Ben Ateist miyim?/Ne Cesit Bir Ateistim? Ya da Neden Degilim?

[BrainDamage]

Biz irade gibi değerlendirmeleri, veya akıl çalıştırma gibi insanı beyinden ayıran nitelendirmeleri sadece hissiyatla yapıyoruz, gerçek değiller. Demem odur ki irade diye bir şeyden nasıl söz edebiliyoruz? Nasıl bir nesnel gerçekliği var?

[evrensel-insan]

BrainDamage´isimli üyeden Alıntı

Biz irade gibi değerlendirmeleri, veya akıl çalıştırma gibi insanı beyinden ayıran nitelendirmeleri sadece hissiyatla yapıyoruz, gerçek değiller. Demem odur ki irade diye bir şeyden nasıl söz edebiliyoruz? Nasıl bir nesnel gerçekliği var?

Nesnel gercekligi, beyin yeti fonksiyonlarinin, davranisa, yasama ve iliskiye tasinmasi. Yani gozleme tasinmasi.

Meselabir onceki mesajdaki ornekte; tore cinayeti isleyen ile islemeyen farkinin gozlemi.

Zaten dusuncenin aynasi davranistir. Cunku davranis nesneldir ve gozlem verir. Arkasinda da o davranisin bir dusunce vardir.

Iste buradaki dusunce ve onun davranisi bilincli ve kisi tarafindan yonlendirilmis ise; bu da iradedir.

Mesela sigaranin ya da baska aliskanliklarin kisice birakilmasi bir iradedir.

Icerken sarhos olmamak ya sarhos olmayacak sekilde icmek, bir iradedir.

Kisaca kisinin dusunce ve davranisini control edebilmesi ve yonlendirebilmesi bir iradedir.

Hisleri de yonlendirmek ve control edebilmek bir iradedir. Cunku butun bunlar kisinin kendini dusundurmesinin davranisini degerlendirmesinin ve de kendini sorgulamasinin bir urunudur.

Mesela senin burada yazman bir davranistir ve bunun arkasinda ne yazacagini dusunmen ve karar vermin vardir.

Bunu ne yazacagini dusunerek te yaparsin, ne yazmak istedigini yazarak ta yaparsin.

Kimse sana "sunu yaz/yazmalisin" diye bir baski yapmiyor.

Sen de okuduklarina kendince kendi alginca uygun gelenleri yani dusuncelerini yazarak davranisa tasiyorsun ve yazilar da gozlem veriyor, yani nesneller.

[BrainDamage]

Nesnel gerçekliği gözleme taşınması olamaz. Zira kendi dışınızdan, kendi gözleminizin dışından bakıldığında ne kadar verebilen bir özne görüyoruz, ne de zihninin içindeki düşünceleri.
Sigarayı bırakıyor olması organizmanın iradeye sahip olduğunu göstermiyor, bizim beyinlerimizin içinden başka bir yerden bakıldığında ne irade görüyoruz ne de özne. O halde renkler gerçektir dememiz de gerekir, çünkü onlar da beynin uydurduğu yanılsamalardır.

[evrensel-insan]

BrainDamage´isimli üyeden Alıntı

Nesnel gerçekliği gözleme taşınması olamaz. Zira kendi dışınızdan, kendi gözleminizin dışından bakıldığında ne kadar verebilen bir özne görüyoruz, ne de zihninin içindeki düşünceleri.
Sigarayı bırakıyor olması organizmanın iradeye sahip olduğunu göstermiyor, bizim beyinlerimizin içinden başka bir yerden bakıldığında ne irade görüyoruz ne de özne. O halde renkler gerçektir dememiz de gerekir, çünkü onlar da beynin uydurduğu yanılsamalardır.

Bu mesaji yazan kim? Sorunun cevabi ozne

Bu mesaji yazan ne? Sorunun cevabi nesne.

Bu mesaji yazan bir baski altindami yazdi?- ozgur irade yok

Bu mesaji yazan bunu kendi karari ve istemi ile mi yazdi- ozgur irade var.

Bunu mesaji yazan, yazilani goruyormu?- sorunun cevabi nesnel

Bu mesaji yazmak bir davranis mi?

Bu davranisi sekillendiren dusunce mi?

Neymis o "baska bir yer?"

"Beynin uydurdugu yanilsama" cumlesi senin dusuncen degil mi?

[Şüpheci Dinsiz]

Sevgili evrensel-insan,

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Bu mesaji yazan bunu kendi karari ve istemi ile mi yazdi- ozgur irade var.

Öyle saçma sapan iddialarınız, çıkarımlarınız var ki, artık yazılarınızı okumayacağım
dersem, sizin buna vereceğiniz karşılığı manipüle etmiş olacağım. Görelim bakalım öyle mi olacak.

Sevgiler

[BrainDamage]

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Bu mesaji yazan kim? Sorunun cevabi ozne

Bu mesaji yazan ne? Sorunun cevabi nesne.

Bu mesaji yazan bir baski altindami yazdi?- ozgur irade yok

Bu mesaji yazan bunu kendi karari ve istemi ile mi yazdi- ozgur irade var.

Bunu mesaji yazan, yazilani goruyormu?- sorunun cevabi nesnel

Bu mesaji yazmak bir davranis mi?

Bu davranisi sekillendiren dusunce mi?

Neymis o "baska bir yer?"

"Beynin uydurdugu yanilsama" cumlesi senin dusuncen degil mi?

Ben de o öznenin beyinden başka bir yerde gerçekliği olmadığını ifade etmeye çalışıyorum zaten. Baskı altında diye bir cümleye dahi gerek yok, baskı olması için baskı yapılabilecek bir özne olması gerekir. Ve bizim hissettiğimiz öznelik durumu dışında doğada bir öznelik gözlemliyor muyuz? Yoksa maddenin sıradan bir döngüsünü mü görüyoruz? İrade bunun neresindedir?
Foton gözümüze gelir ve bilgisi akımla beyne iletilir. Sonra da renkler yaratılır. Bildiğimiz anlamda kırmızının, mavinin bir gerçekliği yoktur beynimiz dışında. Benliğin de böyle olmadığını nereden biliyorsunuz? Bana öznenin varlığını nasıl kanıtlayacaksınız?

[evrensel-insan]

BrainDamage´isimli üyeden Alıntı

Ben de o öznenin beyinden başka bir yerde gerçekliği olmadığını ifade etmeye çalışıyorum zaten. Baskı altında diye bir cümleye dahi gerek yok, baskı olması için baskı yapılabilecek bir özne olması gerekir. Ve bizim hissettiğimiz öznelik durumu dışında doğada bir öznelik gözlemliyor muyuz? Yoksa maddenin sıradan bir döngüsünü mü görüyoruz? İrade bunun neresindedir?
Foton gözümüze gelir ve bilgisi akımla beyne iletilir. Sonra da renkler yaratılır. Bildiğimiz anlamda kırmızının, mavinin bir gerçekliği yoktur beynimiz dışında. Benliğin de böyle olmadığını nereden biliyorsunuz? Bana öznenin varlığını nasıl kanıtlayacaksınız?

Neden ben de disaridan biri olarak bunu biliyorum.

Oznelik sadece beyin yeti fonksiyonu olan canlilarda vardir.

Nesnelligi ortaya koyan oznelliktir.

Insanoglu oznelligin hem kullasnicisi hem de yaraticisidir.

Herseyi ortaya nesnelliginin oznelligi iler koyar.

Kisaca kim sorusunun yaniti insanogludur ve kendi de dahil ne sorusuna yanit verendir. Ya da nesneye oznellik yukleyendir.

Benlik nedir?

[evrensel-insan]

Deist_tr´isimli üyeden Alıntı

Sevgili evrensel-insan,


Öyle saçma sapan iddialarınız, çıkarımlarınız var ki, artık yazılarınızı okumayacağım
dersem, sizin buna vereceğiniz karşılığı manipüle etmiş olacağım. Görelim bakalım öyle mi olacak.

Sevgiler

Olabilir yalniz okumama gerekcenizin hic biri tutarli degildir, sadece duygusal ve ego tatminidir.

Ayrica bunu neden belirtme ihtiyacini hissettiniz.

Ustelik sizden bu sekilde bir yanit gelmesi, bekledigim bir sey degildi.

Saglik olsun!

Deist_tr´isimli üyeden Alıntı

Sevgili evrensel-insan,


Öyle saçma sapan iddialarınız, çıkarımlarınız var ki, artık yazılarınızı okumayacağım
dersem, sizin buna vereceğiniz karşılığı manipüle etmiş olacağım. Görelim bakalım öyle mi olacak.

Sevgiler

Özgür irade, kişinin eylemlerini, arzu, niyet ve amaçlarına göre kontrol altında tutabilme ve belirleme gücüdür. Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede ser*gilediği kararlılık; belli bir durum karşısın*da, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksı*zın, kararlaştırma ve uygulama gücü; eyle*me neden olan eylemi başlatabilen yetidir.

Yoksa siz bu mesaji yazarken bir dis zorlamaya mi maruz kaldiniz?, ya da zorunluluk olmaksizin, kararlastirma ve uygulama gucune sahip degil miydiniz?

[Şüpheci Dinsiz]

Sevgili evrensel-insan,

Elbette benden beklenenden ve bana yakışandan farklı bir şey yapmadım.

Şimdi o mesajı mouse ile tarayarak tekrar okursanız bazı yazıları beyaza boyadığım için göremediğinizi, aslında

Deist_tr´isimli üyeden Alıntı

Sevgili evrensel-insan,

Öyle saçma sapan iddialarınız, çıkarımlarınız var ki, artık yazılarınızı okumayacağım
dersem, sizin buna vereceğiniz karşılığı manipüle etmiş olacağım. Görelim bakalım öyle mi olacak.

Sevgiler

dediğimi ve sizi manipüle edebildiğimi göreceksiniz.

Başından beri aynı şeyi soruyorum, son kez yine sorayım.
Manipülasyona bu kadar açık bir varlık olduğunuz halde ne kadar serbest düşünebilirsiniz?

Elbette yanlış anlaşıldığım için sizden ve tüm forum üyelerinden özür dilerim. Ama sanırım böyle somut bir örnek gerekliydi.

Sevgiler

[Nova]

Deist_tr´isimli üyeden Alıntı

Sevgili evrensel-insan,

Elbette benden beklenenden ve bana yakışandan farklı bir şey yapmadım.

Şimdi o mesajı mouse ile tarayarak tekrar okursanız bazı yazıları beyaza boyadığım için göremediğinizi, aslında

dediğimi ve sizi manipüle edebildiğimi göreceksiniz.

Başından beri aynı şeyi soruyorum, son kez yine sorayım.
Manipülasyona bu kadar açık bir varlık olduğunuz halde ne kadar serbest düşünebilirsiniz?

Elbette yanlış anlaşıldığım için sizden ve tüm forum üyelerinden özür dilerim. Ama sanırım böyle somut bir örnek gerekliydi.

Sevgiler

Algı ve farkındalık ile alakalı kütüphaneme ekledim bunu