Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 15-04-2021, 12:22
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.187
Standart Peygamberin sünneti, ayetleri yürürlükten kaldırır mı?

Genel olarak herkes, Kuran'ın hadislerden daha üst tabakada yer aldığını düşünür. Bu görüşü abartan bazı müslümanların hadisleri toptan reddedip, sadece Kuran'ı kendilerine düstur edindiklerini biliyoruz.
Kuran'daki bazı ayetlerin hükmünü, bazı ayetlerin ortadan kaldırdığını ve buna nesh etmek denildiğini de çoğu kişi bilir.
Bakara Suresi 106. Ayet
''Herhangi bir ayetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya unutturursak, onun yerine daha hayırlısını veya onun benzerini getiririz''

Ayetlerin 23 yılda vahyolunması gibi, bu süreçte peygamberin sünneti de vahyolunmuştur. Yani vahiy, sadece ayetlerden ibaret değil, peygamberin sünneti de vahiydir. Peygamberin sözleri ya da yaşadıkları ciddiye alınmayacaksa, o zaman bu kişiye vahyolunan ayetleri de ciddiye almamak lazım. Yani vahyolunan ayetleri ciddiye alanlar, otomatikman bu kişinin sözlerini/eylemlerini ciddiye almak zorundadırlar.
Ayetler ve hadisler aynı anda ortaya çıkmadığı için, bazı ayetlerin bazı ayetleri, bazı hadislerin de bazı hadisleri yürürlükten kaldırması anlaşılabilir. Peki, hadisler ayetleri yürürlükten kaldırabilir mi? Hadislerin ayetleri yürürlükten kaldırabilmesi çok önemli bir mesele değil mi? Bence çok önemli.
Bu konuda tartışmalar yaşanmış ama genel kanı hadislerin ayetleri neshedebileceği. Bu konuda detaylı bir makale yazılmış. KUR'ÂN'I NESH BAĞLAMINDA SÜNNET'İN YETKİSİ, Abdullah ÜNALAN
https://dergipark.org.tr/tr/download...le-file/617435
Konuyu merak edenler bu makaleyi okuyabilir. Okumak istemeyenler için, makalenin üç ayrı yerinden alıntı yapıyorum;

Hanefilere göre, ‘Kur'an, mütevatir veya meşhur sünnetle nesh edilebilir.
Sadece ahad hadisle nesh edilemez.' Böylece hadislerin Kur'an'ı nesh edebileceğini yani iptal edebileceğini fıkıhlarına esas kabul etmişlerdir.
-------------
İslam'ın ikinci teşrî' kaynağı olan Sünnet, Eş'arî ekolüne mensup alimlerin çoğunluğuna göre Kur'ân'ı neshederken, diğer ekollere mensup alimlerin geneli aksini söylemektedir.
---------------
Son olarak, ‘Cumhura göre her ikisi de vahiy olduğundan, Kur'ân'la Kur'ân'ın, Kur'ân'la Sünnet'in, Sünnet'le de Kur'ân'ın neshi caizdir.'
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 16-04-2021, 07:28
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.358
Standart

1. Nesh iddiası...
İddiayı ciddiye alıp açıklayanların ayetlerden örnekler getirmesi gerekir.
Hükmü bazı ayetler tarafından ortadan kaldırılan ayetler hangileridir?

2. Bakara 106...
Allah
"misl"ini indireceği
bir KUR'ÂN ayetini
neden iptal etsin?

3. Vahyolunan ayetleri ciddiye alanlar resulün sözlerini ve eylemlerini de ciddiye almak zorundadır iddiası...
Ahlaksız kardeşimiz misillu
Muhammed hiç yaşamadı diyenler tarafından öne sürülüyorsa bu iddia
ciddi olabilir mi?

Anlatıldığına göre Muhammed (sav)
hurma ağaçlarını aşılamayı gereksiz bulmuş;
aşılamamışlar, hurma olmamış.
"Ben uzman değilim; dinlemeyin!" demiş.

Resulün uzmanlık alanı Kurân'dır elbet.
Kurân'ın ONAYLADIĞI sözlerse
Muhammed dahil
kimden gelirse gelsin
ciddidir, ciddiye alınır.

Konu Hasan Akçay tarafından (16-04-2021 Saat 08:19 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 16-04-2021, 10:27
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.187
Standart

Neshedilen ayetlerden örnekler görmek ve detaylıca okumak isterseniz, internette bu konularda yazılmış tonla yazı bulabilirsiniz. Mesela;
http://isamveri.org/pdfdrg/D00193/19...98_7_KAYAR.pdf
http://www.tefsir.gen.tr/img/KTA01-m-zeki-duman.pdf

Allah'ın neden ayetleri iptal ettiği sorusunu/sorununu siz düşüneceksiniz, biz değil.

Muhammed'in yaşamadığı konusu, konuyla alakasız. Ben hadisleri inkar edenlerin, içinde bulundukları açmaza işaret ediyorum.

Hadislerin içinden bazılarını seçip, kendi görüşünüzü öne sürerseniz, objektif olur musunuz?
Muhammed'in ağaç yaktırdığı hadisler de var. Ağaç konusunda uzman değil ama ağaç yaktırmayı da biliyor.!
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 16-04-2021, 19:30
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.358
Standart

Neshedilen ayetlerden örnekler görmek ve detaylıca okumak isterseniz,
internette bu konularda yazılmış tonla yazı bulabilirsiniz.


Tamam;
konuyu
o yazıları yazanlarla müzakere ederim.

Allah'ın neden ayetleri iptal ettiği sorusunu/sorununu siz düşüneceksiniz, biz değil.

Allah
neden iptal etmiştir demedim,
neden iptal etsin dedim.
Yani zaten düşündüm ki olmaz öyle şey dedim.

Ben hadisleri inkar edenlerin, içinde bulundukları açmaza işaret ediyorum.

Açmazda olduklarını iddia ediyorsun
yani işin içindesin
ama sorumluluk almıyorsun.
Benim söylediğim de bu idi.

Hadislerin içinden bazılarını seçip, kendi görüşünüzü öne sürerseniz, objektif olur musunuz?

Kurân'ın onayladığı sözler,
Muhammed dahil, kimden gelirse gelsin ciddidir, ciddiye alınır dedim.
Kurân'ın onaylamadığı hadisleri kabul etmekse
objektif olmak değildir, başka bir şey olmaktır.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 16-04-2021, 21:05
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.187
Standart

Sevgili Hasan akçay;bu açtığım konuda bir yorum belirtmedim. Burada teknik bir bilgi verdim sadece. Bu bilgi de şu;
İslam peygamberinin bir sözü, Allah'ın bir sözünü ilga edebilir, neshedebilir veya yürürlükten kaldırabilir. Bu bilgiye kaynak olarakta 'akademik' bir çalışmayı gösterdim.

Buradaki meselemiz, Allah'ın bir sözünün bir başka sözünü yürürlükten kaldırması değil, Muhammed'in sözünün ne kadar değerli olduğudur. Muhammed'in sözleri o kadar değerli ki, Allah'ın sözlerinin üzerine çıkabiliyor, mesele bu.

Muhkem müteşabih ayetler konusuna takılmayın, buna takılın. Bu konuda ne diyorsunuz, bunu açıklayın. İtirazınız varsa, argümanlarınızla itirazınızı yapın. Yani ''Allah'ın sözlerini, peygamberin sözleri değiştiremez'' diyorsanız, buyrun, sizi okuyoruz.

Neshedilen mensuh ayetlerin sayısına kimisi 20 demiş, kimisi 200. Mesela Mücadele suresinin 12. ayeti, bir sonraki 13. ayet tarafından neshedilmiş denir.

''Allah neden iptal etsin?'' sorunuz üzerinde düşünmeniz lazım. Mesela ''Allah neden peygamber sonrasında peygamber, kitap sonrasında kitap göndermiştir?'' diye sorgularsanız, bu sorunuzun bir anlam ifade etmediğini de anlayabilirsiniz belki.

Sürekli yeni din, yeni kitap, yeni elçi ortaya çıkaran Allah; neden yeni ayet/hüküm/yasa ortaya çıkarmasın?!
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 17-04-2021, 06:00
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.358
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
... Yani ''Allah'ın sözlerini, peygamberin sözleri değiştiremez'' diyorsanız, buyrun, sizi okuyoruz.

Teşekkür ederim
ama Allah'ın hangi sözünü
peygamberin hangi sözü değiştirebilir,
örnek lütfen?

Allah'ın sözü:
Ahrette hiç kimseye haksızlık edilmez.
Erkek olsun, KADIN olsun
iman edip iyi davranan herkes cennete girer...
(3:195, 4:124)

Peygamberin (?) sözü:
(Miraçta) cennet halkını gördüm, çoğu erkekti;
cehennem halkını gördüm, çoğu KADIN...

De git!
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 17-04-2021, 07:07
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.358
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
...Sürekli yeni din, yeni kitap, yeni elçi ortaya çıkaran Allah; neden yeni ayet/hüküm/yasa ortaya çıkarmasın?!

Akıl dolu bir soru bu;
evet neden yeni ayet indirmesin?
Ama ben de bunu söyledim sevgili ahlaksız
ve meramımı anlatabileyim diye
BÜYÜK HARFLER ile yazdım:

Allah
"misl"ini indireceği
bir KUR'ÂN ayetini
neden iptal etsin?


Bir TEVRAT ayeti varoluşsal "iptal"e uğramıştır
yani unutulmuş ya da çarpıtılmıştır.
Allah onun "misl"ini KURÂN ayeti olarak indirir.
2:106'da söylenen bu.

Yoksa
"misl"ini indireceği
bir KURÂN ayetini
neden iptal etsin?

Akıl var izan var.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 17-04-2021, 17:25
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.187
Standart

''Örnek lütfen'' dediğinize göre, ilk mesajımdaki makaleyi okumamışsınız. Buyrun;

5. Sünnet'in Kur'ân'ı Neshettiğine Dair Örnekler
Sünnet'in Kitab'ı neshettiğini savunanların verdikleri farklı örneklerden bir kaçını zikretmekle yetinelim:

1. Hala ve teyze ile evlenmenin Sünnet'le haram kılınması:
‘Sahip olduğunuz cariyeler müstesna, evli kadınlar da size haram kılındı.
Allah'ın size emri budur. Bunlardan başkasını, namuslu olmak ve zina etmemek
üzere mallarınızla (mehirlerini vererek) istemeniz size helal kılındı'
ayetinde geçen ‘Bunlardan başkası', bir kısmının helal olduğunu belirtirken diğerlerinden sükût etmiştir. Resûlullah (s), ‘Kadını halası ve teyzesi ile beraber nikahlamak haramdır. Neseble haram olan reda' (süt) ile de haramdır' hadisi
mutlakıyetini neshederek hala ve teyzenin haramlığına hükmetmiştir.

2. Resûlullah (s)'a sınırsız sayıda hanımla evlenmenin helal kılınması:
‘Bundan sonra artık başka kadınlarla evlenmen, elinin altında bulunan cariyeler hariç, güzellikleri hoşuna gitse bile, bunların yerine başka hanımlar alman sana helal değildir. Allah her şeyi gözetler' ayeti Hz. Peygamberin
‘Allah, dilediği kadar kadınla evlenmesine izin vermeden Rasûlullah (s) vefat
etmedi' hadisiyle nesholmuştur.

3. Fıtır sadakasının Sünnet'le sünnet kılınması:
(Ünlü tarihçi Muhammed b. Cerir (v. 310/922) et-‘Tabarî şöyle demektedir: ‘İlim erbabı, fıtır sadakasının farz kılındığında icma ederken neshinde ihtilaf ettiler: İbn Nehhas, ‘icma' ve Resûlullah (s)'tan gelen sahih hadislerle sabit olduktan sonra,
hükmünün geçersiz kılındığını beyan eden icma veya hadisle nesholmadıkça hükmü geçerlidir' demektedir.'

4. Verasetle beraber vasiyyetin neshedilmesi:
Yukarıda ifade edildiği gibi bazı âlimler Sünnet'in Kur'ân'ı neshettiğini
kabul etmezken İmam eş-Şafiî (v. 204-150), mirasla ilgili Bakara, 2/180, 24081 ayetlerini getirdikten sonra, ‘Bu iki ayet, valideyn, akraba, kocaya vasıyyet ve vasıyyetle beraber miras bırakmaya; hem mirastan hem de vasıyetten pay almaya ve mirasçıların vasıyyeti neshetmeye muhtemeldir. Ayetler bu ikisine muhtemel olduğuna göre ilim ehline düşen, Allah'ın
Kitab'ından bir nass bulamazlarsa Resûlullah'ın sünnetinden delalet aramalarıdır. Sünnette bulduklarını,-itaati farz olduğundan-Allah'tanmış gibi kabul etmeleridir.'
Şafiî, konuyu tartıştıktan sonra, ‘Mağazîlere katılanların hepsinden yaptığım nakille izah ettiğim "Varise vasıyyet yoktur" hadîsiyle, Hz. Peygamberden munkatı' nakledilen ve genelin icma ettiği bu haberle miraslar valideyn ve zevceye olan vasıyyeti neshetmiştir' demektedir.

5. Zina edenlere uygulanan hapis cezasının celdeyle neshedilmesi:
‘Kadınlarınızdan fuhuş yapanlara karşı aranızdan dört şahit getirin. Eğer
şahitlik ederlerse, o kadınları ölüm alıp götürünceye yahut Allah onlara bir yol gösterinceye kadar evlerde hapsedin'
ayeti, ‘Benden alınız' benden alınız' Allah onlar için bir yol belirlemiştir. Bekar bekarla zine derse yüz değnek vurularak sürgün edilir. Evli, evil olanla zina ederse, yüz değnek vurularak recmedilir' hadisi, celde ayetinden önce varid olduğundan hapsetme hükmünü neshetmiştir.

6. Ayakları meshetmenin gusül ile neshedilmesi:
Abdest ayetindeki ayakları mesh hükmü, ‘Topuklarında kuru yer kalanların vay haline!'hadisiyle neshedilmiştir. Bu hadisten sonra sahabe ayaklarını meshetmekten vazgeçmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 17-04-2021, 17:28
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.187
Standart

Bir TEVRAT ayeti varoluşsal "iptal"e uğramışsa, 23 sene boyunca vahyolunan ayetlerin önce inenlerini, sonra inen ayetlerin neshetmesinde niye bir anormallik olsun?

Yani tevrat ayetleri zamandan dolayı tahrif/iptal olabiliyorsa, 23 sene içinde de bazı ayetlerin tahrif olması veya kadük olması gayet doğaldır.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 17-04-2021, 18:18
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.358
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
''Örnek lütfen'' dediğinize göre, ilk mesajımdaki makaleyi okumamışsınız. Buyrun;

5. Sünnet'in Kur'ân'ı Neshettiğine Dair Örnekler
Sünnet'in Kitab'ı neshettiğini savunanların verdikleri farklı örneklerden bir kaçını zikretmekle yetinelim:

1. Hala ve teyze ile evlenmenin Sünnet'le haram kılınması:
‘Sahip olduğunuz cariyeler müstesna, evli kadınlar da size haram kılındı.
Allah'ın size emri budur. Bunlardan başkasını, namuslu olmak ve zina etmemek
üzere mallarınızla (mehirlerini vererek) istemeniz size helal kılındı'
ayetinde geçen ‘Bunlardan başkası', bir kısmının helal olduğunu belirtirken diğerlerinden sükût etmiştir. Resûlullah (s), ‘Kadını halası ve teyzesi ile beraber nikahlamak haramdır. Neseble haram olan reda' (süt) ile de haramdır' hadisi
mutlakıyetini neshederek hala ve teyzenin haramlığına hükmetmiştir.

2. Resûlullah (s)'a sınırsız sayıda hanımla evlenmenin helal kılınması:
‘Bundan sonra artık başka kadınlarla evlenmen, elinin altında bulunan cariyeler hariç, güzellikleri hoşuna gitse bile, bunların yerine başka hanımlar alman sana helal değildir. Allah her şeyi gözetler' ayeti Hz. Peygamberin
‘Allah, dilediği kadar kadınla evlenmesine izin vermeden Rasûlullah (s) vefat
etmedi' hadisiyle nesholmuştur.

3. Fıtır sadakasının Sünnet'le sünnet kılınması:
(Ünlü tarihçi Muhammed b. Cerir (v. 310/922) et-‘Tabarî şöyle demektedir: ‘İlim erbabı, fıtır sadakasının farz kılındığında icma ederken neshinde ihtilaf ettiler: İbn Nehhas, ‘icma' ve Resûlullah (s)'tan gelen sahih hadislerle sabit olduktan sonra,
hükmünün geçersiz kılındığını beyan eden icma veya hadisle nesholmadıkça hükmü geçerlidir' demektedir.'

4. Verasetle beraber vasiyyetin neshedilmesi:
Yukarıda ifade edildiği gibi bazı âlimler Sünnet'in Kur'ân'ı neshettiğini
kabul etmezken İmam eş-Şafiî (v. 204-150), mirasla ilgili Bakara, 2/180, 24081 ayetlerini getirdikten sonra, ‘Bu iki ayet, valideyn, akraba, kocaya vasıyyet ve vasıyyetle beraber miras bırakmaya; hem mirastan hem de vasıyetten pay almaya ve mirasçıların vasıyyeti neshetmeye muhtemeldir. Ayetler bu ikisine muhtemel olduğuna göre ilim ehline düşen, Allah'ın
Kitab'ından bir nass bulamazlarsa Resûlullah'ın sünnetinden delalet aramalarıdır. Sünnette bulduklarını,-itaati farz olduğundan-Allah'tanmış gibi kabul etmeleridir.'
Şafiî, konuyu tartıştıktan sonra, ‘Mağazîlere katılanların hepsinden yaptığım nakille izah ettiğim "Varise vasıyyet yoktur" hadîsiyle, Hz. Peygamberden munkatı' nakledilen ve genelin icma ettiği bu haberle miraslar valideyn ve zevceye olan vasıyyeti neshetmiştir' demektedir.

5. Zina edenlere uygulanan hapis cezasının celdeyle neshedilmesi:
‘Kadınlarınızdan fuhuş yapanlara karşı aranızdan dört şahit getirin. Eğer
şahitlik ederlerse, o kadınları ölüm alıp götürünceye yahut Allah onlara bir yol gösterinceye kadar evlerde hapsedin'
ayeti, ‘Benden alınız' benden alınız' Allah onlar için bir yol belirlemiştir. Bekar bekarla zine derse yüz değnek vurularak sürgün edilir. Evli, evil olanla zina ederse, yüz değnek vurularak recmedilir' hadisi, celde ayetinden önce varid olduğundan hapsetme hükmünü neshetmiştir.

6. Ayakları meshetmenin gusül ile neshedilmesi:
Abdest ayetindeki ayakları mesh hükmü, ‘Topuklarında kuru yer kalanların vay haline!'hadisiyle neshedilmiştir. Bu hadisten sonra sahabe ayaklarını meshetmekten vazgeçmiştir.

Bunlar yalan dolan;
örneğin en baştaki Nisa 24 çevirisi...
Harcadığınız vakte yazık.



Videoda
Nisa 24
4:48'den itibaren,
alıntıladığınız çevirideki çelişki
8:24'ten itibaren açıklanıyor.

*

Konuyu bu forumda
uzun uzun müzakere ettik.

Nisa 24: Ve iffetini koruyan kadınlar ama "ma meleket eyman"ınız hariç... bunların ötesi size helal kılındı.

Size
helal kılınmış olanlar iffetini koruyan kadınlardır,
haram olanlar ise "ma meleket eyman"ınız.

Sevgili ahlaksız, aklınızın sesini dinleyin.

Gerçek hayatta
müminlere
iffetini koruyan kadınlar helal kılınmamış mıdır?
iffetini korumayan kadınlarla mı evleniyor mü-
minler gerçek hayatta?

Nisa 25: İffetini koruyan mümin kadınlarla evlenmekte zorluk çekenlerinize
"ma meleket eyman"ınız olan mümin genç kızlarınız var...
(Yoksullar!) ailelerinin iZNi ile eş alın onları, bi iZNi ehlihinn.

Bu kadar açık ve net.

Size haram kılınanlar "ma meleket eyman"ınız olan genç kızlarınızdır, feteyât ikum;
siz onların ailelerisiniz, varlıklısınız; toplumunuzdaki yoksullarınız eş alacak onları siz
ailelerinin iZNi ile.

Konu Hasan Akçay tarafından (17-04-2021 Saat 19:22 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:55 .