Kiliseden Eşcinsel Azizler

[Natan]

Hristiyanların gözünde eşcinseller cehennemi hak edecek türden insanlardır. Kutsal Kitaplarına bakarak eşcinsellerin taşlanarak öldürülmeleri buyrulmuştur. Cezası kesinlikle ölümdür. Eşcinselliği "hastalık" olarak görmenin yanısıra "sapıklık " olarak da algılarlar. Konumuz Eşcinselliğin etik olup olmadığını sorgulamak yada birilerini yargılamak değildir.Kilise hem eşcinseliği sapıklık olarak adlandırıp hem de bazı eşcinselleri AZİZLİK mertebesine taşıyor. Bazı Gay ve Lezbiyen azizleri tanıtmak istedim .Kilisedeki GAY ve LEZBİYEN azizlerden haberiniz var mı ?


Vurgulamak istediğim noktayı şu ayetle ortaya koyayım ;

"Bir erkek başka bir erkekle cinsel ilişki kurarsa, ikisi de iğrençlik etmiş olur. Kesinlikle öldürülecekler. Ölümü hak etmişlerdir." Lev.20:13

Taşlanarak öldürülmesi gereken kişiler olarak mimlenen gay azizler :



Saints Sergius ve Bacchus

Aziz Sergius and Bacchus'un hikayesini şu adresten okuyabilirsiniz (1)

Roma ordusunda görev alan iki "sevgi" ,"barış" adamı. İsa iyilik timsali bir karakter olarak ortaya çıkmıştır. Sağ yanağına vurana diğer yanağını çevirmesini söylemiştir. Savaşa karşı bir tutum sergilediği söylenen İsa'nın bu azizleri ,savaşlarda etkin olan iki "barış" adamı kimliğinin yanında eşcinsel hayat sürmüşlerdir ve bu Kilisenin onları aziz olarak yüceltmesini engellemeyecektir .

Madem ki eşcinseller CEHENNEMLİKtir ve acıyı ,ıstırabı hak etmişlerdi neden Kilise bu iki gay savaşçıyı AZİZ olarak kanonize diyor ?




Perpetua ve Felicity

Anlaşılan Kilise için gay yada lesbian olmak bir problem teşkil etmiyor. Etmiyor ki kanonize ediyor. Onları AZİZ olarak yüceltiyor. Aziz kutsal anlamındadır. Bu insanlar "lanetli " mi yoksa "kutsal" mı ben anlamadım .

[Khaos]

sevgili dostum natan
insanları aydınlatmak istiyorsun.
boşver.
birileri köle olmayı kabullenmeseydi efendiler zaten olmazdı.
köleliği kabullenmeye gönüllü olanlar oldukça efendiler de olacak.
senin uyuyanları uyandırman için çırpınman bana acı veriyor.
boşver.
git sevdiğin şeylerle mutlu ol.
bunlara değmez.

[Natan]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

sevgili dostum natan
insanları aydınlatmak istiyorsun.
boşver.
birileri köle olmayı kabullenmeseydi efendiler zaten olmazdı.
köleliği kabullenmeye gönüllü olanlar oldukça efendiler de olacak.
senin uyuyanları uyandırman için çırpınman bana acı veriyor.
boşver.
git sevdiğin şeylerle mutlu ol.
bunlara değmez.

İnsanları uykudan uyandırmak yada aydınlatmak gibi bir amacım yok aslında.

Sadece ilginç bulduğum bazı şeyleri paylaşıyorum. Bu beni yormuyor da ,

İnsanlar aydınlanmak isterlerse bilginin kendisine gelmesini beklemezler kendileri bilgiye koşarlar. Biz bir şey yapmıyoruz.

Kim olduğumuza yönelik sayn paslıcivi' nin şu yazısı bazı şeyleri sorgulamamız gerektiğini gösterir ,

Bakın ne diyor orda ;

http://www.turandursun.com/forumlar/...ead.php?t=8978

saygılarımla

[UlulElbab]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

sevgili dostum natan
insanları aydınlatmak istiyorsun.
boşver.
birileri köle olmayı kabullenmeseydi efendiler zaten olmazdı.
köleliği kabullenmeye gönüllü olanlar oldukça efendiler de olacak.
senin uyuyanları uyandırman için çırpınman bana acı veriyor.
boşver.
git sevdiğin şeylerle mutlu ol.
bunlara değmez.

Sevgili Ananrchist,

Değerli dostumuz natan bunları ortaya çıkarmak,ürdelemek ve tartışmak zorunda.
Sen zannediyorsun? ki o kendini birilerini uyandırmak için paralıyor ve çırpınıyor
Bilinç geçişleri böyledir,o şimdi yılların Bilinç altına attıklarını deşarj etmek zorunda...Yorulana kadar saldıracak eski İNANCINA...
Ne zaman mı yorulacak? Farkındalığı arttığı ve bunlarla uğraşmanın anlamsız olduğunu farkettiğinde...Tabii bu arada hıncını çıkarmış olacak.

Konuya ilişkin söyleyeceklerim ise bilindik şeyler;
Klise İsa mesihin işaret ettiği "kaya" değildir.Yüzyıllardır kendisini "yanılmaz" olarak insanlara kabul ettirmiş olmanın verdiği gücü kullanıyor.
Ancak son yaklaştı...Müslümanlarda ise başıbozukluk devam ediyor...
Hepsi bir potada eriyecek...Natan gibi ve benim gibi insanlar artacak.

Ortodoks düşünce erimeye mahkum (ortodoks ile Tutuculuğu kast ediyorum)
Çünkü tutnacak dalları birer birer ellerinde kalıyor.
Cinselliği baskı altına almak demek, üstü kapalı işlere göz yummak demektir.
Bu insanoğlunun doğasına aykırıdır.
"Yaratıcı" yani Rab böyle birşey istememiştir...Ancak onlar kendileri bu yolu tercih etmiş ve ellerine yüzlerine bulaştırmışlardır.
Bugün Avrupada ki Çocuk istismarları bir insan olarak hepimizi incitiyor,derinden yaralıyor.
Saygılarımla...
UlUl

[Natan]

Yorulana kadar saldıracak eski İNANCINA...

Gerçekten de benim eski inancıma saldırdığımı mı düşünüyorsun ?

[müşkülpesent]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

senin uyuyanları uyandırman için çırpınman bana acı veriyor.
boşver.

Gandhi'nin (bugünlerde bu ismi de popülarizme alet ettiler) şöyle bir sözü var;

"Bir insanı, ancak gerçekten uyuyorsa uyandırmak mümkündür. Ama, eğer uyumuyor da uyku taklidi yapıyorsa, dünyanın bütün gayretlerini sarfetseniz, nafiledir."

Ben inançlıların gerçekten uyuduğunu düşünüyorum, çünkü gelişen teknolojiye, cevaplanan bir çok soruya, insanlar ancak uyku halinde tepkisiz kalabilirler. Bu yüzden hala umudum var, bir gün uyanabilecekleri konusunda. Bu durumda çok değerli(?) bir başka şahsın sözünü eklemek yerinde olur; "Durmak yok, yola devam!"

Ve kiliselerin, özellikle son dönemdeki cinsel atraksiyonlarını haberlerde izleyebiliyoruz.. Bir özürle telafi ederler durumu, sonra da kaldıkları yerden devam ederler inanmaya. Kitapların içeriğindeki tutarsızlığa ek olarak din adamlarıyla uyguladıkları kitap arasındaki tutarsızlığa da şahit oluyoruz sıkça.

[UlulElbab]

Natan´isimli üyeden Alıntı

Gerçekten de benim eski inancıma saldırdığımı mı düşünüyorsun ?

Sevgili natan,

Saldırmak derken "Agressivite"den bahsetmiyorum...Bu uyanışın bir gereği,insan bunca zaman kendini kandırılmış hisseder ve eski inanışına kritik ve eleştirel gözle bakar.
Neden İslam başlığına ilgi göstermiyorsun? Oysa Hristiyanken gelir orada da bazı başlıklara katkı sağlar,eleştirirdin?
Oysa şimdi tüm diğer dincikleri boşverdin,varsa yoksa Tevrat,İncil ve dolaysı ile kliseyi eleştiriyorsun.Elbette haklı olduğun yönler var...Saldırmak kelimesi tam doğru kelime seçimi de olmayabilir...
Ama kabul etmelisin ki bir öfke ve aldatılmışlık hissi yaşıyorsun ve bir dönem bu devam edecek...
Sonrası önemli olan.

Saygılar...
UlUl

[Natan]

Ulul , yaklaşımın ve ilgin için teşekkür ederim. Bence "saldırmak" uygun olmayan bir kelime. Eleştirmeyi "saldırı "olarak algılayanlar hristiyanlardı. ( syn Vera örneğin ,iki yerde böyle bir suçlamada bulunmuştu ) Ben karşıt görüşlerin de olması gerektiğini düşünüyorum.

İslam bölümünde konulara mağlesef "fransız " kalıyorum

Ancak o bölüme de ilgi duyuyorum .( her ne kadar yazmasam da ) Zira bu forumda en çok ziyaret ettiğim bölümler başta hrıstıyanlık, sonra felsefe ve bilim-evrim bölümü.

Takip ediyorum ancak yazmkta aceleci davranmıyorum , sessizce okuyorum anlıyacağın .

[Khaos]

sayın ululelbab
sonrasında ne olmasını beklediğini bilmiyorum.

bu öfke ve aldatışmışlık hissini yaşamak doğal değilmi.
ben o hissi 5 senedir atamadım.
atılmazda zaten.
aldatılan biziz.
sen daha aldatıldığının farkına varamadın.
bu hissin yakıcılığını bilemezsin.

birleri buralara gelip yahudi efsanelerini (müslümanlık dahil),
gerçek diye anlatırken,
ama gerçeğin üçotuz kuruş ekmek parası kazanabilmek için yeraltında çalışırken ezilip kendi anası tarafından tanınamayacak hale gelmesi olduğunu bilirken,
ve o efsanelerin masum ve zararsız olmayıp tam da bu düzeni koşullamak için olduğunu bilirken, hınçlanmamak elde mi ki!!!
eğer din bu şerefsiz düzeni koşullayan bir şey olmasaydı; birilerinin kendini ahirete inandırıp rahatlaması beni rahatsız edermiy di sanıyorsun.
din kocaman bir yalandır.
ancak ölümcül bir yalan.

[Khaos]

sevgili natan

bu arada azizlerin kurumsal olarak kilise bağlamında anlamı nedir.
neye tekabül eder.
kaç tane aziz vardır.
bunların aziz olduğuna kim nasıl karar verir.
bilgilendirirseniz sevinirim.
şimdiden teşekkürler.