Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 29-10-2018, 20:20
Barlas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Barlas Barlas isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Jun 2015
Mesajlar: 3.990
Standart Allah'ın bedduası (Tebbet Suresi)

KUR'AN - TEBBET SURESİ
===========================
1. Ebû Leheb'in elleri kurusun. Zaten kurudu.
2. Ona ne malı fayda verdi, ne de kazandığı.
3. O, bir alevli ateşe girecektir.
4-5. Boynunda bükülmüş hurma liflerinden bir ip olduğu hâlde sırtında odun taşıyarak karısı da (o ateşe girecektir).
===========================

Ebu Leheb, Muhammed'in amcasıdır. Kendi ve karısı, Muhammed'in peygamberliğine inanmazlar; onunla dalga geçerler, yoluna taş koydukları söylenir.

Muhammed çareyi yukarıdaki ayetleri yazarak Kur'an'a koymakta bulmuştur.

Muhammed "yazdı" diyorum ama peki bunlar Tanrı sözleri olabilir mi? İmkansız. Tanrı, "kıyamete kadar tüm insanlığa hidayet kaynağıdır" dediği Kur'an'a tutar da böyle ayetler koyar mı? 1.400 sene önce ölmüş Muhammed'in amcasına beddua ettiği ayetleri yani?

Daha doğrusu, Tanrı "beddua" eder mi? Mantık kabul ediyor mu? Bedduayı, beddua ettiği kişiyle baş edemeyen insanlar etmez mi?

Sorgulamaktan korkmayın...

Görsellerle İslam eleştirisi arşivim: https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=37384
"İşte İslam" / blogger: https://isteislam.blogspot.com/
"İşte İslam" / facebook: https://www.facebook.com/islamdinibu/
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 29-10-2018, 21:44
Turdur Turdur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
Standart

Tanrı varsa beddua neden edemesin ?
Neden çelişkili bir kitap yollamasın ?

Bunlar kafa yoran sorular.

Biz sürekli iyilik üzerine bir tanrı tasvir edip İslam eleştirisini bu yönden irdeliyoruz.
Tanrının yada Tanrıların iyi olma zorunluluğun hiç bir nedeni yoktur.

Tanrının beddua edip etmeyeceğinin mantığa uygun olmasının bir kuralı yada bağlayıcı hiç bir sebebi de yoktur.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 29-10-2018, 23:20
Eski yurt Eski yurt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 29 Oct 2018
Mesajlar: 57
Standart

Bu sure Kuran-ı kerim'in bir mucizesidir. Çünkü daha ilk anlardan itibaren onun iman etmeyeceğini söylemiştir. O ise iman ettim diyebilirdi ama böyle birşey yok. Ayrıca burdan şunu çıkarabiliriz; peygamberimizin amcası olması ona bir ayrıcalık tanımıyor. O dönemde yaşayan insanlar içinde bunun dışında isim verilerek şiddetle eleştirilen bir kişi yoktur. Zeyd ve ebu leheb haricinde hiç kimse isimle anılmaz.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 30-10-2018, 00:12
Karanlıktan aydınlığa Karanlıktan aydınlığa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Jul 2017
Mesajlar: 498
Standart

Ebu Leheb isim değil lakaptır. "Alev Babası" yani Cehennemlik manasına geliyor.Bu ayetin sembolik beddua / lanetleme olduğunu duymuştum..Kur'an' da suçlama ,lanet söz konusuysa özel isim verilmez ( diye biliyorum ) .mesela İsrailoğullarına zulmeden Firavun ,Bakara 258'de İbrahim 'le çekişen kişi gibi..
Sembolik,kapsayıcı olması açısından olabilir.
Kimki İslama engel olursa o Ebu Leheb'tir veya Fravun..
Bu ayet her okunduğunda bütün islam düşmanlarına lanet edilmiş oluyor diye düşünüyorum...psikolojik yıldırma,müslümanın islam dusmanlarina bakış açısının tezahürü..hatta namazlarda sürekli bu ayet okunduğu için nefreti diri tutup, körüklüyor olabilir.yani ayetin yazılış amacı sırf beddua olmayabilir ...Ebu Leheb hiç yaşamamışta olabilir..adam belki tevbe eder diye beklenmediğine göre bu ancak gaybı bilen biri tarafından yazılabilir inancına hizmet eden bir ayet ...sırf bu düşünceyle müslüman olanı duymuştum..yani çok yönlü,epey işlevsel bir ayet olabilir ..beddua deyip geçmemek lazım..

''senin derdin ne biliyor musun cevap yetiştirmenin seni büyük adam yaptığını sanıyorsun''
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 29-06-2020, 22:33
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.180
Standart

Kuran niye özellikle ''Ebu Leheb'' isminde birine beddua eder?

İbni Hişam,Muhammed'e kötülük yapanları tek tek sıralar ve bu sıralamanın başında Ebu Leheb vardır..Ebu Leheb'in karısı Ümmü Cemil'i de anar..Hatta Ümmü Cemil'in,Muhammed'in geçtiği yol üzerine DİKEN attığını belirtir..Ebu Leheb'in ne yaptığından bahsetmez ama..!
Ebu Leheb'in karısı Ümmü Cemil,Muhammed'in geçtiği yol üzerine DİKEN attığı için,böyle bir sure/vahiy inmiş..
İbni Hişam,Muhammed'e kötülük yapanları tek tek saymaya devam eder ve bu isimler için inen ayetleri de belirtir..Şu kişi Muhammed'e şunu yaptı, o yüzden de Allah şu ayetleri indirdi gibi..Mesela UKBE diye birisinin Muhammed'in yüzüne tükürdüğü ve Allah'ın da Furkan suresi 27-29.ayetlerini bu yüzden vahyettiğini yazar..
Paradoks şurada..Muhammed'in amcasının Muhammed'e nasıl bir kötülük yaptığını bilmiyoruz ama Kuran'da sırf Ebu Leheb'e beddua eden bir sure var..Sureye dikkat..Bir ya da birkaç ayetten bahsetmiyoruz,komple bir sureden bahsediyoruz..!
Buna karşılık Muhammed'in yüzüne tükürdüğünü öğrendiğimiz UKBE'nin adı bile Kuran'da geçmiyor..
Demek ki burada bir şey var..
İnternete baktım da,mesela şu yazıda,Ebu Leheb'in firavun olduğu belirtilmiş;
http://www.tuvavadisi.org/tebbet-suresi/
Tamam da kim bu firavun ve firavunun Kuran'da bu kadar öne çıkmasının nedeni ne?
Kuran'da 74 defa firavun kelimesi geçiyor..Bu önemli bir rakam..
Hem niye,tebbet suresinde firavunun karısından da bahsediliyor?Ne yapmış bu kadın?
Hem firavunun karısı,Kuran'da övülüyor;hem de bu tebbet suresinde yeriliyor..
Yani Ebu Leheb=Firavun deyip,kestirip atmak doğru değil..

Kuran'ın bir tür incil olduğunu,Kuran'ın ana karakterinin İSA olduğunu kabul ederek,buradan bu konuyu yorumlamaya devam edelim..

İncil denilen kitaplar,eski ahitle ilişkili kitaplardır..

Eski ahitte,1.krallar 16.bölüm;
29 Yahuda Kralı Asa'nın krallığının otuz sekizinci yılında Omri oğlu Ahav İsrail Kralı oldu ve Samiriye'de yirmi iki yıl krallık yaptı.
30 RAB'bin gözünde kötü olanı yapan Omri oğlu Ahav, kendisinden önceki bütün krallardan daha çok kötülük yaptı.
31 Nevat oğlu Yarovam'ın günahlarını izlemek yetmezmiş gibi, bir de Sayda Kralı Etbaal'ın kızı İzevel'le evlendi. Gidip Baal'a hizmet ederek ona taptı.
32 Baal için Samiriye'de yaptırdığı tapınağın içine bir sunak kurdu.
33 Ayrıca Tanrıça Aşera'yı simgeleyen bir de sütun yaptırdı. Ahav İsrail'in Tanrısı RAB'bi kendisinden önceki bütün İsrail krallarından daha çok öfkelendirdi.

Ahav veya Ahab isimli bir kral,Ebu Leheb olabilir..Hem kelime benzerliği,hem de bu kişinin tanrıyı en çok öfkelendiren kişi olması,bu çıkarımımı yapmamıza neden olabilir..

22.bölümde de şöyle yazar;
38 Arabası fahişelerin yıkandığı Samiriye Havuzu'nun kenarında temizlenirken RAB'bin sözü uyarınca köpekler kanını yaladı.
Bu kral,o kadar kötüymüş ki,kral öldükten sonra köpekler bu kişinin kanını yalamış..!!

Yalnız kötülük/yanlış yapan başkaları da var..Krallar ya da peygamberler..Niye özellikle bu İsrail kralı ve karısı,Kuran'da belirtilmiş olabilir?
Daha geriye gitmemiz lazım..M.Ö.14.yüzyıla..
Mısıroloji profesörü BOB BRİER,firavun TUTANKAMON'u Mısır'ın o dönemdeki en güçlü insanı,TUTANKAMON'un veziri ve amcası olan AYE'nin öldürdüğünü söyler..Şu kişi;
aya.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Ay
Firavunu öldürdüğü söylenen bu kişinin Ebu Leheb'le ne alakası var?
1-Ne Kuran'daki,ne de eski ahitteki yazılanların tarihi bir karşılığı yok ama bu kişinin yaşadığını biliyoruz..
2-Kuran'daki ana karakterin İSA olduğunu biliyoruz..Araştırmacı Ahmed Osman'a göre de,öldürülen firavun TUTANKAMON,İSA'nın ta kendisidir..
3-TUTANKAMON(İSA)' u öldüren AYE'ye beddua edilmesi gayet doğaldır..Kuran'da özellikle Ebu Leheb'e beddua etmektedir..Halbuki yukarıda bahsettiğim gibi Ebu Leheb'in dişe dokunur bir kötülüğü bile olmamıştır..!
4-AYE,TUTANKAMON'un amcasıdır..Ebu Leheb'te Muhammed'in (İSA) amcasıdır..
5-Mısırlıların beddua ettiklerini biliyoruz..Kuran'da alenen beddua etmektedir..
6-El kuruması veya kuruma,benim aklıma mumyalamayı getiriyor..Firavunların,inançlarını bir kenara bırakırsak,kurumamak için mumyalandıklarını söyleyebiliriz..
7-AYE'nin varlıklı olduğunu da biliyoruz..Haliyle bu da uyumlu bir konu..
8-Hem Tutankamon,hem İsa,hem de Ebu Leheb'le ilgili bir diken mevzusu var..
Geriye bir tek eş konusu kalıyor,o da önemli değil artık

Yani mitoloji anlamında,Kuran'daki Ebu Leheb'in,karısı İzebel'in etkisi altındaki İsrail kralı (M.Ö.869-850) AHAB olduğunu;tarihi anlamda da Mısır'ın 18.hanedanının genç firavunu Tutankamon'u öldürüp,yerine firavun olan Tutankamon'un amcası (M.Ö.1352-1348) AYE olduğunu söyleyebiliriz..
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 30-06-2020, 10:14
kartopu kartopu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Dec 2014
Mesajlar: 3.694
Standart

Turdur´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tanrı varsa beddua neden edemesin ?
Neden çelişkili bir kitap yollamasın ?

Bunlar kafa yoran sorular.

Biz sürekli iyilik üzerine bir tanrı tasvir edip İslam eleştirisini bu yönden irdeliyoruz.
Tanrının yada Tanrıların iyi olma zorunluluğun hiç bir nedeni yoktur.

Tanrının beddua edip etmeyeceğinin mantığa uygun olmasının bir kuralı yada bağlayıcı hiç bir sebebi de yoktur.
KUR'AN - TEBBET SURESİ
===========================
1. Ebû Leheb'in elleri kurusun. Zaten kurudu.
2. Ona ne malı fayda verdi, ne de kazandığı.
3. O, bir alevli ateşe girecektir.
4-5. Boynunda bükülmüş hurma liflerinden bir ip olduğu hâlde sırtında odun taşıyarak karısı da (o ateşe girecektir).


Bu yazılar tanrının çelişkili yazı yazdığını değil Tanrının İnsan olduğunu anlatır. Her şeye muktedir tanrı neden bir insan için dilekte bulunsun yapar geçer. Niçin insanları inandırmak için çaba harcasın orada yakar her kes de gözü ile görür. Tanrı insan diye boşuna denmemiş Güçlü tanrı gücünü gösterir propaganda yapmaz.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 30-06-2020, 12:50
Turdur Turdur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
Standart

kartopu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
KUR'AN - TEBBET SURESİ
===========================
1. Ebû Leheb'in elleri kurusun. Zaten kurudu.
2. Ona ne malı fayda verdi, ne de kazandığı.
3. O, bir alevli ateşe girecektir.
4-5. Boynunda bükülmüş hurma liflerinden bir ip olduğu hâlde sırtında odun taşıyarak karısı da (o ateşe girecektir).


Bu yazılar tanrının çelişkili yazı yazdığını değil Tanrının İnsan olduğunu anlatır. Her şeye muktedir tanrı neden bir insan için dilekte bulunsun yapar geçer. Niçin insanları inandırmak için çaba harcasın orada yakar her kes de gözü ile görür. Tanrı insan diye boşuna denmemiş Güçlü tanrı gücünü gösterir propaganda yapmaz.
Tanrı tasviri yapacaksanız bunu böyle değerlendirmeniz boşuna. Kısıtlamaya tabi bir şey değil bu.
İsterse oyun oynar isterse beddua eder. Kime ne soracak ki, adı üstünde Tanrı.


"İçinde ışığı olmayan insanlar, kalabalığa karışıp ışık edinmeye çalışırlar."
Arthur Schopenhauer
-
"İtin kuyruğuna basma, arkandan havlar durur."
Tecrübe
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 30-06-2020, 16:37
tolonbey tolonbey isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2008
Mesajlar: 289
Standart

iste böyleee,
Kurani olusturanlar
5 kisi muhammedin ögretmenleri biriside kendisi ,6 kisidir kurani olusturan.Kuran SACMA SAPAN laflarsa doludur bu kitap Alllahindir demek TANRI tanimazlikla esittir demektir.
Kuran celiskilerle dolu bir kitaptir.
TANRIDAYSA CELiSKi olmaz.
Dedeniz
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 30-06-2020, 22:17
kartopu kartopu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Dec 2014
Mesajlar: 3.694
Standart

Turdur´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tanrı tasviri yapacaksanız bunu böyle değerlendirmeniz boşuna. Kısıtlamaya tabi bir şey değil bu.
İsterse oyun oynar isterse beddua eder. Kime ne soracak ki, adı üstünde Tanrı.
Tanrıda denetlenir kulları tarafından yaptıkları ile söyledikleri birbirini tutmazsa taraftar bulamaz İşte o zaman itibarı sarsılır.Tanrı ve onunla iş bölümü yapanlar vardır .

Birde ne olursa olsun inanmak zorunda olanlar. Yani Tanrı onunla işbirliği yapanlarla güç paylaşımı yapar.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 30-06-2020, 22:50
Turdur Turdur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
Standart

kartopu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tanrıda denetlenir kulları tarafından yaptıkları ile söyledikleri birbirini tutmazsa taraftar bulamaz İşte o zaman itibarı sarsılır.Tanrı ve onunla iş bölümü yapanlar vardır .

Birde ne olursa olsun inanmak zorunda olanlar. Yani Tanrı onunla işbirliği yapanlarla güç paylaşımı yapar.
kartopu gene makaraya sardın sanırım. Düşün; bir Tanrı'sın ve insan yarattın. Yap istediğini, geç dalganı geç bedduanı. Tanrı spor kulübü mü, siyasi parti mi, taraftar peşinde neden koşacak.
Adı üstünde TANRI. H er şeyi yaratan ve bütün gücü elinde bulunduran.


"İçinde ışığı olmayan insanlar, kalabalığa karışıp ışık edinmeye çalışırlar."
Arthur Schopenhauer
-
"İtin kuyruğuna basma, arkandan havlar durur."
Tecrübe
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:32 .