Darwin ve Türkler

[subzero]

Nereye açacağımı bilemedim. Darwin'in Türklerle ilgili görüşü hakkında ne düşünüyorsunuz? Beni kötü hissettiriyor.

“Avrupalı Irklar olarak bilinen medeni ırklar, yaşam mücadelesinde Türk barbarlığına karşı galip gelmişlerdir. Dünyanın çok da uzak olmayan bir geleceğine baktığımda, bu tür aşağı ırkların çoğunun medenileşmiş yüksek ırklar tarafından yokedileceğini görüyorum. Francis Darwin, The Life and Letters of Charles Darwin, cilt 1. ss. 285-86 )

Arkadaşlar bu bir Harun Yahya saptırması mı diye internete baktım

Remember what risk the nations of Europe ran, not so many centuries ago of being overwhelmed by the Turks, and how ridiculous such an idea now is! The more civilised so-called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence.Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world.

http://pages.britishlibrary.net/char...tters1_08.html

Yani aynen gerçek.


Ben Darwin'e kızıyorum yani bu söylediklerinden ötürü. Darwin'in "aşağı ırk" bahsinden dolayı nasıl bir ırkçı olduğunu gördüm. Ve güvenim sarsıldı.

[M.onur]

Bu Darwin ve Türkler başlığı bana Ersen ve Dadaşlar diye bir grup vardı eskiden, *onu hatırlattı.

Her neyse Darwinin doğal seleksiyon dışındaki teorilerini çöpe at gitsin. Eğer seninde ifade ettiğin gibi Türkleri aşağı bir ırk olarak görmüşse gerzeklik yapmış demektir. Zaten bugün böyle birşeyi savunacak bilim adamı bulamazsın.

[turok]

Bu tur soylemlerle darwini peygamber mertebesine cikariyorsunuz.O sadece dogru ve yanlisi ile bir bilim adami. Ortaya atdigi kuram elbetde tarsisilir ama *ahlaki ve hayat gorusu sadece onu baglar

[exclusive]

1800'lerin Avrupa'sında yeni yeni olgunlaşmakta olan milliyetçilik akımları çoğu zaman ırkçılık boyutuna ulaşıyordu. O dönemlerin Avrupa'sı diğer toplumlara ırkçılık temelli aşağılamalarda bulunan ya da onları birer tehdit gibi göstermeye çalışan siyasi liderlerle doluydu. Tabi bundan en çok nasibini alan milletlerden biri de Türklerdi. Türkler Anadoluya girerek Avrupanın Hindistanla olan bağını koparmış (ki Avrupa için çok büyük bir darbedir) hatta Avrupa içlerine fetihler düzenleyip onlar için ciddi kayıplara yol açmış oldukları için eskiden beri gelen bir kin ve korku vardı ve o dönemin politikacıları da bu kini ve korkuyu politika malzemesi olarak kullanmaya çok hevesliydi.

Dolayısıyla o dönemde yaşayan bir Avrupalıdan hiç umulmayacak sözler değil bunlar. Ancak ne olursa olsun bilimin subjektifliğini benimsemiş, rasyonellikten şaşmaması gereken bir bilim adamı için de son derece sakıncalı sözler. Kısaca politikacıların heyecanlı nutuklarıyla gaza gelen cahil insanlar neyse ama bir bilim adamına kesinlikle yakışmayan sözler.

Ben Darwin'in diğer mektuplarına baktım, bu sözleri sadece subzero'nun verdiği örnekte yani 3 temmuz 1881'de W. Graham'a yazdığı mektupta sarfettiğini gördüm. Başka bir yazısında bu gibi sözleri tekrarlamamış. Belki yaptığı hatayı sonradan farketmiştir. Belki de hiç bir zaman farketmemiştir. Çok da önemli değil. Darwin'in bireysel hatasıdır, temsil ettiği bilimle ya da yaptığı bilimsel çalışmalarla bağdaştırmamak lazım.

Ayrıca Harun Yahya'yı tebrik ediyorum. Böyle bir mektubu bulup ilan ediyor ve evrim teorisine karşı kendi savunduğu akıllı tasarım iddiasını benimsetebilmek için halkımızın milliyetçi duygularını kullanıyor. Tek bir mektupta sarfedilmiş, bence de hiç hoş olmayan bu sözleri bir bilimsel çalışmaya malediyor ve Türk düşmanlığının evrim teorisinin gizli unsurlarından biri olduğu yorumunu yapıyor. Bu Adnan hoca hasta-masta ama gerçekten iyi bir propaganda uzmanı...

[DreiMalAli]

Benim hemen hic Ingilizcem yoktur ama...
HY denilince kuşkularım depreşir.

Yukardaki yazida da aynisi oldu.
Ingilizce bilen bir arkadas su metni Türkceye cevirmede yardimci olabilirmi?

Mesela Ingilizce metinde "Caucasian races" geciyor. Ama Türkcesinde öyle bir sey göremiyorum.
"Barbar" kelimesinin Ingilizce karsigi ne?
“Avrupalı Irklar" Ingilzce metinde nerede geciyor?
"bu tür aşağı ırkların" dogru bir tercüme mi?

Sevgiler

[Aqura]

Şu anda türkiye ve türk halkı Caucasian olarka geçiyor yani darwinin o zaman bahsettiği türk kavramı daha genel anlamda arapları temsil ediyor. Ayrıca darwinde teorilerindeki doğru yönler hariç oldukça çok hata yapmış bir bilim adamıdır, bunun çevresindeki baskıdan mı yoksa kişisel kararsızlıklarından mı kaynaklandığını bilemem ama darwinin her dediği doğrudur demek zaten yanlıştır(evrim teorisinin bulucusudur ancak şu anda evrimcilerin savunduğu teori darwini aşalı çok olmuştur)

[subzero]

turok";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Bu tur soylemlerle darwini peygamber mertebesine cikariyorsunuz.O sadece dogru ve yanlisi ile bir bilim adami. Ortaya atdigi kuram elbetde tarsisilir ama *ahlaki ve hayat gorusu sadece onu baglar

Öyle bir iddiam yok, düşüncem de yok. Ama evrim teorisi gibi bir teorinin sahibinin böyle ırkçı görüşlere sahip olması beni çok şaşırttı bütün olay bu. Darwinin gözümde çok büyük bir değeri falan da yoktu şimdi de yok. Adamın bunları gerçekten demiş olması sinir bozucu bir şey. Mesajımda ne bir artniyet ne de başka bir şey var.

[exclusive]

Arkadaşlar evrim teorisinde Türk düşmanlığı olduğu ya da bu teorinin Türk düşmanlığını körüklediği gibi yorumlar harun yahyanın propaganda amaçlı yorumlarıdır.

Darwin'i de sadece tek bir mektubundaki tek bir cümleye dayanarak "fanatik bir Türk düşmanı" ilan etmek yine aynı şahsiyetin propaganda çabalarından başka bişey değildir.

Eğer bir insan bir arkadaşına söylediği ve bir daha bir benzerini hiç tekrarlamadığı tek bir cümleyle fanatik ırkçı oluyorsa dünyada, ben de dahil, hiç düzgün adam kalmaz...

[liopleurodon]

Mektubun tamamı şu şekilde:

Dear Sir,

I hope that you will not think it intrusive on my part to thank you heartily for the pleasure which I have derived from reading your admirably written 'Creed of Science,' though I have not yet quite finished it, as now that I am old I read very slowly. It is a very long time since any other book has interested me so much. The work must have cost you several years and much hard labour with full leisure for work. You would not probably expect any one fully to agree with you on so many abstruse subjects; and there are some points in your book which I cannot digest. The chief one is that the existence of so-called natural laws implies purpose. I cannot see this. Not to mention that many expect that the several great laws will some day be found to follow inevitably from some one single law, yet taking the laws as we now know them, and look at the moon, where the law of gravitation-and no doubt of the conservation of energy-of the atomic theory, etc. etc., hold good, and I cannot see that there is then necessarily any purpose. Would there be purpose if the lowest organisms alone, destitute of consciousness existed in the moon? But I have had no practice in abstract reasoning, and I may be all astray. Nevertheless you have expressed my inward conviction, though far more vividly and clearly than I could have done, that the Universe is not the result of chance.* But then with me the horrid doubt always arises whether the convictions of man's mind, which has been developed from the mind of the lower animals, are of any value or at all trustworthy. Would any one trust in the convictions of a monkey's mind, if there are any convictions in such a mind? Secondly, I think that I could make somewhat of a case against the enormous importance which you attribute to our greatest men; I have been accustomed to think, second, third, and fourth rate men of very high importance, at least in the case of Science. Lastly, I could show fight on natural selection having done and doing more

* The Duke of Argyll ('Good Words,' Ap. 1885, page 244) has recorded a few words on this subject, spoken by my father in the last year of his life. "...in the course of that conversation I said to Mr. Darwin, with reference to some of his own remarkable works on the 'Fertilization of Orchids,' and upon 'The Earthworms,' and various other observations he made of the wonderful contrivances for certain purposes in nature-I said it was impossible to look at these without seeing that they were the effect and the expression of mind. I shall never forget Mr. Darwin's answer. He looked at me very hard and said, 'Well, that often comes over me with overwhelming force; but at other times,' and he shook his head vaguely, adding, 'it seems to go away. For the progress of civilization than you seem inclined to admit. Remember what risk the nations of Europe ran, not so many centuries ago of being overwhelmed by the Turks, and how ridiculous such an idea now is! The more civilised so-called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world. But I will write no more, and not even mention the many points in your work which have much interested me. I have indeed cause to apologise for troubling you with my impressions, and my sole excuse is the excitement in my mind which your book has aroused.

I beg leave to remain,
Dear Sir,
Yours faithfully and obliged,
CHARLES DARWIN.

Darwin, bir tespit yapmış. Siz "vay anam, ırkçılık yapmış deyyus" diye atlıyorsunuz, ama farkında mısınız? Doğru tespit yapmış. Şu anda tarih sahnesinden çekilip gitmedi mi bu bahsettiği ırklar?

Böyle, koca bir mektuptan bir cümle çekip yorum yapılmaz, mektubun tüm içeriğine bakarak bir fikir öne sürün. Dahası, dilerseniz, Newton2un, Einstein'in vs. Türkler hakkındaki görüşlerini de bulalım. Hatta öyle ki, Newton'un görüşleri şöyledir diye, yerçekimini inkar edelim, ister misiniz?

Siz asıl, Muhammedin türkler hakkındaki görüşlerini inceleyin. Daha enteresan olan onlardır..

Bu Harun Yahya acaba bu konuda duyarlı olduğu gibi Türklerin araplar tarafından katledilerek müslümanlaştırılmaları konusunda da bu kadar duyarlı mı?
İkincisi Darwinin bu düşüncelerinde acaba gerçeklik payı yok mu?. Bir de madalyonun bu yüzüne baksak acaba nasıl olur? Osmanlı tarihinin gün yüzüne çıkmamış gerçekleri sitemizde de tartışmaya açılmıştı. O tartışmalara bir göz atılmasında yarar var. Osmanlı döneminde Türklerin hunharca katledilmesi *hangi anlayışın ürünüdür. Osmanlı yayılmacılığı hangi anlayışın ürünüdür.Bir de bunları sorgulayalım.
Bunları sorguladığımız zaman Darwini de sorgulama hakkımız doğar. Darwin bunları söyledi diye evrim teorisini red mi edelim. Kişi olarak sevmeye biliriz. Düşüncesine katılmayabiliriz. Ama bilimsel bir teoriyi bu öznel düşüncemize alet etmek ne derece doğru olur...Bence HY'nin yapmaya çalıştığı da budur...