İsa ve Muhammed

pante · #1 13-02-2008, 21:45

İsa ve Muhammed'in hayatlarını genel olarak *biliyoruz.
Bazı hatırlatmalar yaparak konuya giriş yapalım.

İsa'nın hayatı İncillerde anlatılır. Matta ve Luka hem Hz.İsa'nın soy kütüğünü verirler, hem de doğum öncesi olayları ve doğumunu anlatırlar, çocukluğundan bahsederler. Markos ile Yuhanna da ise İsa'nın şeceresi yoktur, doğumundan ve çocukluğundan bahsedilmez.
İsa'nın gençlik yılları ile ilgili hiçbir bilgiye de yer verilmez.

Benzer durumu Muhammed'in hayatında görsek de, az da olsa gençlik yılları ile ilgili bilgiye rastlayabiliriz. Çocukluk yıllarında bolca mucizelerden bahsedilirken gençlik yılları sade anlatımlıdır. İsa'nın ise hemen hemen tüm hayatı mucizelerle dolu anlatılır.

Hem İncillerde hem de Kur'an'da İsa'nın annesi Meryem'in hiçbir erkekle ilişki kurmaksızın bakire iken Allah tarafından melek vasıtasıyla döllendirilerek İsa'ya hamile kaldığı ifade edilir.

Muhammed'e cinsel yönden sıkıntıya düşmemesi için ayetle evlilik serbestisi getirilmişken, İncillerde İsa'nın cinsel hayatı ile ilgili olarak hiçbir ifadeye rastlanmamaktadır.

Muhammed'in 15-16 eşi ve cariyeleri bilinirken, 6 kızı ve küçük yaşta ölen oğulları hakkında bilgi mevcutken, İsa'nın evliliği ve çocuğu olup olmadığı hakkında bilgi mevcut değildir.

İsa'nın gerçekten yaşayıp yaşamadığı dahi tartışmalıdır. Yaşamı ile ilgili tek kaynak İncillerdir.
Muhammed'in yaşadığı ile ilgili olarak ise dönemin Hristiyan kayıtlarında bilgi bulunmaktadır.

Kur'an ve Muhammed İsa'yı doğruladığına göre, yani İslam'a göre İsa'yı da Muhammed'i de elçi olarak gönderen aynı Allah olduğuna göre yaşam tarzlarındaki bu uçurumun nedeni nedir?
Neden Muhammed çok eşli bir yaşam sürmüşken, İsa hiç evlenmemiştir?
İsa hiç evlenmemişse, yaşamı boyunca cinsel ilişkide bulunmamış mıdır?
Cinsel ihtiyacı olmamış mıdır? Yoksa iradesiz midir?

frodo · #2 13-02-2008, 21:48

Sevgili başkan "Muhammed'in yaşadığı ile ilgili olarak ise dönemin Hristiyan kayıtlarında bilgi bulunmaktadır." demişsin. Bu ilginç bir tespit. Bununla ilgili bilgileri merak ettim.

#3 13-02-2008, 22:03

isa kendi zamanında işte yeni peygamber benim buyrun yeni dininiz hıristiyanlık kitabı da incil dememiştir.
ardından gelenlerin onu kült haline getirmesiyle olaylar gelişmiş insan-tanrı figürüne sokulunca insani ilişkilerinin boyutları sınırlandırılmıştır.
diye düşünüyorum....

vgm.1 · #4 13-02-2008, 22:12

Metal'in tespitine bende katılıyorum. İsa yahudi doğmuştur ve yahudi geleneklerine göre (yaşı tam hatırlamıyorum) genç yaşta evlenmesi gerekiyor. Evlenmiş olması kuvvetle muhtemel. Bu anlamda yaşamında cinsellik de var. İncilin sonradan havarileri tarafından yazılmış olması, bir sürü tevatüründe İncil'e girmesini açıklar. "Şeyh uçmaz, mürütleri uçurur."

Saygılarımla.

pante · #5 13-02-2008, 22:30

Sevgili başkan "Muhammed'in yaşadığı ile ilgili olarak ise dönemin Hristiyan kayıtlarında bilgi bulunmaktadır." demişsin. Bu ilginç bir tespit. Bununla ilgili bilgileri merak ettim.

Sevgili Frodo, bir tespit değil bu. Kırıntı da olsa elle tutulur bir bilgi olduğu için yazdım.
Muhammed'e en yakın zamanda yaşamış olan Şamlı pispokos Johannes'in notları, herhalde 200 sene sonraki Taberi'nin yazdıklarından daha büyük önem taşır. Johannes ile Muhammed arasındaki zaman farkı 40-50 yıl. Bu da fazla sayılmaz. Taze bilgilere ulaşmış sayılır çünkü, Muhammed'le beraber olmuş kişilerden hala hayatta olanları John'un zamanında vardır muhakkak.

İsa hakkında elde sadece İnciller varken, Muhammed hakkında çok daha fazlası olduğu için bana göre Muhammed'in yaşadığının kanıtları İsa'dan daha fazla ve daha inandırıcı.
İsa tam bir efsane.
Muhammed'in ise olumlu-olumsuz bilgilerine ulaşabiliyoruz. Biraz daha gerçekçi.

Muhammed'in aleyhinde bilgileri, kendilerine göre gerçekleri yazacak bir putperest Kureyş yok bugün. Ama İsa'nın aleyhinde bilgiler yazacak bir Yahudi devleti hala var fakat hiçbir bilgi yok.

pante · #6 13-02-2008, 22:56

İsa 33 yıl yaşar. Sahneye çıkışı ise takriben 30 yaşındadır.
20'li yaşlarda İsa ne yapmıştır?
30 yaşında iken "Hadi başla!" emri mi almıştır da bayrak açmıştır?
Bunlar İncillerde belirtilmez.

Muhammed'e vahiy ise Kur'an ve hadislerde belirtilmiştir.

Ama efsanevi anlatımlarda benzerlik vardır.
Muhammed'in annesi Amine'ye de, İsa'nın annesi Meryem'e de müjde verilmiştir.
Her ikisinin de doğumlarında mucizevi olaylar öne sürülür.
Fakat belli bir yaşa kadar ikisi de ortaya çıkmaz.
İsa 30'unda, Muhammed de 40'ında çağrıya başlar.

İsa'nın cinsellikten uzak oluşunun etkisi Hristiyan din adamlarına da yansımış ve onlar da İsa gibi cinsellikten ve evlilikten el çekmişlerdir.
Bu ne derece doğrudur?
Mesele dünya zevklerinden kaçınmaksa Muhammed neden tersini yapmıştır?
İsa gerçekten cinsel yaşamdan ve kadınlardan kopuk muydu?

pante · #7 13-02-2008, 23:39

İsa kadınlardan pek kopuk değildir aslında.
Örneğin İncillerde Mecdelli Meryem olarak anlatılan günahkar fahişe kadın için İsa ile evli olduğu, ondan hamile kaldığına dair kurgular da vardır. Bu kadın İsa'nın ayaklarını yıkar, saçlarıyla kurlar, öper, okşar. Daha sonra da İsa'nın öğrencileri arasına katılır.
İncillerde İsa'nın dirildikten sonra bu kadına göründüğü yazılır.
Bu kadın Da Vinci'nin kurgusundaki Maria Magdalena'dır ve İsa'da Sarah isminde bir kız çocuğu doğurur. İsa'nın çarmıha gerilmesinden sonra çocuğunu korumak amacıyla Fransa'ya kaçar ve oradaki yahudilere sığınır.
Fransa'da 22 temmuz Meryem günü olarak kutlanır ve ilk olarak onun manastırında yapıldığına inanılan Madeleine çörekleri o gün kutsal bir yiyecekmiş gibi tüketilir.

#8 13-02-2008, 23:49

kuranı ezbere biliyoruz diyorsun kuranda bana olmayan ayetler söylüyorsunuz bende sizlere gösterin diyorum gösteremiyorsunuz .

bırakın bu işleri ya alın site sizin dilediğiniz gibi yazın çizin hadi eyvallah sizlere

#9 14-02-2008, 00:06

kadınlardan pek kopuk değildir aslında.
Örneğin İncillerde Mecdelli Meryem olarak anlatılan günahkar fahişe kadın için İsa ile evli olduğu, ondan hamile kaldığına dair kurgular da vardır. Bu kadın İsa'nın ayaklarını yıkar, saçlarıyla kurlar, öper, okşar.Demiş Pante arkadaş.İncilin neresinde yazıyor bu dedikleriniz. İncilde bu hususta yazan ayetleri açıklarmısınız.

pante · #10 14-02-2008, 00:27

İncilin neresinde yazıyor bu dedikleriniz. İncilde bu hususta yazan ayetleri açıklarmısınız.

Luka/ 7. 36-39

Ferisiler'den biri İsa'yı yemeğe çağırdı. O da Ferisi'nin evine gidip sofraya oturdu.

O sırada, kentte günahkâr olarak tanınan bir kadın, İsa'nın, Ferisi'nin evinde yemek yediğini öğrenince kaymaktaşından bir kap içinde güzel kokulu yağ getirdi. İsa'nın arkasında, ayaklarının dibinde durup ağlayarak, gözyaşlarıyla O'nun ayaklarını ıslatmaya başladı. Saçlarıyla ayaklarını sildi, öptü ve yağı üzerlerine sürdü.

İsa'yı evine çağırmış olan Ferisi bunu görünce kendi kendine, "Bu adam peygamber olsaydı, kendisine dokunan bu kadının kim ve ne tür bir kadın olduğunu, günahkâr biri olduğunu anlardı" dedi.