Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dinlerden Özgürlük > Ateizm

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 01-06-2018, 19:01
Velhelebe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Velhelebe Velhelebe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2018
Mesajlar: 804
Standart Ateizm Bir İnanç mıdır?

Bu çok tartışılan bir konu. İnancın ve inanmanın ne olduğu önemli bu noktada. İnanmak, bir şeyi doğru kabul etmektir gibi tanımlar yapılıyor. Bu tanım eksik gibi geliyor.

Tanrıya inanmak, dine inanmak deyince sadece bir önermeyi doğru kabul etmekten farklı gibi. Gönülden bir bağlanma, bir şeyler bekleme, arzulamak, isteme gibi duygusal şeyler devreye giriyor.

Bu bağlamda ateizme inanılmaz ama doğru kabul etmek anlamında inanılır. Ama doğru kabul etmek çok eksik gibi dediğim üzre. Lakin inanmak genelde halk arasında kesin olmadan, kanıtsız kabul etmek manasında da kullanılıyor.

Dine inanan bazı kimseler etrafından öyle gördüğü için inanıyor kanıtsız bir şekilde. Bazıları da ilk başta kanıtsız inanıyor ama sonra kalbini tatmin etmek için birtakım argümanlar ortaya koyuyor. Bazıları da sonradan kanıtlara bakarak inanıyor. Bu bağlamda kanıt olsun olmasın doğru kabul etmek oluyor inanmak.

Ama doğru kabul etmekten ibaret değil bu bağlamda tabi. İstekler, beklentiler, duygular, kalben bağlılık, hayatının merkezine koyma gibi faktörler var. Ama bu faktörler inanmak ve inancın niteliği değil de inanç sisteminin niteliği de olabilir.

Son tahlilde ne kastettiğimize bağlı olarak ateizme inanılıp inanç da olabilir, olmayabilir de. Ateizmi doğru kabul edenler ateisttir, bu manada inanılır, inançtır. Ama bir beklenti, gönül bağı, kurallar, hayatının merkezine koyma vb şeyler yoktur ateizmde. Çünkü ateizm inanç sistemi değildir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 01-06-2018, 20:24
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.651

Onur Üyeliği 

Standart

Ateizm doğru-yanlış biçiminde, o minvalde yaklaşım eksik-hata olur.

Ateizm, Doğayı-evreni ve doğa olaylarını anlamak-açıklamak için tamamen fiziğe ve fiziksel edinimlere, gölzem ve deneye dayanmayı YOL olarak alır bu bağlamda doğru mu yanlış mı değil dünya görüşü, yol-yöntem olarak bakılmalı.

Öyleyse burada bizim doğru-yanlış gözüyle bakabileceğimiz unsur nedir?

Elbette yöntem üzerinedir.

Doğruculuk->dosdoğru yol üzre olduğunun lafazanlığı, dini bakış açısıdır, bu bağlamda ancak dinsel anlayışlar inanç ekseninde ele alınabilir.

Yağmur neden yağar dediğinde, nasıl yağdığına dair;
Eğer birisi bunu gözlemlerle, tamamen doğa olayı ve doğadaki işleyişin bir parçası dolayısıyla cevabında doğada yağmura varan sürecin gözlem ve incelenmesiyle bulunabileceğini, ardında herhangi bir metafizik unsur uydurmanın sağlıklı ve anlamlı olmadığını söylerseniz bu ateist yaklaşımdır.

Burada herhangi bir şeye inanç unsuru bulunmuyor, gözlemlerden elde edilenin yorumu->BİLGİDİR HEDEFLENEN, doğru veya yanlış amacında değil->bilgi.
Ama ötekisi çıkıp, yağmuru Zeus'un yağdırdığını iddia ettiğinde, hem uydurmuş-üfürmüş hem de inanca bağlamış oluyor, o inandığı sürece onun doğrusudur ancak! Ve o'nun doğruculuğu(din, doğruculuğu kendi öznel kurgu ve salt kendi ben'iyle açıklayan ve dayatan ve salt kendine dayanan->inanca-kendine dayanma safsatası!) özneldir, bu bağlamda da bilimsel bir tabanı olmadığı gibi bilimsel bir yönteme de dayandırılamaz->geriye ne kalır? inanç! Kimi bağlar, sadece inananı, nesnel, objektif, bilimsel bir zemin taşımaz.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku, dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 01-06-2018, 20:44
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.233
Standart

İnanç keyfi bir tercih meselesi iken ateizm öyle değildir. Doğaya bakıyorum ve işleyişinde bir irade etkisi görmüyorum. Bu benim keyfi olarak tercih ettiğim bir şey değil, kendisi öyle görünüyor. Dolayısıyla ateizmin bu görünüşü, bizim ona inanıp inanmamamızdan bağımsız olarak ortada.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 01-06-2018, 20:46
Velhelebe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Velhelebe Velhelebe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2018
Mesajlar: 804
Standart

spartacus

Teizm tanrı vardır diyen görüştür, ateizm ise yoktur diyen. Biri tez, diğeri antitezdir. Ateizmin içeriğinde doğayı esas alan metot yoktur, bu ateizmde değil ateistlerdedir. Ateizmin kendisi de metot değildir, dünya görüşü de değildir, tanrı yoktur diyen bir antitezdir sadece.

Ateizmin nerden hareket ettiği önemli değil, bilgi içerip içermediği de mühim değil. Burdaki bağlam doğru olarak kabul edilip edilmemesidir, bu bağlamda inanç denmeye çalışılıyor. Ama sadece doğru olarak kabul edip etmemekten ziyade farklı faktörler de var gibi inanç denilende.

Gönülden bağlanma, duygusal bakış, hayatının merkezine koyma, hayata dair kurallar, beklentiler, ödül-ceza vb şeyler var. Bu anlamda ateizm inanç olmaz ama doğru kabul edilen anlamında inanç olur. Ama bu saydığım faktörler inanç sisteminin niteliği olup inancın olmayabilir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 01-06-2018, 20:51
Velhelebe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Velhelebe Velhelebe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2018
Mesajlar: 804
Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İnanç keyfi bir tercih meselesi iken ateizm öyle değildir. Doğaya bakıyorum ve işleyişinde bir irade etkisi görmüyorum. Bu benim keyfi olarak tercih ettiğim bir şey değil, kendisi öyle görünüyor. Dolayısıyla ateizmin bu görünüşü, bizim ona inanıp inanmamamızdan bağımsız olarak ortada.
Mesele kanıt olup olmamasına bağlanıyor size göre. Yani inanç kanıtsız kabul edilendir ama ateizm kanıta dayandığı için inanç değil olgudur ya da olguları yansıtan bir antitezdir olarak bakıyorsunuz. Peki inancın bu şekilde tanımlanması doğru mu acaba?
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 01-06-2018, 22:06
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

X kabilesindeki birine ''oğlum siz manyak mısınız,niye bu kurbağaya tapıyorsunuz?'' diye sorulduğunda,bu kişi ''biz babamızdan böyle gördük'' demiş..
Tabi daha nazik sorulmuş
İnanç denilen şey budur..!
Şu an gökyüzündeki aya bakıp ''ayın varlığına inanıyorum'' demezsiniz..Ay vardır,karşınızdadır,hepsi bu ama şunu diyebilirsiniz;''Beni bu ay doğurdu''..
İnanç ,var olan birşeye farklı bir anlam vermek veya var olmayan birşeye anlam yüklemektir..

Peki,ateizm ne oluyor?
Ateizm köprünün karşısına geçmek değil,köprünün bu tarafındakilere s.ktir çekmektir..Ateizm çocuk olmaktır,çocuk..Bakın çocuklara..Hepsi ateistler..Kafalarında ne tanrı var,ne din..Hiçbirşey yok..Ateizm budur işte..Yani ateizm diye bir kavram bile yoktur..
Teistler,bu var olmayan kavramı inanç gibi sunuyorlar..
''Biz (var olmayan) birşeye inanıyoruz,o halde bizim karşımızdaki ateistlerde (var olmayan) birşeye,yani ateizme inanıyorlar'' diye düşünüyorlar..Aslında düşünmüyorlar,ateizmi bir şablona oturtmaya çalışıyorlar..Ateizmi anlamak yerine,ateizme bir şekil vermeye çalışıyorlar..
''İşte ateizm budur'' filan..Hadi oradan gerizekalı..
Kafasını inanç sarmalından kurtaramamış birisi,ateizmi asla anlayamaz..
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 02-06-2018, 02:40
bilgivehis bilgivehis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Jul 2016
Mesajlar: 1.730
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kafasını inanç sarmalından kurtaramamış birisi,ateizmi asla anlayamaz..
Burayı açmak gerekirse bu tür insanlar bana göre sadece ateizmi değil hiç bir şeyi anlayamazlar.
İnanç batağına saplanmış kişiler iki kere ikiyi dahi anlayamazlar, onlara göre iki kere iki her şekilde dört eder, bilim adamı çıkaramazlar, teknoloji icat edemezler, zeka deneyinde yüksek not alamazlar, çünkü sürü konumundan çıkamamış, evrimleşememiş kesimi simgelerler.
Dünyada tek mutlak varsa o da herhalde bunlar için geçerli olmalı, bence bu kesime mutlak sürü desek pek de yanlış olmaz.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 02-06-2018, 11:06
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.233
Standart

Aklıma Meb'in okul kitaplarında yazdığı ateizm tanımı geldi.

''Ateizm, Allah’ın varlığını inkâr ettiği gibi tüm dinlere ve dinlerin tanrı tasavvurlarına da karşıdır. Allah inancı karşısında tepkisel bir düşünce olan ateizm, batı dünyasının bazı filozofları tarafından benimsenmiş; ancak 'günümüzde düşünsel dayanaklarını yitirerek zayıflamıştır'

Ateist bir kişi, tavır ve davranışları, hayat tarzı, sahip olduğu kural ve alışkanlıklarıyla “tanrısız bir dünya” veya “tanrısız bir yaşam tarzı” kurmayı hedefler. Bunun için tanrı hakkında hiçbir şey düşünmemeye ve kendini dinden ve ibadetlerden uzak tutmaya çalışır."

Tanrıtanımazlar, Allah’ı inkâr etmenin yanı sıra evrenin varlığını ve evrende meydana gelen olayları da tesadüfe bağlarlar. Bilimsel bir sebebini bulamadıkları tüm olayların bir tesadüf sonucu meydana geldiğini savunurlar. Tanrı’nın yokluğunu iddia edip onun varlığı hakkında ileri sürülen tüm delilleri çürütmeye çalışarak bunların yetersiz olduğunu söylerler. Vahye dayanmayan bazı inanç biçimleri ve düşünce akımları, ruhsal bunalım, ahlaki çöküntü, toplumu bir arada tutan temel değerlerdeki yozlaşma, sosyal ve kültürel dokudaki zedelenme, millî ve manevi duygulara yabancılaşma gibi olumsuzluklara toplumda olumsuz etkilere yol açabilir. "

Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 06-06-2018, 03:29
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.651

Onur Üyeliği 

Standart

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
spartacus

Teizm tanrı vardır diyen görüştür, ateizm ise yoktur diyen. Biri tez, diğeri antitezdir. Ateizmin içeriğinde doğayı esas alan metot yoktur, bu ateizmde değil ateistlerdedir. Ateizmin kendisi de metot değildir, dünya görüşü de değildir, tanrı yoktur diyen bir antitezdir sadece.

Ateizmin nerden hareket ettiği önemli değil, bilgi içerip içermediği de mühim değil. Burdaki bağlam doğru olarak kabul edilip edilmemesidir, bu bağlamda inanç denmeye çalışılıyor. Ama sadece doğru olarak kabul edip etmemekten ziyade farklı faktörler de var gibi inanç denilende.

Gönülden bağlanma, duygusal bakış, hayatının merkezine koyma, hayata dair kurallar, beklentiler, ödül-ceza vb şeyler var. Bu anlamda ateizm inanç olmaz ama doğru kabul edilen anlamında inanç olur. Ama bu saydığım faktörler inanç sisteminin niteliği olup inancın olmayabilir.
Yaptığın sözde tanım, teist tanımdır ve en pespaye, gerzek, cahil salaklığıdır.

Ateizm bir dünya, alem görüşüdür.
Teizm ise 2 alem görüşüdür, birisi yalan(fizik) alemi, diğeri sözde gerçek alem(metafizik-uhrevi).
Basit bir örnek;
  • Ateizm hiç bir doğa olayının metafizik olmadığını, bilginin ancak yine doğadan -gözlem- ile elde edilebileceğini ifade eder, öyleyse doğaya dair bilgi ediniminde bu tutum->yol-yöntem olur.
  • Teizm ise bütün doğa olaylarının arkasında görünmez, ilahi bir gücün, İRADİ, duygusal, erek gibi davranışlarının-iradi eylem-müdahalesinin- bir sonucu olarak görür.
uzatmayacağım, bilmediğini, bilmeden, öğrenmeye de kapalısındır.

Yazımda kısaca özetledim
1.) Ateizm-sözde cevap verdiğin- yazımdır. Ateizm inanç değildir.
2.) Tanrıya yok diyene ateist denmiyor(meseleyi böyle sanıp, böyle kavrayan sadece teistlerdir, onların kapasitesidir). Ateizme göre tanrı ne var ne de yoktur(ok?).
Ateizmin esası tanrıyı değil metafiziği dışlamasıdır, bu bağlamda yoldur.

Sen hayatının neresinde bir kez olsun Superman'i düşünüp, o'na reddiye dizmekle geçiriyorsun, meşgul oluyorsun? Ama ben çıakrda sana superman masalı dayatırsam, nasıl ki bu konuya muhatap olup yazdıysan o konu da da görüşünü belirtirsin değil mi? Ondan çıakrsın, kendine Supermanci dersin bana da Supermana inanmayan der, bir isimlendirme yoluna gidersin-değil mi? Bu sana göredir, senin kuruntuna göredir özünde. bana superman'e inanmayan diyen sensin, sen superman'e inanmasaydın, ortada zaten superman'e inan bir sen olmasaydın, inanmayan diye grupladığın bir kesimi de adlandırmamış ve kendince bütün kıymeti harbiyesini, SUPERMAN'E YOK DİYEN, İNANMAYAN DİYE GERZEK, 3 GRAM KAPASİTEDEN YOKSUN BİÇİMDE TANIMLAYAN olacaktın. Oysa ben superman'e sen inanıyorsun diye ya da sırf sana karşı(anti, anti bir tez olmak için) inanmıyor değilim, dingil-egonu bu kadar tavan yaptırırsan o beyinin düşünemez hale gelir, kimsin ki dünya görüşümü sana göre uyarlayayım? superman'in metafizik bir insan kurgusu olduğunu, fizikle, doğayla, doğanın dahilinde, doğa dışılığın anlam taşımadığını(görüyor musun YOL-YÖNTEM NEREDE, NEYE GÖRE?) ve dahi zaten objektif hiç bir veri elde edemediğimi, gözlemlediğimi-bildiğimden dolayı olacaktı. Ne içinmiş, sen inanıyorsun diye değil, ya da sen beni, sırf kendi inancınla kategorize ettiğin o sığ 3 gram olsun zeka içermeyen, sürü psikolojisiyle kendine göre konumladığın boş-gerzek bir yerlerde bulunduğumu sandığın için değil.

Bu kafayla yazmaya devam edersen vız gelir, tırıs gidersin.

Perilerinde insan kurgusu olduğunu söylemiyor muyuz? Tanrı dediğin metafizik kurgunun özelde bir ayrıcalığı yok.

Ateizm için metafizik anlam taşımaz ve tanrı dediğin masallardan sadece birisidir.

Birisi çıkar superman var derse, herhangi birisi de çıkıp neye dayanarak varlıyorsa ona dayanarak yoklayabilir, bu NESNEL DEĞİL ÖZNEL temeldir, yani kişi ateist olduğu için cevap vermiş olmuyor, dünya görüşü(Fizik, mtafizik) gereği görüş beyan etmiş oluyor(OK????).

Ateist için tanrı diye bir şey anlam taşımaz, NE VARLIĞI-NE DE YOKLUĞU ANLAM TAŞIMAZ, ama ne zaman bir dingil çıkar da, tanrı vardır diye dayatır, o zaman SUBJEKTİF olarak sözde varlayana, subjektif olarak yoklanır(ve elde olan malzeme de sadece var diye iddia edenin üfürüğüdür, başkaca bir dayanağımız yoktur, ve tüm o sözde dayanaklarda laftır!(ateist dünya görüşüne, yani bilgi edinim yoluna terstir özünde!)).

Tanrı nesnel zeminde ne var ne de yok->ateist bunu söyler ve tanrı ateistin nesnel temeldei kendi başına, kendinde gündeminde değildir, karşılığı yoktur.

Ateist lafzı, esasında ateistlere ait değildir, o tanımı ve ismi veren teistlerdir. Kendisi gibi olmayana bir isim verecektir... kendisine mümin, diğerine kafir demesi gibi..

Peki madem öyle, metafizik masallarla kandırılamayan ve fiziği esas alan bir insana ne denmeli velehelebehebelehübele? Teistler ne derdi?

Ateist, anti-teist değildir, teist olmayan demektir ve İNANÇ TEİST OLANINDIR(kendi kabulüdür), olmayan zaten inançsızdır, o gerçek, nesnel bilgiyi arayandır. inanç; bilgi eksiğinden, bilgisizlikten doğar ve bilgi edinimin yollarını bir bıçak darbesi gibi keser atar.
Perilere inanır mısın Velhelebe?

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku, dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 06-06-2018, 11:08
Think Atheist - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Think Atheist Think Atheist isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Jun 2018
Mesajlar: 45
Standart

Ateizm düşünceyi anlayanlar çok az bu yüzden Deizme yönelenler daha çok (Türkiyede diyelim) veya maddeyi bir tanrı yaratmış yaklaşımları yüzünden
Ama Ateist düşünce çok daha derinlere iner yani yüzeylel değildir
Ateizm din değildir inanç değildir "bir tanrı yok" demek inanç olur sonuç değildir araştırmak sorulamak manığı takip etmek değildir
Ateistler "tanrı yok" dediklerinde herşeyi anlamışlar yani bir sonuca varmışlar demektir Bazı forumlarda bazıları şöyle dediler "ben herzaman ateistim, tanrı falan yok" BU YANLIŞ,ben bunlara "yarı ateist" diyorum çünkü araştırmaları olmadan, düşünmeden, sorgulamadan, "tanrı" kelimesni kavramadan bir ateist olamazlar, çünkü bir "tanrı" düşünmemişler,ve sonuca varmamışlar. Ateist düşünce bukadar basit değildir demek istediğim, ve herkes ateist düşünceye sahip olamaz, çünkü basit değildir, bu yüzden yobazlar anlayamıyorlar
"Allah var, herşeyi o yarattı, yanacaksınız" demek daha kolay onlara.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
ateizm, din, inanç, inanç sistemi, teizm

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:46 .