Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika > Tarih

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 02-10-2009, 23:36
pervane - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pervane pervane isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Jun 2007
Mesajlar: 2.723
Standart Sanal Akrabalık

Bu konu daha önce işlendimi forumda arama yapmadım. Fakat bir başlıkta Alevilikte geçen Muhammed ve Ali'nin musahib olması ile ilgili yazarken tarih içinde insanın güç birliğine duyduğu ihtiyaçtan yol alan sanal akrabalıkların günümüze yansımalarını merak ettim. İnanırlar açısından mesela dikkatimi çeken Ahret kardeşliği ile ilgili hadis kayıtları varmıdır? bu tür dinsel ritüellere islamiyet müsade ediyor mu? yoksa sadece aşağıda alıntıladığım kısımda görüldüğü üzere yöreden yöreye değişen din, kitap motifleri ilavesi ile sürdürülen geleneklermi olmuştur?

http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/40/509/6216.pdf

AHRET KARDEŞLİĞİ
îslâm toplumlarında yaygın bir yakınlaşma biçimidir. Özellikle
yaşlı kadınlar arasında görülür. Yaşlı kadınlar belirli bir dinsel tö-
renle ahretlik olurlar. İki yaşlı kadın böylece ahretlik olunca çok sa-
mimî iki dost olurlar ve birbirlerine sırlarını söylerler, servetlerini
(ölümlük) v.s. açıklarlar. Hangisi önce ölürse geride kalan kadın, öle-
nin ölümünden sonra yapılması gereken şeylere yardımcı olur. Kefe-
ninin, yazmasının, ölümlüğünün sarfında, söz sahibi olur. Öte
dünya düşüncesine dayalı bir dostluk andlaşmasıdır. Birlikte camilere,
mevlütlere, giderler, özellikle ramazan aylarında daha yoğun ilişkiler
içersindedirler. Birbirlerine yatıya giderler. Elâzığ'ın Hal köyünde bu
konudaki törensel işlem şöyledir. Taraflar bir araya gelir ve ortaya
bir Kur'an getirilir. Sonra bir miktar Kur'an okunup onun üzerine bir
iki damla su konur ve o sudan her iki taraf birer kez yudumladıktan
sonra birbirlerine hâtıra olarak armağan verirler. Böylece kurulan ah-
ret kardeşliği ölünceye değin süregelen bir kardeşlikti. Bunlar yaşam-
ları boyunca birbirlerine armağanlar verir ve yardımcı olurlar (Er-
dentuğ, 1956: 47). ' -
Kars yöresinde bu geleneğe "Baeıhk" deniyor.
Ahret kardeşlerinin özel bir selamlaşma biçimi Vardır. Birbirle-
riyle karşılaştıklarında ellerini uzatarak bir süre tutar ve selâvat
getirirler.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 03-10-2009, 00:10
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart

sevgili pervane bu iş çok sevilen kişiye ne kadar önem verildiğinin bir yöntemidir.
bilirsin sanıyorummüsahiblik harika bir ekoldür müsahiblaileler bu işi o kadar ciddiye alırlarki birbirlerinden kız bile almazlar .
benzer şey trakya köylerindede vardırama müsahiblik seviyesinde değildir oralardada AHRETLİK vardır

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 03-10-2009, 00:31
pervane - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pervane pervane isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Jun 2007
Mesajlar: 2.723
Standart

şeyhim musahibliğin yetiştiğim yaşanan zamanlarındaki edindiğim izlenimim evliliğe engel dini bir konunun olmadığı yönünde oldu.Muhammed ve Ali'nin musahib olması konusu ise tamemen aleviliğe buyrukta kaynak alınarak yapılan bir ekleme. güç birliğini yoldaşlığı mümkün olduğunca ticari kaygılardan arıdırma maksatlı idi. yani kız alışverişi gibi mülkiyete dayalı kurallar reddediliyordu. Bir nevi saf dostluk anlaşması da denilebilirdi. Çünkü örnek vermek gerekirse alevi birinin amcasının musahibinin oğlunun torunu ile bile evlenmesi abesle iştigal olarak kabul edilir. iki genç erkeğin iyi arkadaşlığı ile başlayan ve ardından bu iki kişinin tüm ailesinin yüklendiği bir anlaşma ve tamamen çok çok ileri kuşaklara sirayet ettiriliyor bu durum. doğduğunuzda bu sanal akrabalar vardır zaten hayatınızda zamanla kan akrabalığın önüne bile geçiyor devamlılığı var çünkü. kan bağı olan akraba ile kavga edilebilir, küsülür fakat bu sanal akrabaları kırmak düşünülemez bile. Şimdi bu kadar hassas bir zemine oturtulan anlaşmaların içine nasıl gelin kaynana ilişkisi sokulabilir ki diye düşünüyor insan ister istemez.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 05-10-2009, 20:39
mehmetsalih mehmetsalih isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 09 Jun 2008
Mesajlar: 1.260
Standart

Selam,

"Ali" Müslümanlar tarafından hep şüphe ile bakılan biri olmuştur. Çünkü kendisini Muhammed akrabası biliyor ya kalkıp saltanat kurması başta Bedevileri-Haricileri kaygılandırıyordu. Burada Ali biraz daha teklif bekler gibi nazlanması onuda alilesinide mazlum durumuna düşürdü ve olacaklar oldu sonra Ali Taraftarı diye bir Yeni Din ortaya çıktı. Tıpkı Yezid'in taraftarlarının olması gibi. Yezidiler aslında Alşevilerden daha çok Mülsman ama Kürt olduklarından hep ezilmişlerdi. Ahret Kardeşliği falan yok çünkü bir kere ahret diye birşey yok.

m.salih
kıvançla...
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 06-10-2009, 01:31
pervane - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pervane pervane isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Jun 2007
Mesajlar: 2.723
Standart

Çünkü kendisini Muhammed akrabası biliyor ya kalkıp saltanat kurması başta Bedevileri-Haricileri kaygılandırıyordu.

mehmedim salihim, Ali'nin kendisini Muhammedin akrabası görmesinden daha doğal ne var? adam zaten Muhammedin emmoğlu değil mi? Muhammedin erkek evladı var mı? soy peygamberin zamanında baba yanlı yürümüyor mu? peygamberin oğlu olmadığına göre en yakını olan erkeğin kendini soyun devamı olarak görmesi normal değil mi? yok bu tür bir gelenek peygamberin zamanında yok diyorsanız kızı Ali'nin yerine neden halife olamıyor?
peki mehmedim salihim! madem ahret yok! cennet cehennem de yok! diyebiliyor musunuz? sorgu sual de yok. İslamiyete aykırı hareket edilebilir, hiç bir cezai yaptırımı yok mu demek istediniz, şimdi ben anlayamadım! o halde kurandaki kıyamet günü tasvirleri nedir? her satırı bana Yaşar Kemalin romanlarını hatırlatıyor! iki ayet konu hakkında yazılmış diğerleri cennet cehennem anlatımı ve ceza yaptırımları ile dolu! bir de sura neden üfleniyor? bu konuda yorumlarınız nelerdir alabilirmiyiz?ahiret kardeşliğine bilahare geliriz!
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 06-10-2009, 19:43
mehmetsalih mehmetsalih isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 09 Jun 2008
Mesajlar: 1.260
Standart

Selam,

Muhammed öldükten sonra İslam onun tekelinde değildiki oğlu veya kızı olsun. Ömer bile oğlunu yasakladı halife olmasını aynen şunu söylüyodu "eğer oğlumu tayin edersem kisradan ne farkım kalır" Muhammed kimsenin babası değildir (Ahzap-40) Ayrıca eğer Muhammedden sonra olacak biri olsaydı şayet peygamberin eşleri olurdu ki bunuda talep etiler. Aişe annemiz yönetime karşı çıkıp bu yolda direndi. Akrabası olduğu için Ali halife olamazdı... Bilge idi ama siyasetçi değil.

TEKRAR DİRLİŞ - ÖNCEKİ GİBİ DİRİLİŞ
« Allah’ın varlığını nasıl inkar ediyorsunuz ki, sizi ölü iken O diriltti, sonra yine sizi O öldürecek, yine sizi O diriltecektir ; nihayet ölüm ötesinde yalnız O’na döneceksiniz. »

DİRİLİŞ
« Sizin yerinize benzerlerinizi getirmek ve sizi bilemeyeceğiniz bir şekilde yeniden yaratmak üzere aranızda ölümü biz takdir ettik. (Bu konuda) bizim önümüze geçilmez.» (60,61)

PATLAMAYLA DEĞİŞİM - KIYAMET
«"O gün yeryüzü, başka yeryüzüne değişir, gökler de başkalaşır" (İbrahim, 14/48)»

m.salih
kıvançla...
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 06-10-2009, 19:45
sansdoute sansdoute isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Dec 2008
Bulunduğu yer: Brüksel
Mesajlar: 39
Standart

Açıkçası başlığı okuyunca altından bu konunun çıkacağını düşünmemiştim. Sanal akrabalık deyince insanın aklına hemen internet geliyor. Belki de başlık "suni" ya da "yapay" akrabalık olmalıydı. Her neyse...

Ali ve Muhammed'in musahib olması aslında Şii'lerin inancıdır. Alevilerde ALİ, Muhammed'in damadı bile değildir. Hakk-Muhammed-Ali BİR'dir. Bu üçlemeden dolayı da Hristiyanlığa benzetilir (Baba-Oğul-Kutsal Ruh).

I'm not a complete idiot.Some parts are still missing.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 07-10-2009, 00:13
pervane - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pervane pervane isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Jun 2007
Mesajlar: 2.723
Standart

Muhammed öldükten sonra İslam onun tekelinde değildiki oğlu veya kızı olsun. Ömer bile oğlunu yasakladı halife olmasını aynen şunu söylüyodu "eğer oğlumu tayin edersem kisradan ne farkım kalır" Muhammed kimsenin babası değildir

Mehmedim salihim, öyle değil işte! adamlar Ali'nin halifeliğini kabul etmemek erteletmek, kendi halifeliklerini daha çabuk kabullendirmek için halifeliği babadan oğula geçen bir kurum olmaktan çıkarmışlardır haliyle! ah bir peygamber oğlu olmuş olsaydı o zaman görecektik islamiyet saltanatını! hani tevratta geçen kan bağı sıralaması var ya isterseniz şöyle bir göz gezdirin kim kimin nesi imiş! oğul kim, dede kim, torun kaçıncı peygamber diye! ondan sonra islam kimin tekelinde olacakmış da erkek evlat olmadığı için kusur kalmış bu döngüden! neden bu kanlar dökülmüş öyle yorum getirin olmaz mı? şimdi aklımı bir şey takıldı şu bizim osmanlılar da islamın sanal akrabaları olsa gerek. adamlar saltanat sahipleri oldukları için islami kuralları bir güzel sanal sahip oldukları için kendilerine göre yorumlayıp devam etmişler. padişahlar müslüman fakat nikah farz değil kanuni hürreme ilk nikah kıyan padişah bildiğim kadarı ile eee! bu nasıl müslümanlık, ha bir şey daha peygamberin kendi evliliklerinin nikahını nasıl kıydırmış bilen var mı? yani evlilik yolu ile edinilen akrabalıklar da sanal akrabalığa girmiyor mu? Ebubekir, Osman, Ömer nesi oluyor peygamberin?
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 07-10-2009, 18:52
Ovidius - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ovidius Ovidius isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2009
Mesajlar: 660
Standart

mehmetsalih´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Selam,

"Ali" Müslümanlar tarafından hep şüphe ile bakılan biri olmuştur. Çünkü kendisini Muhammed akrabası biliyor ya kalkıp saltanat kurması başta Bedevileri-Haricileri kaygılandırıyordu. Burada Ali biraz daha teklif bekler gibi nazlanması onuda alilesinide mazlum durumuna düşürdü ve olacaklar oldu sonra Ali Taraftarı diye bir Yeni Din ortaya çıktı. Tıpkı Yezid'in taraftarlarının olması gibi. Yezidiler aslında Alşevilerden daha çok Mülsman ama Kürt olduklarından hep ezilmişlerdi. Ahret Kardeşliği falan yok çünkü bir kere ahret diye birşey yok.

m.salih
kıvançla...
sayın mehmet salih;yasin hatipoğlu gibi yani olayı görmüş,o anda oradaymış gibi anlatıvermişiniz teşekürler aydınlandık.
aleviliği öyle ali taraftarı bir din diye tarif etmek günümüz için geçerli değil.
siz çınardan bir yaprak koparıp ''aha çınar bu'' diyorsunuz.
ahiret kardeşliğine gelince''ister can dostlar olur adı ister kankalar ister şu,bu dostluk her zaman iyidir.

''Havva anan dünkü çocuk.ANADOLUYUM ben.
A.Arif
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 08-10-2009, 12:46
mehmetsalih mehmetsalih isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 09 Jun 2008
Mesajlar: 1.260
Standart

Selam,

Pervane, Osmanlıyı geç bir kere çünkü İslam'ı bloke eden ve İslam'ın deyim yerindeyse anasını ağlatan bir Faşist harekettir/çetedir.

Muhammed'de gelince... İslam'da nikah yoktur yani böyle hakim karşısında aldır baldır imzalar falan yok. İslam'da Bir; "istemettu"(nisa-24) yani zevk için evlilik var yani süreli. İki; neslin ve ailenin korunması için nikah var anlaşan iki kişi hemen evlenebilir. Anlaşamasalar boşarlar birbirlerini olur biter. Hiçbir erkek-kadın bir için hayatını zehirde edemez. Muhammed nikah falanda kıymamış nikah söz demektir. Anlaşan çiftler evlenir.

Ömer, Ebubekire gelince zaten geleneksel arap kültüründe ha oğul ha amca oğlu fark etmez. Hanedan olunca kraldan sonra oğlu varsa o olur yoksa en yakını. Ali olmadı ya sen ona bak. Eğer saltanat devam etseydi şuan kalkıp dinimi bırakmazdım çünkü bananae derdim. Sahabe veya Muhammed din değil birey/kuldurlar.

Canip Atay; sizin söyledikleriniz hislerdir, gerçekler değil.

m.salih
kıvançla...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Sanal kişilik.. mhmd Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim 58 04-09-2016 19:03
'Sanal Sazanlar'ın göç yolları... mep Konu-dışı 81 21-11-2008 19:41

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:31 .