadar o menzilden çıkabilen olmadı, sende öylesin.



Bu dişlerden kaçma şansın pek yok, söylemedi deme sonra *





sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Cum Haz 16, 2006 12:57 pm * *Mesaj konusu: Re: ispatı ne?
*

________________________________________
popilop,
tamam ben teslim oluyorum.söyle tazminatını veriyim de bırak beni.
yoksa senle uğraşmaktan dengem bozulacak.
fotoğrafına göre biraz çirkin ve kaba görünüyorsun.akıllı olduğun koca kafandan belli.

sen beni yendin.hadi uğurlar olsun




sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Çar Haz 14, 2006 11:29 pm * *Mesaj konusu: Re: niçin ateist söylemler ile misyoner söylemler aynı burad *

________________________________________
lolipop,bir iki defa uslubun basit diye cevap vermediydim,bazen de yazdik birseyler.



liopleurodon




Kayıt: Feb 25, 2006
Mesajlar: 370


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Sal Haz 13, 2006 2:07 pm * *Mesaj konusu: Re: Ateistlerin örtüye olan karşıt fikirlerine cevab *

________________________________________
Sorogran, görüş sahibi olan sensin. Bilmediğin hususta ahkam kesiyorsun. Ne adına? Bir masala kapılıp, huriler hayaliyle yaşayarak, ömrünü mutfak ile tuvalet arasına döşenmiş bir boru olarak geçirmek seni mutlu edecek mi? Şu anda tam o vaziyettesin. İslam doğruysa, Allahın emriyse de, masalsa da tam olarak öylesin. Ne islamı biliyor ve yaşıyorsun, ne de biz gibisin. Ortada kalmış, çelişkilerini çözmek yerien halının altına süpürmekle, en değerli sermayen olan aklını ve zamanını heba ediyorsun. Heyecan? Ne heyecanı biraderim. Senin için ne heyecanlanayım? Sana sadece kasımpaşa istikameti şu cenabtır diyebilirim o kadar..



sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Sal Haz 13, 2006 3:08 pm * *Mesaj konusu: Re: Ateistlerin örtüye olan karşıt fikirlerine cevab *

________________________________________
loipop,
"Heyecan? Ne heyecanı biraderim. Senin için ne heyecanlanayım? Sana sadece kasımpaşa istikameti şu cenabtır diyebilirim o kadar.. "


ya senin tansiyonun çıkınca bilinçaltındaki seviyen ve terbiyen birden açığa çıkıyor.hani sen celtilmendin herkese açık bir sitede bu kadarcık kelam bile sana yakışmıyor.konuşan sensin başkası değil.kıymetnadir konuşmıyo sensin sen.

sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Sal Haz 13, 2006 1:33 pm * *Mesaj konusu: Re: Ateistlerin örtüye olan karşıt fikirlerine cevab *

________________________________________
ya loip tamam sana birşey demiyom.dur bi nefes al.sakin ol.
kaçan göçen yok daha brdayız çok konuşuruz.
seni engelleyen yok görüşlerinde serbestsin.




sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Sal Haz 13, 2006 1:23 pm * *Mesaj konusu: Re: Kur'an okuma anlama kilavuzu * *

________________________________________
bir kez daha söyliyim loip,
sakin ol.heyecanlanma.




sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Sal Haz 13, 2006 10:06 am * *Mesaj konusu: Re: 6 ve 18 aylık BEBEKLER öldürüldü... *

________________________________________
liop,
biraz dinlen sonra konuşuruz.şimdi heyecanlısın,tansiyonun çıkmasın sonra



sorogren




Kayıt: Apr 15, 2006
Mesajlar: 324


Çevrim durumu: Bağlı
Tarih: Pts Haz 12, 2006 11:30 am * *Mesaj konusu: Re: 6 ve 18 aylık BEBEKLER öldürüldü... *

________________________________________
lolipop,
(markette aynı raftayız dostum,destek olalım birbirimize)

[soro]

kimse üzerine alınmasın da,
sadece kitap okumak veya makale yazmak ne zamandan beri doğru bilginin sahipliliğinin ve ele gelen bilgi doğruysa bile doğru olarak hazmedildiğinin ölçüsü oldu.
ben ayrıca kimsenin bilgisine birşey demedim tarz ve terbiye anlayışına dayanamadım.
bir şeyi kitap okuyup makale yazan birinin iddia etmesi o şeyin doğru olduğunu ispatlamaz.
bence tamamen ispatsız iddialara inanmak zorunda değilim.
karşı fikirde olanlara da karışmıyorum.
ama ilgili kişi karışıyor.ben onun dediklerini kabul etmek zorunda değilim.bir insanın felanca bilimle uğraşması onun komple varlık aleminin varoluşunu çözmüştür anlamı na da gelmez.
bence hep dogmatik ifadelerle iddia başka bir ispar felan yok.