Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Fizik

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #161  
Alt 05-07-2009, 23:26
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

şu anda sizi çok daha iyi anlıyorum sevgili evrensel-insan evet sizin için, sizin tabirinizle matematik epistemolojik olmadığı gibi bir inançtır.

kendi düşünceme gelince... benim için kabuller ve inançlar birbirlerinden farklıdır. hatta inanç için kabul gerektiğini, ancak; kabul için inanç gerekmediğini düşünüyorum. ayrıca benim için yukarıdaki örnekteki düşünce silsilesini yapıyor oluşum o tanrıya inanmamı gerektirmez. bu da zaten kabul-inanç anlayışımla çelişmeyen bir sonuç. tıpkı sizin kabul-inanç anlayışınızın da verdiğiniz cevapla çelişmediği gibi...

tartışma boyunca aklımda kalan ve seveceğinizi düşündüğüm bir iki söz vardı ancak söyleyememiştim. ilki tolstoy' dan:

" Doğuştan kör olan biri, görebilen bir diğerine şöyle bir soru yöneltti: ' Sütün rengi nedir?' Gören şöyle dedi: ' Süt, tıpkı üzerinde yazı bulunmayan bir kağıdın rengindedir.' Kör sordu: ' Ha, o zaman beyaz, kağıt gibi parmaklar arasında hışırdayan bir şey midir?' Gören dedi ki: ' Hayır! Süt tıpkı un gibi beyazdır.' Kör sordu: ' Yani beyaz, yumuşak ve un gibi tozlu bir şey midir?' Gören dedi ki: ' Hayır! Süt, tıpkı kar tavşanı gibi beyazdır.' Kör şöyle sordu: 'Yani beyaz, tıpkı tavşan tüyü gibi ince ve yumuşak mıdır?' Gören şöyle cevapladı: ' Hayır! Süt sadece kar gibi beyazdır.' Kör sordu: ' Ha, yani beyaz, kar gibi soğuk mudur?' "

diğeri de dostoyevski' den gelsin:

" Bana kalırsa iki kere iki dört, büyük bir küstahlıktır ve etrafa tükürükler saçan, elleri belinde, yol kesen bir külhanbeyinin ta kendisidir. iki kere iki dördün mükemmelliğine inanıyorum; fakat ondan daha üstün olduğuna inandığım şey, iki kere ikinin beş etmesidir."
Alıntı ile Cevapla
  #162  
Alt 05-07-2009, 23:40
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Ivan Karamazov;

Kabullerle, inanclarin "farkini"; Kabulun hangi temel ve kokene dayanarak kabullenildigini ve dusuncenin; neyi nasil ne temelinde; teori veya inanci verme farkini ve iman ile tez veya antitez arasindaki farkinda ne oldugunu aciklayabilirsen, sevinirim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #163  
Alt 06-07-2009, 00:15
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

tüm sorularınızı cevaplayabileceğimi sanmıyorum. hatta cevaplayabileceklerimden de kavramayı başardığım kavramları, kavradığım kadar ifade ederek cevaplayabileceğimi de sanmıyorum. kabul ve inanç arasındaki farkı açıklayabilmem için öncelikle bunları tanımlamam gerektiğinin farkındayım ancak bu tanımları yapabilecek kadar yetenekli olduğumu da sanmıyorum. konumuzla alakalı bir örnek vererek size durumu sezdirip bu sezgi üzerinden açıklama yapmaya devam etmeyi tercih ediyorum:

"Matematik inanç değildir." Bu iddia benim için bir inançtır. Bu inancımın gerekçesi de benim için inançlar ve kabullerin farklı kavramlar oluşlarıdır. Fakat ben inançları ve kabulleri aynı şeyler diye kabul ederek, sizin; matematiğin bir inanç olduğu düşüncenizin doğru olduğunu söylemekten çekinmem. Ayrıca bu söylediğimin, benim inancımla aynı olmadığının da farkındasınızdır. Yani benim inançlarla kabulleri aynı şeyler diye kabul edip matematiğin bir inanç olduğu sonucuna ulaşmamla, matematik hakkındaki inancım aynı olmak zorunda değildir.

Kabul benim keyfime bağlıdır. Canımın istediğini, canımın istediği gibi kabul edip, canımın istediği sonuca ulaşmamda sakınca yoktur. Ancak inanç için bu kadar keyfiyet söz konusu değildir. Bir konu üzerindeki inançların sonuçları, sabit(genelde) ve değişmezken(genelde); aynı konu üzerindeki kabullerin sonucu değişkendir.

Kabullerin değişkenliği inançlara göre oldukça geniş olmasına rağmen inançlar tamamen sabit ya da değişmez değildir. inançları değiştirmek için inanca karşı sürülecek bir akıl yürütme, inancın değişmesi için yeterli bir sebep olabilir. İman da inançtan bu noktada ayrılır. İnançların değişmesi için bir akıl yürütmeyle bunu yapmak mümkünken, iman için bu mümkün değildir. İman sorgulanmayan, akıl yürütmelerle imana ters düşecek iddiaları reddeden iddialardır. Bu bağlamda: kabul en geniştir; inanç, kabul gerektirir ancak kabulden daha dardır; iman ise inanç gerektirir ancak inançtan daha dardır.

Tez ve antitez için düşündüğüm ise; her teze, inanca bağlı olarak, bir antitez sürmenin mümkün olduğudur.

Bu yazdıklarım benim için bir kabul değil, bir iman da değil sadece bir inanç ve sadece beni bağladığını düşündüğüm bir inanç.

Konu İvan Karamazov tarafından (06-07-2009 Saat 00:23 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #164  
Alt 06-07-2009, 00:31
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Ivan Karamazov;

inanç, kabul gerektirir

Bu yazdıklarım benim için bir kabul değil, bir iman da değil sadece bir inanç ve sadece beni bağladığını düşündüğüm bir inanç.-I.K.

Yorum yok.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #165  
Alt 06-07-2009, 00:35
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
Standart

tüm sorularınızı cevaplayabileceğimi sanmıyorum. hatta cevaplayabileceklerimden de kavramayı başardığım kavramları, kavradığım kadar ifade ederek cevaplayabileceğimi de sanmıyorum.
Evet yanlış bir cümle olmuş fakat söylemek istediğim, yukarıdaki düşüncelerimin; kabulden daha dar, imandan daha geniş olduğuydu...
Alıntı ile Cevapla
  #166  
Alt 28-03-2011, 11:08
Dünyalı_Adam Dünyalı_Adam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Mar 2011
Mesajlar: 208
Standart diamat (gambler)

Selamlar,

Arkadaşlar ben bilim adamı değilim! Ama, bende birçok insan gibi, yaşadığımız gezegen ve evren hakkında öğrenebileceğim kadarını öğrenmek ve tanımak isterim. Evren'in ve dolayısıyla gezegenimizin tabi olduğu fiziksel, kimyasal ve matematiksel kanunları bilmek ve sorgulamak herkesin hakkı!
Kanıt ve kanun nedir sorularının yanıtını burada vermek istemiyorum. Yada bilim insanlarının verdikleri yanıtları burada tekrarlamak. Ancak, herkese Stephen Hawking'in yazdığı "The Grand Design" adlı kitabı okumasını tavsiye ediyorum. Kitapta sorguladığımız, sorgulayacağımız ve öğrenmek istediğimiz birçok konuya değinilmiş. Kitabı anlayabilmek için fizikçi olmanıza gerek yok, ama azda olsa bir bilginizin olması gerekebilir. Umarım okursunuz ve kitabı burada tartışırız. Teşekkürler.
Alıntı ile Cevapla
  #167  
Alt 02-07-2011, 11:17
raider raider isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Jul 2011
Mesajlar: 1
Standart

''şüphecilik hiçbir daim çürütülemez'' demekle çelişkiye düşülmez mi?

bu sadece kurmuş olduğumuz mantıktan ve dildeki anlam eksikliğinden kaynaklanan bir durum olur.
Cratylus, o kanaata varmıştır ki, konuşanın, dinleyenin ve söylenen kelimelerin her an değişmekte olmasından ötürü konuşarak anlaşmak imkansızdır.Hangi mana kastedilmiş olursa olsun kelimeler duyulduğu ve işitildiği anda değişmiş olacaklardır. Cratylus böylece, insanlar gerçek birşey bulsa bile bunu söylediklerinde ya da yazdıklarında anlamlarının değişiceği için, doğru bir önermenin yapılamıyacağını kanıtlamıştır. felsefe yapmaktan vazgeçmiştir
Alıntı ile Cevapla
  #168  
Alt 02-08-2013, 22:51
Metuselath Metuselath isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Aug 2013
Mesajlar: 14
Standart

kanıt "gerçek"tir. görece değildir. esas gerçek'tir. ispatlanabilir. ispat edilemezse kabul inanç olur.

ancak şöyle bir şey. bugün kabul ettiğimiz matematik olsun fizik olsun terimlerin temeli aslında ispatsız kabullere dayanır. yani kütle zaman gibi şeylerin açıklaması yoktur.
Alıntı ile Cevapla
  #169  
Alt 03-08-2013, 00:16
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Metuselath´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
kanıt "gerçek"tir. görece değildir. esas gerçek'tir. ispatlanabilir. ispat edilemezse kabul inanç olur.

ancak şöyle bir şey. bugün kabul ettiğimiz matematik olsun fizik olsun terimlerin temeli aslında ispatsız kabullere dayanır. yani kütle zaman gibi şeylerin açıklaması yoktur.
Bilimin her bir dalinin kendi bunyesinde "sorgulanmazolarak on kabul" temelindedir.

Axiom, postulat, maksim belgit v.s. gibi.

Bilgi temeline dayanan (varliga degil) modern bilimde ise bilimsellik olgu ve gozleme dayanir. Bu temelde bir on kabul ve sorgulanmaz da yoktur.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #170  
Alt 22-09-2014, 23:34
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.155
Standart

Bence %100 doğrulukta olan hiçbir kanıt yoktur. Bilimsel kanıtlar da dahil. Çünkü gerçekliğin tamamını bilmiyoruz. Bilimin de tamamını bilmiyoruz. O yüzden herahngi bir konu hakkında kesinlik ifade edemeyiz.
Bir de kanıt sadece bilimsel değildir, akıl yoluyla da rasyonel kanıtlara ulaşılabilir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:09 .