Tanrı yokluğunun ispatı - Sayfa 3

sinner · #21 21-10-2008, 16:45

Ben agnostik yada dindar olmadığım için Tanrının varlığı ihtimaline girmeyeceğim

İnsanoğlu yaşadığı dünyadaki ölümleri, hastalıkları, sakatlıkları adaletsizlikleri bir türlü kabullenemiyor. Bunlara çözüm de üretemiyor. Dolayısıyla kendisini psikolojik olarak rahatlatmak amacıyla ölümden sonra bir ütopik dünya tahayyül ediyor: Öte dünya.
Öte dünya tam da insanın hayallerindeki ideal bir dünyadır.
Orada bu dünyadaki bütün sorunlara ve adaletsizliklere çözüm vardır.
ölüm yok, hastalık yok, sakatlık yok, Açlık yok, Aşırı sıcaklar yok.
İçki kadın . sınırsız konfor ve lüx....
Velhasıl dünyada isteyip de ulaşamadığı her şey...

Öte dünya tamamen ona inananlar tarafından kurgulandığı için inanmayıp inkar edenler de en zalim bir ütopik dünya içinde tahayyül edilmiş.

Onlar için sonsuz azap, kaynar sudan, kaktüsten yiyecekler vs. vardır.
Tek suçu bu ütopyaya inanmamak olsa bile cehennemi boylayacaklardır

Ayejj · #22 21-10-2008, 17:50

katre_07´isimli üyeden Alıntı

ayrıca o ozurlu ınsanlara musade etmeycek olan bır tanrı katlıamlara savaşlara da musade edıyor..demekkı kanunu kuralı bu..beğen ya da beğenme o açıklamış ve bır çok ınsanın bu cvp kalbıne sınmıştır..

Açıklaması yok katre. Açıklaması olsa ben onları bilirdim.Bir kere inananlar Allaha inanabilmek için Allah kavramının açıklarını, gediklerin,i eksıklerini görmezden gelerek inanıyorlar.

Mesele 3 yaşında bir çocuk ölünce direk cennetlık kabul ediliyor.33 yaşında cennette yaşayacağı vaaz ediliyor.O zaman yaşayıp günaha bulaşanların kabahati nedir? Allah(şayet varsa) birilerine torpil geçiyor.

Kuranda Allah diyorki En üstün sıfatlar Allahındır diyor.Adaletsiz işler yapmak ne zamandan beri üstün bir sıfattır.

katre_07 · #23 21-10-2008, 20:25

Hira´isimli üyeden Alıntı

Allah vardır insanı Allah yaratmıştır Sakat bir insanın yaratılışın nedenini en iyi müslümanlar bilir Müminler için hayat eğlenceden ibaret değildir Hayat bir imtahan yeridir Kimimiz çocugumuzla ,kimimz işimizle ,kimimz malımızla vs vs imtahan edileceğiz ve bu zorluklar karşısından müminlere düşen sabretmektir "Allah saberdenlerle beraberdir"

sayın hıra oncelıkle hoşgeldın.geldın de ne ii ettın bızım ıcın ınananlar ıçın ne kadar bır basıt konu değil mi? buradakı arkadaşların çogu kasten mı bılmem ama zorluyorlar her şeyı.! bazı konularda bu cok acık belli oluyor..

yazdıgın cvp olayın ne kadar basıt ve anlamlı old gosterıyor..sabretmeye devam..!

katre_07 · #24 21-10-2008, 20:32

kapecuk´isimli üyeden Alıntı

Açıklaması yok katre. Açıklaması olsa ben onları bilirdim.Bir kere inananlar Allaha inanabilmek için Allah kavramının açıklarını, gediklerin,i eksıklerini görmezden gelerek inanıyorlar.

Mesele 3 yaşında bir çocuk ölünce direk cennetlık kabul ediliyor.33 yaşında cennette yaşayacağı vaaz ediliyor.O zaman yaşayıp günaha bulaşanların kabahati nedir? Allah(şayet varsa) birilerine torpil geçiyor.

Kuranda Allah diyorki En üstün sıfatlar Allahındır diyor.Adaletsiz işler yapmak ne zamandan beri üstün bir sıfattır.

ya hu bırak da gıtsın arkadaşım ne ıstersın sen o cocuktan.. bırak gıtsın bana dert değil tasa değil sana da olmasın..!

hayır tanrının açığı gedığı olmaz onu sorgulayan beyınlerın açıgı gedıği olur..

senden rıcam hemen tanrı yok deyıp atma.. acaba?de demeyı bıl..

yasını bılmıyorum belkı de demışsındır ama kaç yasında olursan ol..acaba demeyı bırakma bu bir öğüt değil ukalalık yapmıyorum geldığı gıbı yazıyorum..

ve ben tanrının varlığından şüphe etmıyorum

pante · #25 21-10-2008, 21:18

cennet hayatı(şayet varsa) sonsuzdur diyorsunuz.O halde cehennem hayatıda sonsuz demektir.

Allah kuranda diyorki kafirlerin kalplerine mühür vurduğunu söylüyor.Şimdi bir takım insanların kalplerine mühür vuracaksın kafir olsunlar diye, sonrada onları sonsuza kadar cehennemde yakacaksın.Bunun neresinde adalet var.

Adalet yoksa haksız işler yapan bir Allah var olabilir mi?

Engellilerin varlığı, Allah'ın yokluğunun kanıtı olamaz.
Eğer, engelliliği adaletsizlik olarak görüyorsanız, Allah'ın adaletsizliğinden söz edebilirsiniz, olmadığından değil.
Allah adaletsiz olabilir mi?
Olabilir. Neden olmasın?
İnsan, canlı üretse, virüsler, bakteriler vs.
O ürettiklerinin Tanrısı sayılır.
Ama onları öldürür de yakar da.
Yarattığı için merhametli olması, adaletli olması şart değil.
Kehf suresinde Allah'ın adaletini daha iyi anlayabilirsiniz.

Kehf-74. Yine yola koyuldular. Nihayet bir erkek çocukla karşılaştıklarında adam (hemen) onu öldürdü. Mûsâ, "Bir cana karşılık olmaksızın suçsuz birini mi öldürdün? Andolsun çok kötü bir iş yaptın!" dedi.

80-81. "Çocuğa gelince, anası babası mü'min insanlardı. Onları azgınlığa ve küfre sürüklemesinden korktuk."
"Böylece, Rablerinin onlara, bu çocuğun yerine daha hayırlı ve daha merhametli bir çocuk vermesini diledik.

Bu Allah agnostik Allah. Agnostik Müslümanın Allahı da agnostik olur.

Agnostik müslümanın ilahı, Allah'ı bilinemez, hakkında birşey söylenemez.
Varlığı, yokluğu tartışılamaz. Allah, Yehova vs. gibi isimlendirilemez.
Müslüman, teslim olan demektir. Yaratıcısına teslim olan.
Agnostik müslüman, agnostikliğinden dolayı teslimi reddeder.
Alnında agnostik yazan müslümanın başı hiçkimse için secdeye varmaz.
Allah ise agnostik olamaz. Ateist olduğu söylenebilir.
Ateistler için kitaplarında tek kötü laf etmemesinden bellidir.

#26 21-10-2008, 22:17

Bilinmezliği kabul eden, bilmediğini de kabul eder.

Agnostizm de bence çıkmaz yer şurası.

Bilinmeyeni kabul etmek demek, bilinmeyende bir şeyi kabul etmek demektir. Onu bilmediğini kabul ederek bir tür inanç gösterdiği halde;

Bilginin kime göre ve neye göre mihenge vurulacağı muammadır.

Mesela Tanrı çıksa dese ki, işte ben tanrıyım.
Agnostik senin Tanrı olduğunu nereden bileceğim diyecek mecburen.

Tanrı kendini kuluna ispat etmek zorunda kalacak. Ama bu kez de, Kul bütün sırları ile Tanrıyı anlayacak olursa zaten onun sırlarına vakıf olacak Tanrı Kul olacak.

Bilinmezlik agnostik için demek ki kendisi Tanrı olursa ancak tam ve mutlak bilinir olur.

Agnostizim bence bilinmezlik örtüsü altında insanın Tanrısal vasıflarını saklayan inanca dayalı ve ateizmi de kapsayan bir tanım.

Ama nedense ateizm kendisini mutlak bir kabule bağlı inanç ile sınırladığı için agnostiklere tebessüm ile bakıyorlarken, agnostikler de ateistlere içlerinden gülüyorlar.

Hoş bizim durumda farklı değil..

Bazen diyorum konu dinse, leyleğin ömrü LAK LAK LAK , aynen durum bu..

Herkes kendi dağından akan selin çoşkusunda tutunmuş bir parça dala, suyun üstünde kalmak için debelenip duruyoruz.

“Komşu, komşu !

Hu, hu!

Oğlun geldi mi?

Geldi

Ne getirdi?

İnci, boncuk.

Kime, kime?

Sana, bana.

Başka kime?

Kara kediye

Kara kedi nerede?

Ağaca çıktı

Ağaç nerede?

Balta kesti

Balta nerede?

Suya düştü.

Su nerede?

İnek içti.

İnek nerede?

Dağa kaçtı.

Dağ nerede?

Yandı, bitti kül oldu”

Çocukken böyle bir tekerleme vardı . işin sırrı ordaymış kırkı geçince anlıyor insan.

Yok aslında birbirimizden farkımız,

Ama biz agnostik, ateist, müslüman halkasıyız.

Selamlar

pante · #27 21-10-2008, 23:30

Bilinmezliği kabul eden, bilmediğini de kabul eder.

Agnostizm de bence çıkmaz yer şurası.

Bilinmeyeni kabul etmek demek, bilinmeyende bir şeyi kabul etmek demektir. Onu bilmediğini kabul ederek bir tür inanç gösterdiği halde;

Bilginin kime göre ve neye göre mihenge vurulacağı muammadır.

Mesela Tanrı çıksa dese ki, işte ben tanrıyım.
Agnostik senin Tanrı olduğunu nereden bileceğim diyecek mecburen.

Tanrı kendini kuluna ispat etmek zorunda kalacak. Ama bu kez de, Kul bütün sırları ile Tanrıyı anlayacak olursa zaten onun sırlarına vakıf olacak Tanrı Kul olacak.

Bilinmezlik agnostik için demek ki kendisi Tanrı olursa ancak tam ve mutlak bilinir olur.

Agnostizim bence bilinmezlik örtüsü altında insanın Tanrısal vasıflarını saklayan inanca dayalı ve ateizmi de kapsayan bir tanım.

Ama nedense ateizm kendisini mutlak bir kabule bağlı inanç ile sınırladığı için agnostiklere tebessüm ile bakıyorlarken, agnostikler de ateistlere içlerinden gülüyorlar.

Hoş bizim durumda farklı değil..

Sevgili Okinono;
Bakma sen Agnostikliğin bilinemezcilik olarak tanımına.
Bilmediğinden değil, çok iyi bildiğinden.
Bilinemezciliği, bilmiş gibi inanç belirtenlere karşıdır.
Yani, "Böyle diyorsunuz, böyle inanıyorsunuz ama bu bilinemez, araştırılması, incelenmesi gerekir, kesinlik kazanması gerekir anlamında.
İzah edeyim:

Varlık ve yokluk.
Varlığın kökenini araştırıyoruz.
Dünyanın, güneşin, evrenin bir yaşı var değil mi?
15 milyar yıl önce dünyanın ve güneşin varlığından bahsedilemez.
Evrenin de.
"Evrenden önce ne vardı?" sorusu yoklukla ilişkilidir.
Ama büyük olasılıkla evrenden önce yine evren vardı.
Sonsuzdan bu yana bir döngü ile genişleme ve çökme süregeldi.
"Bir başlangıç var mı" diye düşündüğümüzde evrenin küçücük bir maddeye yoğuşmuş enerji halini ele almamız gerekir ki bu muazzam büyüklükte enerjinin yokluktan oluştuğunu söylemek akıldışıdır.
Bu noktada ateizm, maddenin yani bu muazzam enerjinin ezeli olduğunu söyler.
Teizm de Tanrının ezeli olduğunu söylüyor ve bu ilk varlığın Tanrı olduğunu.
Yani, teizmle ateizm ortak bir noktada buluşuyorlar.

Teizm, ezeli olan ilk varlığın kudretli, iradeli, bilinçli olduğuna inanır.
Ateizm ise, kudreti, bilinci, iradesi olmadığına.
İşte Agnostisizm bununla yetinmiyor ve bilinemezciliği savunmaya devam ediyor. Bu muazzam enerjinin de bir kökeni var diyor.
Bilim de bu enerjinin varlığını ve oluşumunu açıklama arayışı içinde.
Bazan bilimin içinden de ateist ya da teist çatlak sesler çıksa da agnostik olarak yollarına devam ediyorlar. Bilinemez ama bilim bulabilir. Birçok bilinemezi bulduğu gibi.
Gerçi yakın zamanda bunu bilmesi mümkün gözükmüyor ama yine de bilimden ümit kesilmez.

salyangoz tüccarı · #28 22-10-2008, 12:07

eğer tıpçılar bütün hastalıkların allah tan geldiğine inansaydılar, ve bunun dünyadaki imtihan olduğuna kanaat getirseydiler, daha bundan birkaç yüzyıl önce milyonlarca insanı öldüren veba salgınları için ilaç geliştirmezlerdi heralde.
şimdi ''derdi veren allah dermanınında vermiştir'' diyeceksiniz elbet ama kansere, aidse, kalıcı engellilere hala bir çözüm bulunmuş değildir. keşke kuranı kerimde bu hastalıkların ilacı da olsaydı. bunu bulacak olansa elbette insandır. ha bulunduktan sonra ömer çelakıl kesin aha işte burada kanserin ilacı vardı diyecektir.

çakırcalı · #29 22-10-2008, 12:27

pante´isimli üyeden Alıntı

İslam inancına göre cennet ve cehennem hayatının sonu yoktur, ebedidir.
Bu durumda sonsuz yaşamın yanında dünya hayatının zerre kadar önemi yoktur. Sonsuzun yanında zaman olarak sıfır kabul edilebilir.
Dolayısıyla örneğin zihinsel engelli bir insan cennetlikse eğer, dünyadaki çileyi yaşamamış gibi sayılır.

Sayın pante,
Sizin dile getirdiğiniz bu mantıkla hareket edilse dahi, olayın yine mantıksızlığı pekişiyor. Dünya yaşamının ahiret yaşamı karşısında zerre kadar önemi yoksa, zerre kadar önemi olmayan bir zaman diliminde işlenen suçlardan dolayı kişiye sonsuz bir zaman boyunca acı çektirmenin mantığı nedir?

Ayejj · #30 22-10-2008, 13:37

Pante den

Engellilerin varlığı, Allah'ın yokluğunun kanıtı olamaz.
Eğer, engelliliği adaletsizlik olarak görüyorsanız, Allah'ın adaletsizliğinden söz edebilirsiniz, olmadığından değil.
Allah adaletsiz olabilir mi?
Olabilir. Neden olmasın?

Sayın Pante;
İşte kritik nokta budur.Allah adaletsiz ise iyi olamaz.Allah aynı zamanda kötü de olur.Yani Allah hem iyidir hem kötüdür.Zıt şeylerin bir araya geldiği zıt şeylerin birleşimidir.

Allah(şayet varsa);

hem iyidir===hem kötüdür

açan genişletendir(Basıt)===daraltan sıkandır(Kabiz)

hayat verendir(Muhyi)===öldürendir(Mümit)

hidayet verendir(Hadi)===saptıran dalalete düşürendir(Mudıll)

apaçık ortadadır(Zahir)===herşeyden gizlidir(Batın)

Kısacası Allah zıt niteliklerin her ikisiylede sıfatlanmak zorundadır.Yani,

Allah vardır=Allah yoktur.

Allah şayet varsa aynı zamanda yok olmak zorundadır.Varoluşu bunu mecburi kılar.Sonuç Allah yoktur diyenler doğru söylemektedir.