Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1461  
Alt 26-03-2011, 00:28
diamat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
diamat diamat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Aug 2010
Mesajlar: 742
Standart

Evren34´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bakın söylüyorum kalp düşünce organı olarak lanse edilseydi şüpesiz bunda kalpleriyle düşünen insanlar için ayetler vardır kelimesi geçmesi gerekmezmiydi?
sayın evren

zaten biz de bunu iddia ediyoruz.
şöyle diyoruz:

allah defalarca kalpleriyle düşünen insanlardan bahsettiğine göre,
kalp düşünce organı olarak lanse ediliyor.

ancak sizin yanılgınız şurda.
siz bu lansenin tamamen sizin kelimelerinizle aynı biçimde ifade edilmesi gerektiği yanlış önkabülünü dayatmaya kalkıyorsunuz.

hayır bu tamamen basit demogoji.

tamamen yukarıdaki içerikte olmakla beraber farklı biçimde olabilir.
örnek mi istiyorsunuz.
şu ayete bir bakın.allahınız burda ne lanse ediyor.

araf 179: Andolsun, cehennem için cinlerden ve insanlardan çok sayıda kişi yarattık (hazırladık). Kalbleri vardır bununla kavrayıp-anlamazlar, gözleri vardır bununla görmezler, kulakları vardır bununla işitmezler.


bir konuda anlaşalım sayın evren.

beni bilenler biliyor.
zeki sayılırım.
eh birkaç konuda biraz birikimim de var.
gerçekten entellektüel namusa kendimce sebeplerden dolayı çok değer veririm.

ama hepsinden önemlisi başka bir niteliğim daha var.

düşünsel gücümü diyalektik materyalizmin somutla olan bağından alıyorum.

şayet bir başlıkta itiraf ettiğiniz gibi, ateistleri köşeye sıkıştırmak gibi umarsız bir çabayla bu başlıklarda yazıyorsanız anlamalısınız ki bana gücünüz yetmez.

yok eğer gerçeğin peşindeyseniz o zaman şu yukardaki ayete şöyle bir bakın.
bir okuyun.

orda kalple düşünmek lanse ediliyor mu edilmiyor mu kendinize cevabını verin.

inanıyorsun ! çünkü; saçma..
Alıntı ile Cevapla
  #1462  
Alt 26-03-2011, 00:44
Termo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Termo Termo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Jan 2011
Bulunduğu yer: Greenland
Mesajlar: 632
Standart

diamat´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
araf 179: Andolsun, cehennem için cinlerden ve insanlardan çok sayıda kişi yarattık (hazırladık). Kalbleri vardır bununla kavrayıp-anlamazlar, gözleri vardır bununla görmezler, kulakları vardır bununla işitmezler.

Ayrıca, eskiden beri kalbin düşünce organı olduğunun sanılması, diğer ayetler ve dolayısıyla Kuran'ın bir insan ürünü olduğu iddiasıyla tutarlılık göstermektedir mevz-u bahis ayet. Aristo bile kalbin düşünce organı olduğunu zannederdi. Bugün özellikle edebi alanlarda kullanılan mecazlar, deyimler, atasözleri eskilere dayanır.

Akabinde söylemek istiyorum; ayette geçen kalbin mecaz olduğunun iddia edilmesi mümkün değil. Çünkü mecaz mahiyetinde bile olsa göz-kulak gibi organların fonksiyonları doğru belirtilirken kalbe gelince başka bir organ fonksiyonu ile ifade edilmesi, anlatım bozukluğunu işaret eder.

Konu Termo tarafından (26-03-2011 Saat 00:50 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #1463  
Alt 26-03-2011, 01:25
YasasinBilim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
YasasinBilim YasasinBilim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jul 2009
Bulunduğu yer: şemsipajapaşası
Mesajlar: 1.217
Standart

Evren34´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kalp eğer bütünüyle düşünme organı kabul edilseydi Şüpesiz bunda Kalpleriyle düşünen insanlar için ayetler vardır geçmesi gerekmezmiydi?Burdaki kalibi düşünce manevi düşünce olamazmı?İman neticede manevi düşünmenin ürünüdür,Manevi düşünceyi kalpmi düşünüyor diye bir soru iletmeyin lütfen herşeyi beyinin depoladığını ve onun mekanizmasının düşündüğünü biliyorum bunun aksini söyleyemem, Evrim içinse herkes kabul etmiyebilir batıda kabul etmeyen nice insanlar tanıyorum ,Umarım sıkmamışımdır Esen kalın
Geçmesi gerekmezdi. peygambere 4'ten fazla kadını helal kılarken "şüphesiz bunda kalpleriyle düşünen insanlar için ayetler vardır" cümlesi de geçmeliydi o zaman.

Kur-an işin suyunu çıkaracak kadar çok ayette (146) kalpten bahsetmiş ve düşünme yetisini bu organa vermiştir. Hem de bunu üstüne basa basa yapmıştır. 1-2 ayette geçseydi üzerinde fazla durmazdık.

Kur-an'da iman etmek, inanmak dışında da düşünmekten bahsedilir ve buralarda da kalbe vurgu yapılır.

17. yüzyıla kadar beynin düşünmeye yaradığı gerçeği bilinmiyordu. Daha önce belirttiğim gibi, beynin düşünme organı olduğuna vurgu yapan, 7. yüzyıla hatta 10. yüzyıla ait herhagi bir metin bulamazsınız.

Evrim konusuna gelince; batılı herhangi bir bilimadamının (ki çoğunun kilise kökenli olduğu ve dinden beslendiği ortaya çıkmıştır) evrime karşı çıkması neden bu kadar değerli oluyor? Harun yahya ve dalkavuklarının yaptığı gibi, bir yanlış düşünceyi adı John olan ya da Robert olan birileri de savunduğu zaman daha mı değerli oluyor? O zaman gidelim Aksaray'da turistleri çevirip evrim teorisini kabul etmeyenlerin görüşlerini referans alalım.

Siz ABD'ye bakın. Boşverin diğer yabancıları. Bugün bilimin önderliğini bu ülke yapmaktadır (her ne kadar ABD politikalarını sevmesek te).
ABD'de üniversiteler özerktir. Yani her isteyen istediği müfredatı okutabilir. İsteyen satanizm öğreten bir üniversite kurup eğitim verebilir.

Buna rağmen ABD'deki üniversitelerin tamamı (ki sayıları 500'ün üzerindedir) evrim teorisine sıkı sıkı sarılmışlardır. Bir dönem bazı üniversitelerde okutulan Yaratılış, Akıllı tasarım gibi teoriler çürütülmüş ve eğitiminden vazgeçilmiştir.

saygılar...
Alıntı ile Cevapla
  #1464  
Alt 27-03-2011, 20:52
_melek_
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Termo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ayrıca, eskiden beri kalbin düşünce organı olduğunun sanılması, diğer ayetler ve dolayısıyla Kuran'ın bir insan ürünü olduğu iddiasıyla tutarlılık göstermektedir mevz-u bahis ayet. Aristo bile kalbin düşünce organı olduğunu zannederdi. Bugün özellikle edebi alanlarda kullanılan mecazlar, deyimler, atasözleri eskilere dayanır.

Akabinde söylemek istiyorum; ayette geçen kalbin mecaz olduğunun iddia edilmesi mümkün değil. Çünkü mecaz mahiyetinde bile olsa göz-kulak gibi organların fonksiyonları doğru belirtilirken kalbe gelince başka bir organ fonksiyonu ile ifade edilmesi, anlatım bozukluğunu işaret eder.
Kuranda görme işitme ve anlama engelliliği ile ilgili ayetler çoktur ve bunların büyük çoğunluğu mecazidir.
Fiziksel anlamda körlük ve hastalığın geçtiği;

"Leyse alel ağma haracun vela alal ağraci haracun vela alel meriydi harac"

(Savaşa katılmamaları yüzünden)köre bir günah yok,aksağa bir günah yok,hastaya bir günah yoktur.....buna örnek olabilir.
Bir çok ayettede inkar ve isyanda olanlar ile iman edip güzel amel işleyenleri kör ve sağır ile işiten ve gören insanlara benzetmektedir.
"Bu iki zümrenin durumu kör ve sağır ile gören ve işiten kimseler gibidir.Bunların durumları hiç biribirine denk olur mu?Hala düşünmez misiniz?

Bu ayettede sizce fiziki anlamda körlükten mi bahsediyor yoksa bu durumdaki insanları kör ve sağır ile işiten ve gören insanlara mı benzetiyor?

"Körlere hele gerçeği görmüyorlarsa sen mi doğru yolu göstereceksin?"

Burda geçen a'ma (kör) kelimesi mecazi değildir diyebilir miyiz?Küfür fısk şirk isyan ve inkarda olan insanlardan bahsetmiyor mu sizce?

Başaka bir ayettede,"İnanmayanların kulaklarında bir ağırlık vardır..."Burada geçen kulak fiziksel mi mecazi mi?

Kuranda isim ve fiil olarak körlük ile ilgili 29 ayetten 25'i mecazidir.

"Esam,ebkam,a'ma,summ,amin,umy,bükm"kelimaleri nin geçtiği ayetlerin çoğu fiziksel anlamda körlük ve sağırlık değildir.

Toparlamak gerekirse Kuran engellileri 2'ye ayırmış;

1.Hakkiki anlamda engellilik(fiziki engellilik):Eyyup Peygamberin senelerce hastalığa mübtela olması,Yakup Peygamberin a'ma olması vs.

2.Mecazi anlamda engellilik:Fısk,şirk isyan inkarda bulunanlar için Kuran manen kör sağır dilsiz ve gerçekleri anlamayan insanlar olarak nitelemektedir.

_Neml 4 "Onlar ilerisini göremezler kalpleri körelmiştir"
_Neml 27/81 "sen körleri sapıklıklarından vazgeçirip doğru yola getiremezsin"

Eğer Kuranda geçen kalbin mecazi olduğunu kabul etmessek ayetlerdeki anlatılmak istenilenin tam aksi bir anlam çıkar ki bunu Kuranı bütünüyle ele aldığımızda gerçek manası ile algıladığınız mananın uzaktan yakından bir ilgisi olmadığı açıkça ortaya çıkacaktır.

Üstteki 2. ayette körler kelimesi kalp gözü değilse fiziksel bir engellikten mi bahsediyor? O zaman bütün körler sapık olmuş olmuyor mu?

1.ayette ise kalbe göz görevi yüklemiş.

Kuranda beyin yerine kalpten bahsediyor dersek göz,kulak,akıl yerinede gene kalpten bahsediyor demeliyiz.

Bu durumda Hz. Muhammet beynin görevini kabin yaptığını sanıp bunu söylediyse gözün kulağın görevinide mi bilmiyordu?
Alıntı ile Cevapla
  #1465  
Alt 27-03-2011, 21:32
diamat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
diamat diamat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Aug 2010
Mesajlar: 742
Standart

sayın melek

allahınız buyuruyor ki;

görmeleri için göz, işitmeleri için kulak,
düşünmeleri için kalp.

şimdi eğmeden bükmeden söylesene,
bunlar mecaz mı.

inanıyorsun ! çünkü; saçma..
Alıntı ile Cevapla
  #1466  
Alt 27-03-2011, 21:47
diamat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
diamat diamat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Aug 2010
Mesajlar: 742
Standart

_melek_´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

_Neml 4 "Onlar ilerisini göremezler kalpleri körelmiştir"
_Neml 27/81 "sen körleri sapıklıklarından vazgeçirip doğru yola getiremezsin"

Eğer Kuranda geçen kalbin mecazi olduğunu kabul etmessek ayetlerdeki anlatılmak istenilenin tam aksi bir anlam çıkar ki bunu Kuranı bütünüyle ele aldığımızda gerçek manası ile algıladığınız mananın uzaktan yakından bir ilgisi olmadığı açıkça ortaya çıkacaktır.

Üstteki 2. ayette körler kelimesi kalp gözü değilse fiziksel bir engellikten mi bahsediyor? O zaman bütün körler sapık olmuş olmuyor mu?

1.ayette ise kalbe göz görevi yüklemiş.

Kuranda beyin yerine kalpten bahsediyor dersek göz,kulak,akıl yerinede gene kalpten bahsediyor demeliyiz.

Bu durumda Hz. Muhammet beynin görevini kabin yaptığını sanıp bunu söylediyse gözün kulağın görevinide mi bilmiyordu?
hayır kalbe göz görevi yüklememiş.
orda mecaz kalpte değil çünkü.
ilerisini görmek gözle yapılan bişey değildir.
akılla yapılan bişeydir.
akıl da kuranınıza göre kalp işidir.
o nedenle kalpleri ileriyi görmez yani akledemez diyor.

gidip gelip bizim iddiamıza destek veriyorsun farkındamısın.

sizin bu başlıktan yakanızı kurtarabilmeniz için,
beyinlerin köreldiğine dair bir ayet bulmanız yeter.
ama ne yazık ki öyle bir ayet bulamayacaksınız.
çünkü yok.
neden dersin.
allahınız beyinden habersiz diye olabilir mi.
kesinlikle.
çünkü muhammed beyinden habersizdi.
tüm çağdaşları gibi.

inanıyorsun ! çünkü; saçma..
Alıntı ile Cevapla
  #1467  
Alt 28-03-2011, 14:36
_melek_
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

diamat´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sayın melek

allahınız buyuruyor ki;

görmeleri için göz, işitmeleri için kulak,
düşünmeleri için kalp.

şimdi eğmeden bükmeden söylesene,
bunlar mecaz mı.
Araf 179:...Kalpleri var anlamazlar,gözleri var görmezler,kulakları var işitmezler....

Bu kulak göz ve kalp mecazidir.Sizin anladığınız gibi fiziki kulaktan bahsetmiyor.Buradaki körlük kalp gözünün körlüğüdür.Sağırlık İslam çağrısına kulak tıkamaktır.Kalp ise ruhsal melekedir.Bununla hakkı ve hakikati mahiyetini kavrayamayan insanlardan bahsetmektedir.

Bunları destekleyen, Araf 198:Onları hidayete çağırırsanız duymazlar.Onların sana baktıklarını sanırsın.Oysa ki onlar görmezler.
Enam 104:Size Rabbinizden basiret kalp gözü gelmiştir.Kim görürse kendi lehine ve kim körlük ederse kendi aleyhinedir.

Ayrıca Kuranda beyin geçiyor,

Bakara 13:İman edin denildiği zaman "biz o beyinsizlerin iman ettikleri gibi mi iman edelim?"derler doğrusu beyinsizler kendileridir...
Enbiya 18:Hayır biz hakkı batılın üstüne fırlatırız,O da onun beynini darmadağın eder.....

Sonuç olarak bu ayetlerde geçen kulak ve gözün fiziki organlarımızdan bahsetmediğini kabul ediyorsanız kalbinde kan pompalayan kalpten bahsetmediğini kabul etmek zorundasınız.Çünkü kalp derken sadece beyini kastetmiyor.Göz kulak vicdan akıl hepsini içine alıyor.

Bir hadisi şerifte:
"Her insanın kalbinin iki gözü vardır o gözlerle gaybı kavrayabilir.Allah bir kuluna hayır murad ederse gözünün göremediği şeyi görebilmesi için kalbinin gözünü açar."Bu hadis son noktayı tüm açıklığıyla koyuyor.
Alıntı ile Cevapla
  #1468  
Alt 28-03-2011, 15:48
diamat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
diamat diamat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Aug 2010
Mesajlar: 742
Standart

sayın melek

işte şimdi olmadı.
ya bilmeden hata yapıyorsunuz,
ya alenen yalan söylüyorsunuz.

kuranda beyin geçmez.
bakara 13 ayetinin orijinalinda beyin geçmez.
aptal ahmak geçer.
bazı kurnaz mealcilerin kurana beyin sokuşturma işgüzarlığıdır o.

bu tufaya düştüğünüze inanamıyorum.
ya da bu tufaya beni düşürebileceğinizi zannedebiliyor olmanıza.

eğer bilmeden bu hatayı yapıyorsanız,
sizin bilgi seviyenizdeki birisinin şu mecazdır bu değildir iddiaları anlamını kaybeder.
yok bilerek bunu yapıyorsanız,
o zamanda bir yalancının tüm iddiaları anlamını kaybeder diyorum.

hoşçakalın.

inanıyorsun ! çünkü; saçma..
Alıntı ile Cevapla
  #1469  
Alt 28-03-2011, 15:56
_melek_
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Sayın diamat azminize hayranım doğrusu beyin geçiyor Kuranda o ayetler elmalılının yorumu.
Neyse sevgili diamat,belliki bu konuyu çok seviyorsunuz devam edin.
Güle güle..
Alıntı ile Cevapla
  #1470  
Alt 28-03-2011, 16:03
diamat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
diamat diamat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Aug 2010
Mesajlar: 742
Standart

bakın sayın melek

hangi mealden alıntıladığınızı bilmiyorum,
benim hatırladığım kadarıyla o ayetin orijinalinde sefih (düşük akıllı) kelimesi geçiyor.
dimağ (beyin) o ayette de başka hiç bir ayette de geçmiyor.

çok kısa bir araştırma yaparsanız bunu görürsünüz.

şunu anladım ki,
siz bilerek bu hataları yapmıyorsunuz.
sanırım sizi aşan konularda sorumluluk hissiylebir şeyler yapmaya çalışıyorsunuz.

sizi kırmak istemiyorum.
ancak daha derinlikli bir bilgi seviyesinden sonra bu işlere kalkışın.

mecaz meselesinde öyle basit akılyürütme hataları yapıyorsunuz ki,
inanın bana cevap yazmak bile içimden gelmiyor.
kendi kendime acaba 15-16 yaşında bir üyeylemi yazışıyorum diye sormadan edemiyorum.

örnek.
onlar ilerisini görmezler kalpleri körelmiştir ayetini,
burda kalp mecaz diye sunuyorsunuz.

halbuki orda kalp değil ilerisini görmek mecaz.
çünkü ilerisi görülmez.
nesneler görülür.
ancak mecazen ilerisini görmek akletmek manasına kullanılabilir.
bu kadar basit hatalar yapıyorsunuz.
sorun değil.
bunlar düzeltilir.

ancak kuranda beyin geçiyor deyip sonrada bakaradan ayet getirirseniz,
bir çok kişi size karşı benim kadar hüsn-ü niyetle yaklaşmaz,
alenen yalan söylediğinizi düşünür.

inanıyorsun ! çünkü; saçma..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Kur-an'da sevgiye yer yoktur! YasasinBilim İslam 136 05-04-2015 00:56
ayetlerde neden kalpten bahsedilir? hak geldi İslam 47 27-07-2010 21:18

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:01 .