Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 04-04-2009, 21:34
Hewreman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Hewreman Hewreman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Mar 2006
Mesajlar: 73
Standart

"Bilimde felsefeye yer yoktur" derken ;felsefeden kasteddiğim bilimsel felsefe değil, 'Tanrı'cı ya da ateist felsefe idi.

Allah; Teknoloji dahil yarattığı herşey hakkında bilgi vermek, onlara değinmek hakkına sahiptir.

hayallerinde sınırlama özlemlerini
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 04-04-2009, 22:17
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Kuran’ın İlahi Vahy olduğu kesindir.

Çünkü Emeviler devrinde Kuran’a benzer (?) yazı yazan kişinin ismini İslam Alemi bildirdiği halde İslam düşmanları çokluğu zamanında bile Kuran oluştuğu sıradaki Kuran’a benzer ayet yazan kişiyi İslam düşmanları İslam aleyhine de olsa kaydedememişlerdir bize bildirememişlerdir. Müşrikler; Kuran’da benzer ayet yazmaya davet edildikleri halde hiçbiri Kuran’a benzeyen bir cümle yazamamışlardır. Yani o edebiyat devrini zaafa uğratacak bir üstün kelamdır Kuran.
Kur'an'ın vahiy olduğu sadece rivayettir.
Bu rivayetin de doğru olmadığı içeriğindeki çelişkilerle kesindir.
Vahyin kesinliğinin kanıtı Emeviler döneminde yazı yazan kişi örneğine mi kalmıştır?
Ya da benzerinin yazılamama iddiasına mı?
Bu iddiaların bilimsel bir yanı yoktur. Kanıt niteliği taşımaz.
Koca kitapta vahyin kesinliğine dair kanıtlar göstermek yerine, kitabın edebi özelliğini öne sürmek yanlıştır. Edebi özellik kişilere göre farklılık gösterir. Bir şarkının çok çok güzel olması onun ilahi olduğunu kanıtlamadığı gibi, bir şiirin güzelliği de kanıtlamaz. kaldı ki bu güzellik, üstünlük İslamcıların iddiasıdır.
Kur'an'dan 1200 sene önce yazılmış Zebur'un edebi özelliğini daha üstün bulanlar olabilir. Konu edebiyat olunca "Zebur'da Allah'tan" denir ama konu bu kitapların birbiriyle çelişen yanları ve saçmaları olunca "Onlar tahrif edilmiş" iddiasına sarılınır.
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 05-04-2009, 09:17
MehmetEden MehmetEden isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 31 Dec 2008
Mesajlar: 28
Standart

""yani Kuran cizgisinde sorulmayan Allah hakkindaki her soru kesinlikle dogru felsefe degildir.

Allah hakkinda soru sorarken , Kuran gozluguyle soru sormaliyiz.

Yani Allah hakkinda soru sorarken , mantigimiza guvenmeliyiz.""

Diye bitirmişsin yazını arkadaşım, nasıl olacak bu iki kavram bir arada hem mantığımıza güvenip hem de dogmalar zincirinin kutsal kitabına göre cevap vermek.
Ayın ikiye yarılma hadisesine hem mantığınla cevap ararken geri kutsal kitaba dönüp
"biz yaptık işte öyle oldu bitti" şeklinde cevap alarak mantığımızı tatmin mi edeceğiz?
iş için mülakata giderken referans olarak anneyi göstermekten ne farkı kalıyor ki bunun?
cevabı zaten belli olan sorulara mantıkla cevap aramanın ne gibi bir akılcı yanı var ki..

'Tanri Buyuk olmamaya kadir olabilir mi' sorusu bir sonsuzluk tanimi gibi net cevapsiz (**) oldugundan guvenirliksizdir ve buna karsi mantigimizla anladigimiz 'Tanri herseyi yaratan tek ise yarattiklarina da guc yetirebilecektir ki onlari O yaratmistir' sonucu mantigimizin onayladigi sonuctur.

Demişsin bir ön şartlandırma yaparak, mantığa soru sormamışsın ki sadece sorunun dilbilgisel yapısıyla oynamışsın "Tanrı büyük olmamaya kadir midir? Cevap: Tanrı herşeyi yaratan tek ise yarattıklarına da güç yetirebilecektir ki onları yaratmıştır." diye soru sormuşsun ön kabullenmeler yapmışsın.
Cevap gerektirmiyor soruların zaten yanıtı belli.
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 05-04-2009, 09:31
Hewreman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Hewreman Hewreman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Mar 2006
Mesajlar: 73
Standart

sevgili pante ;

Kuran'a benzer bir ayet yazılması istenildiğinde müşriklerin şiirde maharetli oldukları çağda ; zora savaşa başvurmaları neyi gösterir? Daha sonra asırlar sonra tek tük yazılar alternatif yazıldıkları gerçektir; hatta yakın zamanda The Furkan bile yazılmış... Ama müşrikler zamanında kimse yazamamıştır. Bu Kuran'ın Tanrı kelamı olmasından kaynaklanır.

sevgili MehmetEden ;

Kuran Allah hakkında bilmediğimiz şeyleri söylemememizi emreder ; mantık da bilinmeyene güvenilir olmayana karşı kesin doğruyu gerçek olarak gösterir ,hemen hemen aynı ifadelerdir bunlar. ilk eleştirinin yanıtı bu.

Mantığa soru sorduğumda 'Tek Tanrı en büyüktür' gerçeğini gösteriyor ; bunun zıddı nitelikteki varsayımlara dayalı sorular ; 'Tek Tanrı en büyüktür' gerçeğine göre - önkabulüne göre - yanlış olacağından dikkate alınmamalıdır.

Kuran'ın değiştirilmediğine ilişkin makaleme antitez arıyorum.

hayallerinde sınırlama özlemlerini
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 05-04-2009, 10:00
azınlık azınlık isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Feb 2009
Mesajlar: 2.142
Standart

Hewreman´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kuran'a benzer bir ayet yazılması istenildiğinde müşriklerin şiirde maharetli oldukları çağda ; zora savaşa başvurmaları neyi gösterir?

...

Bu Kuran'ın Tanrı kelamı olmasından kaynaklanır.
Şimdi, bir manifesto yazıyorsun ve "buyrun eleştirin" diyorsun. Yapılan eleştirileri onlara cevap yazmak için mi yoksa manifestonu geliştirmek için mi kullanacaksın? Eğer "ikinci seçenek" diyorsan yazılanları iyi değerlendir ve onlardan faydalan derim.

Müşrikler Muhammed zamanında da Kur'an'a benzer ayet yazılması yönündeki meydan okumaya cevap vermişler ve yazan şairlerden en az biri Muhammed'in emri ile öldürülmüştür.

Gelelim mantığındaki saçmalığa:

Michelangelo peygamberdir çünkü ondan iyi heykel yapan çıkmamıştır, Davut heykeli Allah tarafından vahyedilmiştir.

Salvador Dali peygamberdir çünkü onun kadar iyi sürrealist resim yapan yoktur, "Zaman" tablosu vahyedilmiştir.

Nazım Hikmet'in şiirleri vahyedilmiştir çünkü onlar gibi şiir yazılamamıştır.

...

Bu böyle sürer gider. Manifestondaki kelam kabul edilebilir bir mantık örgüsüne sahip değil.

A.

The meek shall inherit nothing! - FZ

Konu azınlık tarafından (05-04-2009 Saat 22:02 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 05-04-2009, 13:04
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

sevgili pante ;

Kuran'a benzer bir ayet yazılması istenildiğinde müşriklerin şiirde maharetli oldukları çağda ; zora savaşa başvurmaları neyi gösterir? Daha sonra asırlar sonra tek tük yazılar alternatif yazıldıkları gerçektir; hatta yakın zamanda The Furkan bile yazılmış... Ama müşrikler zamanında kimse yazamamıştır. Bu Kuran'ın Tanrı kelamı olmasından kaynaklanır.
Sevgili Hewreman;

Nereden biliyoruz benzerini yazma çağrısına yanıt verilmediğini?
Ebul Afak, Asma bint Mervan, Ka'b İbn El-Eşref suikastle öldürülen şairlerden bazılarıdır.
Ayrıca savaşa başvuran müslümanlardır. Kervan soygunlarıyla, kabile baskınlarıyla başlamıştır. Müşrikler gelip te Medine'yi basmadılar. Kervanlarını korumak amacıyla müslümanların ordusuna karşı ordu kurdular ve Bedir'de karşı karşıya geldiler.
Sonraki yıllarda da Kur'an'ın benzerini yazmaya kalkıştığı için derisi yüzülenler var. Yani bir taraftan "Hadi yaz da görelim!" deniyor ama diğer taraftan yazmaya kalkışan katlediliyor.
Bu konuda bir hoşgörü-anlayış ortamının örneği yoktur. Bu tür girişimler, eleştiriler, sorgulamalar dine hakaret sayılarak daima cezalandırılmıştır.
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 05-04-2009, 23:29
Hewreman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Hewreman Hewreman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Mar 2006
Mesajlar: 73
Standart

şöyle diyebilirsin: "sen picasso'nun tablosunu picasso gibi yapamazsın, Kuran da kendine özgüdür Kuran'a denk cümle yazılamaması doğaldır " diyorsan: derim ki : o zaman yeni yıllarda Kuran'a alternatif olarak çıkan 'The Furkan' yazıldı. Demekki yazılmaya elverişli ortam mevcuttur, demekki Kuran'ın benzerini yazmaya teşebbüs edilebiliniyormuş. Ama o çağda kimse yazamamıştır. Kuran'ın benzeri yazılamamıştır

İsra suresi : 88- Ey Muhammed, de ki: "Yemin olsun ki insanlar ve Cinler, Kur´anın bir benzerini meydana getirmek için biraraya gelseler de, hiçbir zaman onun bir benzerini meydana getiremeyeceklerdir. Hattâ birbirlerine yardımcı olsalar bile.

Ebu Afek müslümanları yeren şiirler kaleme alan, insanları Muhammed Peygambere karşı kışkırtıp duran bir şairdi. Kuran'a benzer ayet yazdığına hiçbir dost ya da düşman kaynaklarda rastlanmamaktadır. En şiddetli düşman yahudiydi. Kuran'a benzer ayet yazılsaydı yahudiler bunu her yere yayarlardı biz de bu bilgilere ulaşır ve müslümanlıktan vaz da geçebilirdik belki.

Asma binti Mervan ; söylediği şiirlerle İslâmiyeti ve Müslümanları ayıplayan; Muhammed peygamber aleyhinde kışkırtmalarda bulunmaktan geri durmayan hatta Muhammed Peygamberi öldürmeye de teşvik eden, onu inciten bir şairdi.

Ka'b b. Eşref şiirleriyle Muhammed peygamberi ve İslam kadınlarını diline dolayan bir şairdi. Ka'b İbnu'l-Eşref, Muhammed peygamberin aleyhine hicviyeler düzüyor ve bunlarla Kureyş kâfirlerini, ona karşı tahrik ediyordu.

evet bunlar öldürülmüş şairlerdir ama Kuran'a benzer yazı yazan kişiler değillerdir. Saptırmayalım lütfen pante

Bedir savaşı ve kervan baskınlarının sebebi?

Müslümanlar malları ellerinden alınarak işkencelerle yurtlarından çıkarılmışlardı. Bu da yetmemiş, peygamberin öldürülmesi için arkasından bir sürü insan gönderilmişti.

Mekkeli müşrikler Hicretten sonra da Medinelilere çeşitili siyasi tazyikler yapmaya başladılar. Maksatları müslüman olan hemşehrilerinin kendilerine iadeleri ve dolayısıyla ağır bir şekilde cezalandırılmaları idi. Bu amaçla öncelikle Medinenin Yemen ile olan ticaret yolunu kestiler. Müslümanlar da buna mukabele olarak Mekkelilerin Şam ile olan ticaret yolunu kesti. Bu hareket Mekkeliler için bir harbin başlangıç sebebi idi. Mekkeli müşrikler diğer kabilelere karşı kendilerini haklı gösterecek bir bahane buldular ve savaş hazırlıklarını başlattılar.

Eğer Kuran'a benzer ayet yazabilselerdi savaşlara , zora , sıkıntıya gerek kalmazdı. Kuran , Tek Tanrı olan Allah'ın kelamıdır.

hayallerinde sınırlama özlemlerini
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 05-04-2009, 23:54
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Sayın Hewremen

Şu yazılamayacak ayetlere bir örnek verir misiniz. Mesela Tebbet suresi olabilir mi. Yahu ne kadar önem veriyorsunuz. Hayır yazılamayacak bir matah olsa anlarım da ne buluyorsunuz yazılanlarda.


Ebû Leheb’in elleri kurusun. Zaten kurudu.


Ona ne malı fayda verdi, ne de kazandığı.

O, bir alevli ateşe girecektir,

Boynunda bükülmüş hurma liflerinden bir ip olduğu halde sırtında odun taşıyarak karısı da (o ateşe girecektir).

Bu mudur yani sizin yazılamayacak dediginiz ayet. Ne diyeyim Allah'ınız akıl versin sizlere. Bunu bugün biri yazmaya kalksa ona ne gözle bakarlar acaba.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 05-04-2009, 23:58
azınlık azınlık isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Feb 2009
Mesajlar: 2.142
Standart

Hewreman´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
şöyle diyebilirsin: "sen picasso'nun tablosunu picasso gibi yapamazsın, Kuran da kendine özgüdür Kuran'a denk cümle yazılamaması doğaldır " diyorsan: derim ki : o zaman yeni yıllarda Kuran'a alternatif olarak çıkan 'The Furkan' yazıldı. Demekki yazılmaya elverişli ortam mevcuttur, demekki Kuran'ın benzerini yazmaya teşebbüs edilebiliniyormuş. Ama o çağda kimse yazamamıştır. Kuran'ın benzeri yazılamamıştır
Ne alaksı var? Kur'an vahiy ile mi inmiş? Evet. Bezeri yazılabiliyor mu? İddianıza göre hayır. O halde (iddianıza göre) Hikmet gibi şiir yazamıyorsan o şiirler de vahyedilmiştir, tanrısaldır diyorum. Kısacası "bir şeyin bir benzerinin olmaması onun tanrısal olduğuna işaret değildir".

Ayrıca, Kur'an'ın benzerini yazmaya kalksan o kadar saçmalığı biraraya getirmekte zorlanırsın. Kur'an'ın Allah sözü olduğunu iddia etmek "tek ve büyük" olduğunu iddia ettiğiniz yaratıcınıza hakarettir.

A.

The meek shall inherit nothing! - FZ
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 08-04-2009, 09:09
Hewreman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Hewreman Hewreman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Mar 2006
Mesajlar: 73
Standart

Hewreman´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Merhaba arkadaslar ben Hewreman. Elestirilmesi icin bir manifesto hazirladim.
değerli arkadaşlar ; eleştirileriniz için çok teşekkürler. manifestoda açıklanması gereken konuların olduğuna dair yetersizlikler gördüm. Bir müddet aranızdan ayrılacağım, herkese çok teşekkürler.

hayallerinde sınırlama özlemlerini
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:43 .