Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 09-01-2014, 05:50
Nevandaar Nevandaar isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Nov 2011
Mesajlar: 555
Standart KCK Eşbaşkanı Hozat’ın ‘Ermeni ve Rum lobileri paralel devlet’ açıklamasına tepki

KCK Yürütme Konseyi Eşbaşkanı Bese Hozat, Paris Katliamı'nın birinci yıldönümünde Fırat Haber Ajansı'na verdiği mülakatta "Türkiye'de resmi devletin dışında bir de oluşan paralel devletler vardır. Mesela F. Gülen cemaati paralel bir devlettir. İsrail lobisi, yine milliyetçi Ermeni ve Rum lobileri paralel birer devlettir" sözleriyle Anadolu kökenli toplulukları hedefe yerleştirdi.
KCK Yürütme Konseyi Eşbaşkanı Bese Hozat'ın açıklamasının ilgili bölümü şöyle:
"Türkiye'de resmi devletin dışında bir de oluşan paralel devletler vardır. Mesela F. Gülen cemaati paralel bir devlettir. İsrail lobisi, yine milliyetçi Ermeni ve Rum lobileri paralel birer devlettir. Paralel devletlerin birbiriyle ortaklaştığı ciddi bir çıkar ilişkisi vardır. Paralel devletlerin resmi bir hukukları, anayasaları yoktur. Görünürde resmiyete kavuşmuş bir orduları da yoktur ama resmi olandan daha güçlü ve örgütlü bir güce sahiptirler. Özel Harp Dairesi ve JİTEM gibi güçler paralel devletin vurucu güçleridir, şimdi buna resmi kimlikli emniyet, polis ve yargı güçleri de eklenmiştir. Bunların bağlı kaldıkları hiçbir hukuk ve kural yoktur. Tüm savaş kurallarını kendileri belirleyip uyguluyorlar, kimseye de bir hesap vermiyorlar. Paralel devletin korkunçluğu esas burada ortaya çıkıyor. Paralel devlet Gladyo devletidir, NATO destekli cemaatin ve lobilerin illegal devlet örgütlenmesidir. Asıl amacı, Türkiye'nin demokratikleşmesini engellemektir." Agos yazarları, Yetvart Danzikyan, Rober Koptaş ve Ohannes Kılıçdağı, KCK'nin bu açıklamalarını agos.com.tr için değerlendirdi.
Yetvart Danzikyan: Şaşırtıcı ve can sıkıcı
Bese Hozat'ın ifadelerine hayli benzer ifadeleri Abdullah Öcalan'ın Milliyet gazetesine sızan görüşme kayıtlarında görmüştük. O zaman Ermeni cemaati ve toplumda konuya duyarlı kesimler bu ifadeleri eleştirmişler, devletin klasik söylemiyle hayli benzerlik taşıdığına dikkat çekmişlerdi. Hatta ben de o zamanlar konuyla ilgili olarak Radikal gazetesinin internet sitesinde bir yazı yazmıştım. Aradan aylar geçtikten sonra benzer ifadelerle bir kez daha karşılaşmak şaşırtıcı ve can sıkıcı. Demek ki bütün o lafları havaya etmişiz. Açıkçası artık ben şunu bekliyorum. Madem Ermeni ve Rum lobisi de bu ‘paralel devlet' ile birlikte hareket ediyor (ki açıklamalarda bu zincir NATO ve Gladio'ya kadar uzanıyor) ve bu böyle açıkça konuşulabiliyor biraz daha ayrıntı bekliyoruz. Elde ne tür bilgi ve belge var, paylaşırlarsa seviniriz. Zira hayli ağır suçlamalar söz konusu. Yok, eğer bu bir kanaat olarak söyleniyorsa toplumun bir kesiminde var olan Ermeni nefretini artırmaktan başka bir işe yaramayacaktır maalesef. Toplumda belirleyici olan güçler arasındaki her türlü kavgada dönüp dolaşıp azınlıkların masaya sürülmesi umutsuzluk yaratıyor doğrusu.
Rober Koptaş: Asıl düzeltilmesi gereken
Bese Hozat'ın açıklamaları Abdullah Öcalan'ın İmralı'da yaptığı, ancak daha sonra Sırrı Süreyya Önder ve Selahattin Demirtaş tarafından tevil edilen açıklamaların bir tekrarı. O zaman da bu sözleri eleştirmiş, Türkler ve Kürtlerin, resmi ideolojinin "daimi düşman"ı Ermeniler, Rumlar ve Yahudileri hedef göstererek inşa edeceği bir barışın hayır getirmeyeceği eleştirisini dile getirmiştik. Zaten Öcalan'ı kibarca düzelten açıklamalar da bu eleştirilerden sonra gelmişti. Görünen o ki, AK Parti iktidarı ile Gülen Cemaati arasındaki savaş etrafında siyasi saflar yeniden oluşturulurken, bu ayrımcı yaklaşım yeniden gündeme sürülüyor. Sürülüyor, çünkü Ermeniler, Rumlar, Yahudiler deyip, ardına da "lobi, komplo, gizli, kripto" gibi birtakım malum kelimeleri eklediniz mi, söylediklerinizin içeriğine, tutarlı olup olmadığına bakılmaksızın, sözlerinizin bolca alıcısı çıkar bu ülkede.
Kürt hareketi, şu anki kaotik siyasi gündemde, çözüm sürecinin baltalanmasından kaygılanıyor. Bu, haklı bir kaygı. Gülen Cemaati ile PKK-KCK-BDP arasında çok köklü bir çatışma var ve mevcut iktidar da Öcalan ile öyle veya böyle pazarlık halinde olduğuna, onu nihayet muhatap kabul edebildiğine göre, Kürt hareketi Cemaat'in saldırılarına karşı hükümeti bir ölçüde korumaya dikkat ediyor. Bu tutumun mantık dışı olduğunu söylemek abes olur. Ancak bu pozisyon savunulurken kabağın yine gelip Ermenilerin, Rumların, Yahudilerin başına patlaması, üstelik de bunun Özel Harp, JİTEM, NATO gibi güç odaklarıyla ilişkili olarak dile getirilmesi ciddi bir siyasi analiz sığlığına işaret ediyor. Bese Hozat'ın temsilcisi olduğu Kürt halkının önemli bir kesimi, Anadolu'dan kökü kazınan halkların yaşadıklarına karşı ciddi bir hesaplaşma ve yüzleşme çabası içindeyken, onun böyle bayat ezberlerle konuşması vahim bir kopukluğu işaret ediyor.
Ancak bu hatanın ısrarla yinelenmesi, asıl, PKK-KCK-BDP çizgisinin Anadolu'nun halklarıyla ilgili genel yaklaşımının sorunlu olduğunu gösteriyor. Kürt hareketinin zaman zaman dile getirdiği "Biz Cumhuriyet'in asli/kurucu unsuruyuz" sloganında da diğer halklara dönük aynı dışlayıcılık var. Burada karşımıza çıkan tablo, Türkler ve Kürtlerin, dışa kapanan, "iç ve dış düşman"a haddini bildiren, üstelik bir de İslami sosla bezenen birliği tablosu. Hele hele Başbakan Erdoğan'ın ‘İstiklal Savaşı' söylemini kullandığı bugünlerde gelen bu açıklama ve bu tablo bana 1915'ler karanlığını hatırlatıyor. Burada yine bir düzeltme gerekiyor. Ancak bu düzeltme sadece Hozat'ın sözlerine değil, tam da bu temel ve sorunlu yaklaşıma ilişkin olmalı.
Ohannes Kılıçdağı: Vahim paranoya
Türkiye'de devlet denen yapıyı tanımlamak ve analiz etmek için farklı sıfatlar kullanılabilir. İşte, "derin" derken şimdi de "paralel" demeye başladık. Asıl soru ise, bunların hangi noktalarda birleşip hangi noktalarda ayrıldıkları. Sözkonusu olan devletin hangi ilkelere göre işleyeceği, önceliklerinin ne olacağı, yönetimi altındaki kitleyi nasıl tanımlayacağı ve tefrik edeceği ise aslında Türkiye'de devlet tektir. Bu noktalarda "düz devlet", "derin" veya "paralel" versiyonlarından pek de ayrılmaz. Örneğin, Türk ve Müslüman olmayanların ikincil konumda olmaları, dolayısıyla bastırılmaları, gerekirse bertaraf edilmeleri konusunda hemfikirdirler. "Düz devlet" bunu hükümetiyle, meclisiyle, yasalarıyla yapar, derin devlet silahıyla, işkencesiyle. İçinden geçtiğimiz çatışma da tarafların bu ilkelerde farklılaştıkları için yaşanıyor değil. Birinin ötekinden, bireye değer veren daha özgürlükçü bir yönetim vaadi mi var ki?
Bese Hozat'ın İsrail lobisinin, milliyetçi Ermeni ve Rum lobilerinin birer paralel devlet olduğuna dair sözlerinin kastını anlamadım. Eğer anlatılmak istenen bunların Türkiye'de birer paralel devlet oldukları ise bu o kadar gülünçtür ki üstüne yorum yapmaya değer görmem. Sadece şu kadarını söylerim: Ermeni ve Rum paranoyası, yıllardır özgürlük ve "halkların kardeşliği" mücadelesi verdiğini söyleyen bir örgütün zihin dünyasına kadar sızmışsa durum sandığımızdan da vahimdir.
Kaynak
Dostlar alışverişte görsün Akp'nin başı ağrıdıkça her geçen gün bu tip yakınlaşmaları daha fazla göreceğiz. Akp'nin Kürt kökenlileri ile Bdp arasında görüş olarak pek de bir fark yok aslında.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 09-01-2014, 11:12
postalmarx postalmarx isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 28 Nov 2013
Mesajlar: 957
Standart

Nevandaar´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Dostlar alışverişte görsün Akp'nin başı ağrıdıkça her geçen gün bu tip yakınlaşmaları daha fazla göreceğiz. Akp'nin Kürt kökenlileri ile Bdp arasında görüş olarak pek de bir fark yok aslında.
Niye rahatsız oldun gözüm? Kürt kökenli vatandaşlarla nasıl bir alıp veremediğin var tam olarak? Biz göçmenlere laf ediyor muyuz? Beğenmiyorsan çık git geldiğin Slav memlekete. Burası aynı zamanda Kürt memleketi. Alışsan iyi edersin. Türkiye'de 10-15 milyon Kürt var. Tabi ki kendi etnik partimiz de olacak, AK Parti'de de, CHP'de de olacaz. 10-15 milyon insan içinde her siyasi görüşten insan olması gayet doğal. Sen ne diye zırlıyordun tam olarak? Ülkenin Kürt vatandaşları siyaset yapıyor diye mi? Kürt vatandaşlar eşit değil mi yani? Niye kamusal alandaki Kürt varlığından rahatsız oldun? Senin imtiyazlı alanın mıymış kamusal alan? Kim vermiş sana orayı?
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 10-01-2014, 00:18
murted - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
murted murted isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Sep 2008
Mesajlar: 2.848
Standart

Bunlar iyice mala bağladılar. Türkler bize zulmetti diyeceksin, sonra da Ermeniler'i, Rumlar'ı, Yahudiler'i hedefe koyacaksın. Hani halkların kardeşliği?

Bu Kürt siyasetinde de s.ke sürülecek akıl yokmuş, arkadalş! Adamlar Roboski'yi bile örtbas ettiler, bunlar hala Akp'den medet umup bunlara kısmen mesafeli gözükmekle beraber destek çıkıyorlar.

"Süreç" dedikleri ne idiğü belirsiz şey (Zira "süreç"ten Tayyip ve avanesi bunların anladığını anlamıyor.) sekteye uğramasın diye Ulusalcı ve Atatürkçüler'in varlığını bahane ederekten Gezi'ye mesafeli durdular, şimdi de sanki birbirlerinden farklı bir moklarmış gibi Akp'ye karşı Cemaat'ten yana oluyorlar.

Bu adamların Tayyip'in sorunu çözmek isteyip de Cemaat'in olayı bozmaya çalıştığını düşünmek için ne kullandıklarını merak ediyorum. Adamları memleketi götürmüşler, bunlar yolsuzluktan önce paralel yapıya vurgu yapıyorlar. KCK davası denen soytarılıkla bunları içeri tıkan sanki tek başına cemaatti ve bunu Akp'ye rağmen yaptı. Tayyip iyi çevresi kötü ya! Akp iyi Cemaat kaka ya!

Süreç, süreç diyorlar. Bunların süreçten ne anladığıni az çok biliyoruz da Tayyip'in ne anladığını bilmiyoruz. Çünkü başbakan her zamanki gibi halkıyla bir şey paylaşmaya gerek duymuyor. Başbakan Diyarbakır'da başka, Batı'da bambaşka konuşuyor. Yıllardır Kürtleri nasıl oyaladıysa adımını belli belirsiz şekilde hafiften ileriye atıp Kürtleri oyalamaya devam ediyor. Şu saatten sonra artık Akp'nin kötünün iyisi olduğunu, öncekilerden evla olduğunu, kendi menfaati için de olsa Kürtler'e bir şeyler vereceğini düşünmek akıllı adamın işi değil.

Öcalan yanlış ata oynadı, bunlar da hala o atın peşinden gidiyorlar.

No Religion No Cry

Ateizmi Anlamak için tıkla!
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 11-01-2014, 00:25
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.171
Standart

Mürted dostum PKK sosyalist/Komünist bir harekettir her türden milliyetçiliğe karşıdır.Ermeni Rum milliyetçiliğinede karşıdır Türk Kürt milliyetçiliğinede karşıdır.

PKK aynı zamanda Hoybun dan büyük ders almıştır.Komünist Azeri Nerimanovun iyiliklerini unutmamıştır ve unutmayacaktır.

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 11-01-2014, 00:58
murted - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
murted murted isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Sep 2008
Mesajlar: 2.848
Standart

marcos´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Mürted dostum PKK sosyalist/Komünist bir harekettir her türden milliyetçiliğe karşıdır.Ermeni Rum milliyetçiliğinede karşıdır Türk Kürt milliyetçiliğinede karşıdır.
Biz de öyle biliyoruz Marcoscum.

Bu ülkede belki bir Yahudi lobisinin varşığından söz edebilirsin de Ermeni ve Rum lobilerinden bahsedebilmek için kafanın güzel olması lazım. Hadi lobiden bahsettin, bunların devlet yönetiminde etkin olduğunu düşünebilmen kalıcı beyin hasarı ile falan mümkündür herhalde.

Kürt tarafının (aynını Akp'ye muhalif Türkler de yapmaya başladı.) Akp ayrıymış, Cemaat ayrıymış gibi davranması iyice kabak tadı verdi. Bunlar iyice ayrışıp birbirlerini yiyebilirler ama konu Kürtler ve muhalefetteki Türkler olunca aradaki sınır saniyesinde belirsizleşir.

Kürtler, Kürtler özgürleşmeden Türkiye özgürleşemez diyorlardı. Peki Türkiye özgürleşmeden Kürtler özgürleşebilecek mi?

Kürt tarafı da muhalif Türk tarafı da Akp-Cemaat kavgasında zannımca saf tutarak diğerini meşrulaştırmaktan, ömrünü uzatmaktan başka bir şey yapmıyor. Birbirlerine girdikleri şu günlerde Akp ile Cemaat'i aynı kefeye koyup yüklenmenin iyiden iyiye daha yerinde olacağını düşünmeye başlıyorum.

No Religion No Cry

Ateizmi Anlamak için tıkla!
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 11-01-2014, 01:36
lolepet lolepet isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 25 Aug 2009
Bulunduğu yer: cehennem
Mesajlar: 365
Standart

kürt siyasal hareketinin marksizim ve leninizm ile alakası kalmamıştır. çocuk hikayeleri uydurmayın lütfen..

klasik bir ulus siyaseti olarak değerlendirirsek kendilerince doğru olanı yapıyorlar. bu zamana kadar türkiyedeki iktidarlardan en çok akp ile alışveriş yapabildiler. kafalarındaki çözüme yönelik en olumlu tepkimeyi aldıkları iktidarın şimdi gitmek üzere olması onlarında işine gelmez elbette. gitmeyi bi kenara bırakalım gücünün düşmesi, karizmasının çizilmesini bile istemezler.
ulus siyaseti bunu gerektiriyor.

Biz Tanrıyı Oynamazsak Kim Oynayacak?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 11-01-2014, 01:40
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.171
Standart

Mürtedcim Bese HOZAT 20 yıldır aktif devrimci sosyalist yaşamın içindedir iş olsun diye konuşmaz.Kendisi partinin teorik-pratik önder kadrosundandır.Ve söyledikleri yeni söylenmiş ilk defa söylenmiş şeyler değildir.Asıl tuhaf olan BDP-HDP içinde anlamadan bilmeden eleştiri getirenlerdedir.

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 11-01-2014, 09:52
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.328

Onur Üyeliği 

Standart

Bu yaklaşımın 2 yönü var bana göre.

1.) Kürt milliyetçiliği
2.) Siyasi anlamda Yer edinme, hedef sapıtma, hedef gösterme taktiği.

Bu yaklaşımı onaylamadığım gibi tasvipte etmiyorum.
PKK sosyalist/komünist bir yapı değildir, ulusal kurtuluş mücadeleleri ideolojik olarak içinde farklı sınıf ve toplumsal katmanları dolayısıyla temsilini içerir, bir dönem feodal sınıfların ağırlığı vardı, sonrasında ise burjuva ideolojik ağırlık ön plana çıkmış, program sadece ulusal bir var olma ve kimlik noktasına kadar gerilemiştir.

1990 dan sonra her ne kadar PKK stratejisinde de, programında da sosyal demokrasiye yakınlaşmaya çalıştıysa da bunu bir çok etkenden(Devletin sürekli saldırgan ve operasyonel tutumundan, tabanından, dışlanmanın yarattığı isyan algısı vb) bütünüyle başaramadı. Son yılda ise milliyetçi söylemlere doğru yöneldiği gözlemleniyor. Bu anlamda varlık sorunsalı, milli temsil sorunsalına indirgenmiştir ki, bu elbette kürt halkının hakkıdır, yalnız bu çerçeve sosyalist çerçeve olarak değerlendirilemez.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 11-01-2014, 15:22
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.171
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu yaklaşımın 2 yönü var bana göre.

1.) Kürt milliyetçiliği
2.) Siyasi anlamda Yer edinme, hedef sapıtma, hedef gösterme taktiği.

Bu yaklaşımı onaylamadığım gibi tasvipte etmiyorum.
PKK sosyalist/komünist bir yapı değildir, ulusal kurtuluş mücadeleleri ideolojik olarak içinde farklı sınıf ve toplumsal katmanları dolayısıyla temsilini içerir, bir dönem feodal sınıfların ağırlığı vardı, sonrasında ise burjuva ideolojik ağırlık ön plana çıkmış, program sadece ulusal bir var olma ve kimlik noktasına kadar gerilemiştir.

1990 dan sonra her ne kadar PKK stratejisinde de, programında da sosyal demokrasiye yakınlaşmaya çalıştıysa da bunu bir çok etkenden(Devletin sürekli saldırgan ve operasyonel tutumundan, tabanından, dışlanmanın yarattığı isyan algısı vb) bütünüyle başaramadı. Son yılda ise milliyetçi söylemlere doğru yöneldiği gözlemleniyor. Bu anlamda varlık sorunsalı, milli temsil sorunsalına indirgenmiştir ki, bu elbette kürt halkının hakkıdır, yalnız bu çerçeve sosyalist çerçeve olarak değerlendirilemez.
Hocam kusura bakmayın PKK hakkında bir şey bilmiyorsunuz.Sosyalizmi komünizmide Leninin Parti taassubu ile karıştırıyorsunuz.

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 12-01-2014, 15:12
ShahanRum ShahanRum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Jan 2014
Mesajlar: 9
Standart

Yıl olmuş 2014, halen daha "PKK Kürt milliyetçisi değil taam mı, bir kere özgürlükçü ve barışçıdır PKK, en iyidir o biriciktir o siz bilemezsiniz, milliyetçilik kötüdür ama Kürt milliyetçiliği yaqıyor qanqi" kafasında insanlar var.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Boyner`den Akp yoneticisine sert tepki. Neva Politika 0 09-06-2013 11:55
clinton hoşgelmiyor-basın açıklamasına çağrı. zahit Politika 0 10-08-2012 20:27
Paralel Evrenler Teorisi placebo Multimedya 10 26-06-2009 21:31
Turan Dursun'un yaptığı kişisel tepki mi bilimsel metod mu? hasan_ Turan Dursun 3 09-01-2006 21:49

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:20 .