Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dinlerden Özgürlük > Özgür Düşünce Platformu > Deizm

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 16-05-2014, 02:30
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

gordion´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
mevlana'ya ve y.emre'ye geleceğim de bir şey daha belirteyim.

yukarıda yazdığım deist'in tanımı internetten yazdım, çünkü önce konuyu netleştirmek adına tanımı ortay net koymak lazımki belirlenmiş ve çerçevesi çizilmiş olan o tanım üzerinden gidelim.
Otanimdaki "hata" TANRININ GOZLEMI YOKTUR, TANRIYA ANCAK AKIL ILE INANILIR VE IMAN EDILIR.

eğer yukarıda yazdığım deist'in tanımı temelde doğru ise, o zaman tanrı inancı ile birlikte din kavramları her deist'e göre farklılık gösterebilir..
Burada farklilik gosteren DIN DEGIL; TANRIYA INANCIN IMANI KAPSAYIP, KAPSAMAMASIDIR.

fakat doğru bir tanedir..
Dogru bir tane degildir. Her inancin kendine gore dogrulamasi ve inancini gerceklestirmesi vardir ve DOGRU GOZLEM VERMEDIGINDEN, AKILCIDIR; GOZLEMSEL DEGILDIR.

yani bir deist'e göre cennet olabilir de, olmaya bilir de..fakat doğru olan şey cennet ya vardır, ya yoktur.
Iste burada deistin TANRIYI INANCTAN IMANA TASIYIP TASIMAMASI SOZ KONUSU.

Cennet/cehennem fizik otesi kavramlardir; GOZLEM VERMEZ VE BILIMSEL DEGILDIR.

Konu var/yok tan ziyade, benim acimdan; bilimsel olup olmadigidir.

buradan şu anlam çıkar; din konusunda doğru olan bir tek din vardır..yani din kavramı kişiden kişiye göre, kişinin yorumuna, kişinin zekasına göre şekillenemez..doğru mu sizce?
Kisi kendince mevcut envayi cesit dinlerden birini secebilir ve hatta kendi dinini de sekillendirebilir. Yalniz, polyteistler vardir. Buradaki "teizmin coklugu" genelkde tanri olarak algilanabilir.

Bir kisinin birden fazla dininin olup olmamasi da aslinda ilginc bir nokta.

Burada "dogru" olan ortada olan ve kisinin sectigi dinin sekillenmis olmasidir ve dinde degisim/reform olmaz. Yalniz ne varki herkes kendince dinini kendi algisi ile uygulayabilir ve de ayni dinden farkli uygulayicilar cikar.

Mesela kendine musluman diyen bir kisi diyelim oruc tutar, namaz kilmaz ya da zekat vermez.

Digeri belki zekat verir, oruc tutmaz namaz kilmaz v.s.

Iste bir yerde bu tasavvuf gibidir. Yani kisi IMAN ETTIGI VE INANDIGI ALLAH'I ILE OLAN ILISKISI SADECE KENDINE AITTIR.

Cunku, ortada gunah ya da verilecek hesap varsa; BU DINI DEGIL; SADECE KISIYI ILGILENDIRIR.

Yada kisi diyelim, NAMAZ KILMASA DA CENNETE GIDEBILECEGINE KENDINI INANDIRMISTIR.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 17-05-2014, 21:23
gordion gordion isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 02 Feb 2014
Mesajlar: 363
Standart

doğru bir tanedir derken şöyle açıklayayım ne demek istediğimi;

sonuçta din ve inanç üzerine yani temelde ölüm sonrası için konuşursak; öldükten sonra herkesin inancına göre durumlar olmayacak öyle değil mi? yani bir kişi Allah'ın varlığına inanmıyorsa öldükten sonra Allah'ı görebilir, bu durumda onun bu dünyadaki tercihi yanlıştır.

benzer şekilde ahirete de inanmıyordur ama öldükten sonra ahireti görebilir.

ben şöyle düşünüyorum; eğer din veya inanç ismine ne derseniz deyin, kişilerin kendi "kişisel" yorumlarına bırakılamaz, eğer kişi bir Yaratıcı'ya inanıyorsa muhakkak o Yaratıcı bir din sunmuştur insanlığa. bu yüzden ben kişilerin yorumuna göre şekillenen agnıstizm, ateism ve deizm'in asla doğru seçenekler olduğunu düşünmüyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 17-05-2014, 21:36
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

gordion´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
doğru bir tanedir derken şöyle açıklayayım ne demek istediğimi;

sonuçta din ve inanç üzerine yani temelde ölüm sonrası için konuşursak; öldükten sonra herkesin inancına göre durumlar olmayacak öyle değil mi? yani bir kişi Allah'ın varlığına inanmıyorsa öldükten sonra Allah'ı görebilir, bu durumda onun bu dünyadaki tercihi yanlıştır.

benzer şekilde ahirete de inanmıyordur ama öldükten sonra ahireti görebilir.

ben şöyle düşünüyorum; eğer din veya inanç ismine ne derseniz deyin, kişilerin kendi "kişisel" yorumlarına bırakılamaz, eğer kişi bir Yaratıcı'ya inanıyorsa muhakkak o Yaratıcı bir din sunmuştur insanlığa. bu yüzden ben kişilerin yorumuna göre şekillenen agnıstizm, ateism ve deizm'in asla doğru seçenekler olduğunu düşünmüyorum.
Olumden sonra ne olacagi, bilimsel olarak ortayas konmustur.

Yani olen artik doganin bir cansizi olarak, her turlu dogasl isleyisin bir parcasidir.

Bu temelde olen, MUSTAKIL VAR OLAN VARLIK OLARAK; FIZIKI MUSTAKILLIGINI DE KORUYAMAZ.

Yani curur.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 17-05-2014, 21:43
gordion gordion isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 02 Feb 2014
Mesajlar: 363
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Olumden sonra ne olacagi, bilimsel olarak ortayas konmustur.

Yani olen artik doganin bir cansizi olarak, her turlu dogasl isleyisin bir parcasidir.
o halde cennet veya ceheneme inanan deist'in inanç görüşü doğru değil...veya Yaratıcı sadece yaratmış ve bırakmış ahiret falan yok diyenler doğru??..

veya Yaratıcı yok diyenler mi doğru??
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 17-05-2014, 21:48
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

gordion´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
o halde cennet veya ceheneme inanan deist'in inanç görüşü doğru değil...veya Yaratıcı yaratmış ve bırakmış diyenler doğru..veya Yaratıcı yok diyenler mi doğru??
Bilimsel olarak yaratici diye bir gozlem yoktur.

Bu kavram sadece aklin inancinin bir urunudur.

Deistin inanc gorusu, BILIMSEL VE GOZLEMSEL DEGIL; AKILCI VE INANCSALDIR.

Cennet/cehennem aklin yarattigi fizik otesi BILIMSEL VE GOZLEMI OLMAYAN MEKANLARDIR.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 17-05-2014, 21:56
gordion gordion isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 02 Feb 2014
Mesajlar: 363
Standart

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bilimsel olarak yaratici diye bir gozlem yoktur.

Bu kavram sadece aklin inancinin bir urunudur.

Deistin inanc gorusu, BILIMSEL VE GOZLEMSEL DEGIL; AKILCI VE INANCSALDIR.

Cennet/cehennem aklin yarattigi fizik otesi BILIMSEL VE GOZLEMI OLMAYAN MEKANLARDIR.
deist'in inanç görüşü akılcı ve inançsal ise, ateist'in inanç görüşü akılcı değil midir?
yani akılcılık kavramı sadece deist'e mi ait?
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 17-05-2014, 22:17
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

gordion´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
deist'in inanç görüşü akılcı ve inançsal ise, ateist'in inanç görüşü akılcı değil midir?
yani akılcılık kavramı sadece deist'e mi ait?
Evet, akilcidir ve sadece deiste ait degildir. Felsefenin varlik ile ilgilenen dali metafizigin "tanrinin varligi" dali olan TEOLOJISINDEKI HER TURLU OLUMLU/OLUMSUZ TANRISAL IZM AKILCI INANCSAL VE IDEOLOJIKTIR.

Bilimsel temeli yoktur. Sadece buradaki bilgisel temel, kavramlarin varligi ve bu varliginin aklin yarattigi kavramlar oldugudur.

Bilimsel olan ise, GOZLEME DAYANIR. Teolojik temelli tanri kavraminin insanogluna gozlem veren bir fenomenal tabani yoktur.

Bu yuzden de tanri kavrami VARLIKSAL TARTISMA OLARAK BILIMSEL DEGILDIR.

Buradaki bilimsellik bu kavramin insaanoglu uzerindeki yarattigi sosyo-psikolojik etki ve tepkinin ortaya koydugu her turlu insanlikdisi sonuctur.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 17-05-2014, 22:22
gordion gordion isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 02 Feb 2014
Mesajlar: 363
Standart

akılcılık sadece deist'e ait değilse, ateist'e de aitse hangisi doğru?
Yaratıcı var mı yok mu?
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 17-05-2014, 22:37
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

gordion´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
akılcılık sadece deist'e ait değilse, ateist'e de aitse hangisi doğru?
Yaratıcı var mı yok mu?
Var icerikli varliksal temeldeki, felsefenin dali metafiziginin; AKILCI, INANCSAL, IDEOLOJIK izmleri olarak;

Idealiste gore- vardir ve inanir. Cunku "ilk, tek mutlak temel" dusuncedir.

Materyaliste gore- yoktur ve inanmaz. Cunku "ilk, tek, mutlak temel" maddedir.

Yaratici aklin yarattigi ve TEOLOJININ TARTISMA KONUSU OLARAK ve de kavramsal ve de bilgisel olarak vardir. Inancsal/ideolojik olarak varligi/yoklugu teolojik tartismadir.

Bilimsel olarak ta GOZLEMI OLMAYAN YARATICI BILIMIN KONUSU VE KAVRAMI DEGILDIR.

Sadece insanoglunun TARTISMALI IDEOLOJIK INANCSAL OLUMLU/OLUMSUZ SAHIPLENDIGI SAVUNUP/KARSI CIKTIGI bir kavramsal bilgidir.

Bu temeldeki bilimsel yani da sosyoloji ve psikolojidir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 17-05-2014, 22:46
gordion gordion isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 02 Feb 2014
Mesajlar: 363
Standart

hocam anlatmak istediğimi herhalde anlatamıyorum, daha açıklayacı yazayım o zaman.

deizm için akılcı diyorsunuz,
ateizm de kendine akılcı diyor..

bu durumda ikisi de akılcı olduğunu iddia ediyorsa ve sonuç olarak iki apayrı sonuç çıkıyorsa bu nasıl bir akılcılık oluyor?
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Materyalist arkadaşlara... Felsefi Tartışmalar 22 23-04-2015 16:12
Din Hocasına Sorular Sorular DERSiM Konu-dışı 4 16-05-2014 04:12
Hristiyan ve Musevi Arkadaşlara Sorular pante Hristiyanlık 116 07-05-2009 02:04

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:09 .