Tanrı yokluğunun ispatı

[Unbeliever]

Sevgili Kapecuk,

Söylediklerine %1000 katılıyorum. Yani aslında senin ne demek istediğini tam olarak anladığımı düşünüyorum. Tamam tabiki de sakat insanlar doğmuştur ve doğacaktır ama bunların sebebi gene biz insanlardır. müslümlerin allahı (zaten yok) hiçbirşeye müdahil değildir. Olmayan birşey zaten müdahale edemez. Edemediği gibi kimseye cennet vaad edemez. Mesela kısa kollu insanlar olayı. Yine insanların el altından piyasaya sürdükleri ilaçlar sonucunda, minicik bebekler sakat doğuyor. Burada suçlu kim? Biz insanlar. Yani allahla ne alakası var? imtihanla ne alakası var?Genetik bozukluklar, hamilelik döneminin bilinçsiz geçirilmesi, akraba evlilikleri...vb gibi etkenler varken yani sakat doğumların olması için gerekli bütün ortam oluşmuşken allaha ne gerek var? Zaten olmayan birşeyin ne etkisi olabilir? Bu sadece kendilerini kurtarmak isteyen zavallıların "Allah onu öyle yaratmış, öyle takdir buyurmuş" gibi saçmalamalarıdır. Otistikler, spastikler, zihinsel özürlüler ne yapacaklar? onlarda zaten allah, din, kitap, peygamber duygusu yok, gelişmemiş, oluşmamış. Sen şimdi kalk onlara "allah sizi direkt cennetine alacak" diyin. Bakalım ne derler veya ne yaparlar? Mesela fakir ve akraba evliliği yapmış bir aileyi ele alalım. Adam zaten uçkuruna " Ben lastik yapacağıma kamyonun lastiğine..."diyerekten kondom takmıyor. Kadında fabrika gibi ürettikçe üretiyor. Zaten fakirler. Dengesiz besleniyorlar. Eğitimleri de hasbel kader kötü kısaca cahiller. Doğum süresince ne yapmaları gerektiğini bilmedikleri gibi, paraları olmadığı için 2li veya 3lü testleri de yaptıramıyorlar. Ve akraba evliliği kıstasını da eklerseniz doğacak olanın sakat olma olasılığını hesap edin. Burada allahın rolü ne? O mu demiş akraba evliliği yapın diye? o mu demiş devamlı çocuk yapın diye? o mu demiş çalışmayın fakir olun diye? Haa bazı etkenler insanların istemi dışında gelişebilir ama kötü kaderlerini değiştirmek yine de insanların elindedir. Evlenmesin kardeşim amcasının kızıyla, tutsun şeyini, çalışsın eşşek gibi (biz çalışıyoz valla), karısına tarla gözüyle bakmasın...velhasıl kelam, bu anlattıklarımın allah hiç bir ilgisi yoktur. Herşey insanın elindedir.

sevgiyle kalın...
beyninizi kullanın..

[yüzde80miyüzde90mı?]

sevgili arkadaşlar öncelikle sitede yeni değilim sadece önceki kullanıcı adım çalışmıyor nedense bu yüzden yeni kullanıcı almak zorunda kaldım..
konuya dönersek;
bu mevzuyu konuyu açan arkadaşın örneğinden başlayarak genişletelim bakalım nereye varacağız...
bazı arkadaşlarında dediği gibi bir insanın sakat yaratılıpta cennette ödülllendirileceksin vs vs tarzında durumlara maruz bırakılması hadisesi saçma ve anlamsızdır.
sakat yaratılan birinin hakkını cennetle ödemek,onun hakkını gerçekten ödemekmidir?eğer tanrı bunu ödemek olarak görüyorsa neden her insanı değilde nadir sayıdaki insanı bu sakatlık durumuna mecburi bırakıyor?eğer insanlara özgür iradeyi vermişse(ki özgür irade diye birşey yoktur)insanın dünyada sağlıklı ahirette cehennemde yaşamayı seçmek gibi bir hakkıda olmalı diye düşünüyorum.yani sakat doğana soruyormu bak ben seni sakat yaratcam sen ibretlik olcan ama cennette yaşadın diye?eğer tanrı nasıl olsa cennet dünyadaki yaşamdan önemlidir diye bir düşünce içerisinde değerlendiriyorsa bilmelidirki dünyada sağlıklı olmayı cennete değişmeyecek zihniyette insanlarda olacaktır(eğer iddia ettiği gibi insanlara özgür irade vermişse bu özgür irade sonucu insanların bir kısmı bunu tercih edecektir)gelelim sakat olanın sorumluluklarına ve olmayanınkilere.eğer bir insan sırf sakat diye bazı sorumluluklardan muhaf tutulacaksa bu sakat olmayan insanlara bir haksızlık olmazmı?yani bir insan sırf sakat olmadıgı için üstüne ek sorumluluklar bindirmek ne kadar adaletli oluyor?yahut diğerlrinden daha zeki insanların sorumluluklarınında diğerlerinden daha yüksek oldugunu iddia eden arkadaşlar size sorarım,bu diğerlerinden zeki olan insanlar kendi zekalarını kendileri seçmediler bu durumda zeki olmak bir suçmudurki sorumluluğu artıracak bir yükümlülüğü oluyor?gelelim tanrı neden ibretlik olarak bu sakat insanları yaratmaktadır?adıda üstünde ibrretlik diyor yani diğer insanlar bunlara bakıp tanrıya şükredecek herşey güzel gözüküyorda sakat insanda sağlıklı olanların ona bakıp şükredeceğini bilmiyormu?elbette biliyor bu durumdada gururu kırılmıyormu?kendi yarattığını mutsuz eden bir tanrı nasıl bir tanrıdır öyleyse?herkes tanrı iyidir şöyledir böyledir der fakat öyleyse tanrı gerçekten iyimidir??

[Seymen]

Tanrı kimseye hiçbişey yapmaz. Herşeyi kul yapar. Kafanızı kullanın kardeşim az. Dinle diyanetle alakası yok bunun.

[umutbitmez]

konuyla çok alakalı değil ama kıyısından geçer.. Çok kafama takılan bişey var... MADEM BU ALLAH ÖTEKİ TARAFTA HESABINI HERKESE SORACAK.. peki bu dünyada, onun yerine ceza veren, asan kesen insanlar ne oluyor.. Madem öteki tarafta hesabını kendin soracaksında niye kuranda şunu yapanın elini kesin bunu yapanı asın diye emirler veripte insanları "günaha" sokuyosun.. (çünkü inanca göre Allahın eliyle (özene bezene, kendisine benzeterek) yaptığı bir şeyi öldürmüş yada zarar vermiş oluyosun)
bu ne perhiz bu ne lahana turşusu..

[Ayejj]

pante´isimli üyeden Alıntı

İslam inancına göre cennet ve cehennem hayatının sonu yoktur, ebedidir.
Bu durumda sonsuz yaşamın yanında dünya hayatının zerre kadar önemi yoktur. Sonsuzun yanında zaman olarak sıfır kabul edilebilir.
............
Yani, İslam'ın bu konuda yeterli savunması var. Çünkü işin içinde cennet var.

Saygıdeğer Pante,

cennet hayatı(şayet varsa) sonsuzdur diyorsunuz.O halde cehennem hayatıda sonsuz demektir.

Allah kuranda diyorki kafirlerin kalplerine mühür vurduğunu söylüyor.Şimdi bir takım insanların kalplerine mühür vuracaksın kafir olsunlar diye, sonrada onları sonsuza kadar cehennemde yakacaksın.Bunun neresinde adalet var.

Adalet yoksa haksız işler yapan bir Allah var olabilir mi?

[dilaver]

Bu Allah agnostik Allah. Agnostik Müslümanın Allahı da agnostik olur.

saygılarımla

[darkofdeath]

olayı güzel özetledin dilaver bey
fakat agnostik allah olamaz değil mi
kesindir cünkü vardır(dinlere göre) agnostik müslümanın agnostik tanrısı olamaz
saçmalamalar sadece dogmatik düşüncenin ürünü ise agnostiklerin sucu ne

[Hira]

İlk önce kendimize şunu sormamız lazım .Biz nasıl yaratıldık bizi kim yarattı ?bu soruya cevap bulan herşeye cevap bulacaktır

[katre_07]

sen şimdi bununla tarının yokluğunu ispatlamış mı oluyorsun...

o zaman ınanan insanların ıspatlarıyla tanrının var old düşündürecek şeylerı ben de sana tek tek sıralıyım..

sanırım bu tanrı yoktur kavramının altında çok buyuk bır oranla psıkolojık nedenler yatmakta..
çunku bakın bu konu ya tanrının bu ozurlu ınsanları neden yarattığı..ve buna ınsanların kendılerınce mantıklı bır cvp bulamamaları.. o zaman dıyorkı sayın arkadaş tanrı da yoktur..bu da onu tatmın eden bır cvp oluverıyor..

vay be tanrı yoktur! neden ?
çunku ozurlu ınsanlar var ve onların hakkı nerde.
tanrının olmadığı bu kadar basıt yanı..

ayrıca o ozurlu ınsanlara musade etmeycek olan bır tanrı katlıamlara savaşlara da musade edıyor..demekkı kanunu kuralı bu..beğen ya da beğenme o açıklamış ve bır çok ınsanın bu cvp kalbıne sınmıştır..

[Hira]

Allah vardır insanı Allah yaratmıştır Sakat bir insanın yaratılışın nedenini en iyi müslümanlar bilir Müminler için hayat eğlenceden ibaret değildir Hayat bir imtahan yeridir Kimimiz çocugumuzla ,kimimz işimizle ,kimimz malımızla vs vs imtahan edileceğiz ve bu zorluklar karşısından müminlere düşen sabretmektir "Allah saberdenlerle beraberdir"