Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Felsefi Tartışmalar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 07-01-2019, 11:36
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart Özel Mülkiyet neden ve nasıl ortaya çıktı ?

Özel mülkiyet kavramını ortaya koyup üzerine tartışmak bile bu kavramın ortaya çıkardığı sınıfları karşı karşıya getirip taraftarları üzerinde , kavgalara daha ileri derecede savaşlara sürüklüyor.

Özel Mülkiyet SORUNU insanların tüm sorunlarının temel kaynağı olduğu tartışmasız tek gerçektir.

Birçok insan özel mülkiyetin neden ve nasıl başladığına dair fikirler ortaya atıp bununla alakalı ortaya çıkan sonuçların kendi tarafınca haklı yada haksız olduğu sonucuna varıyor.

Bilimsel açıdan bakanlar , avcı ve toplayıcı olan insanların tarıma yönelmesi ile birlikte özel mülkiyetin ortaya çıktığı konusunda hem fikirler.

Dinsel açıdan bakanlar ise tanrı dediklerinin özel mülkiyet konusunu insanlara öğretiğini ve kimisinin kimisine göre tanrı tarafından seçkin olduğunu , bu seçkin olmanın sonucu olarakta altta kalanların KADERINE boyun eğmeleri gerektiği kültürle OBUR DUNYA masalı ile avunarak yaşamalarını telkin ediyorlar.


Dinlerin ortaya koyduğu ilk masal olan adem havva hikayesinde Dunyaya halife atanan insanlara ÖZEL mulkiyet konusu hiç işlenmemişken " adem al yavrum şu bahçe senin " ve digerleri " alın buralarda sizin denmemiş daha başka konulara vurgu yapılmışken şunu düşünebiliriz.

DINLER DEVLETLER ilkel komunal toplumun tarıma geçmesi ile birlikte hayat bulmuş oluyor. Yani din denilen üfürme özel mülkiyetin insan zorlaması ile ortaya çıktıgı ve özel mülkiyetin ortaya çıkardıgı Devlet yapılanması içindeki insan yapımı olan tarih tarih , dönem dönem değişiklikler gösteren bir insan yapımı kurallar diyebiliriz.


Tekrar başa dönersek.

Avcı ve toplayıcı olan kişi ilk çiti çekip burası benim buraya ben sahibim dedigi anda diğeride başka bir yeri cevirip burasıda benim demiştir.

O zamanın şartlarında KAYNAK ( yer) ve nufus yogunluğu az olduğundan insanlar birbirleri ile kavgaya tutuşmamıştır ancak biri digerinden daha çok arazi çevirip , daha çok birikim yapıp depolayınca bunu onun kadar yapamayan digeri yada digerleri daha çok cevirip depolayanın malına yeşillenmiştir. Bu yeşillenme daha çok depolayanın daha çok cevirenin üzerinde kayıp ederim korkusu ile savunma refleksini ortaya koymuştur. Bu savunma refleksi SAVAŞCILARI , MAL BEKÇILERINI ve bu sebeptende GUCLU OLANIN hukuk kurallarını işletecek DEVLET yapılanmasını ortaya çıkartmış.

Tabiki kaçınılmaz sonuç ISYAN ve savaşlar.


Kaynakların bol olduğunda cevirmenin ve depolamanın sorun olmadığı özel mulkiyet , nufusun artması ile kaynakları kıt hale getirince özel mulkiyet sorun haline gelmiş.

Günümüzde de durum bunun BÜYÜK ÖZETI değilmi.

Aslında kaynaklar yetersiz demekte yanlış. Guçlü olanın daha çok metaya sahip olması paylaşmak istememesi. Kendisinin ölecegini bildiği için bir sonraki aile mensuplarına aktarma hırsı bu kaynakların hem verimli kullanılmasını engelliyor hemde SAVAŞLAR çıkmasına neden oluyor.

Esasında özel mulkiyet sorunu çözülse onun ortaya çıkardıgı din masalıda son bulur. Din masalı bitmesin diye egemenin yaptıklarına boyun eğip kendisinin ve ailesinin köle gibi sömürüldüğünü bilen özel mülk köleler ise bunun önündeki en büyük engel.

Bunların kafasının içindeki , BURADA MULK SAHIBI OLAMAYACAĞIZ AMA OBUR TARAFTA MULK bol hikayesi bunları durduruyor ..


Özel mulkiyete geçişden sonra ortaya çıkan egemenler kendi koydukları kuralları dahi çiğnemekten geri durmuyorlar.

Miras konusu buna bir örnek olabilir. Özel mulkiyet elde edilen mülkün kendinden sonrakine aktarımıdır ve bu da Kutsal bir durumdur diyenler. Bir çok milletin kendi çocuklarına aktardıgı şeyleri GUÇ KULLANARAK ellerinden alıp onları ya köle yada hayatlarına son vererek bitirmedilermi. Amerikan yerlileri , avusturalya yerlileri diyelim ve bizim cografyamızdan bahsetmeyelimki birilerinin damarına basmayalım.

Adalet mülkün temelidir diyen islam topluluğu kendisi gibi olmayan her milletin özel mülküne hatta bedenine çöreklenmemişmidir?

Öyleki kendi içinde dahi kadını mülk olarak nitelendirip alıp satılacak bir konuma koymamışmıdır ?

Kadına deger verildiği için miras hukuku aldatmacası ile birde özgür kadın muhabbeti yapıp onada erkekten daha az pay hakkı tanımamışmıdır ? Özgür olmayanın vay haline.

Bu durum sadece islamda bir problem değil diger dinlerde de problemdir.

İşte bu özel mulkiyet yaşamamına geçildiği günden bu güne sosyal varlık olan insanın yaşamı yok edilmiştir.


Herkesin agzına sakız olan bir aile var. Rotchild mi ne ? Islamcılar bile bu adamları diline dolayıp senaryolar yazmakta pek bir maharetlidirler.

Bu aile uzunca bir zamandır hakim galiba. Peki insanlık bu durumdan muzdaripse bir araya gelip bu tarz ailelerin özel mulkiyet babadan ogula gecerken tüm varlığın % 99 u BABADAN OGULA DEĞIL , BABADAN KAMUYA HALKA PAYLAŞTIRMAK ÜZERE diye bir hukuk yöntemi için gayret gösterseler ya!


Bakın mesela Türkiyede buna benzer aileler holdingler var dimi. Keza diger ülkelerde.

Tabiki bu önermem din beyinli kapitalist övücülere batacak bir durum.

Evet tavsiye ediyorum. Baba ve anne hayatı son bulunca mülkün % 99 u nu KAMUYA halka verilmek üzere hukuk düzenlesinler. Yermi yemezmi.


Bu durum basit ve alt tabaka halk için değil kalbur üstü tabaka için gecerli olsun.

Din fedaisi , allahının dostu zenginleri bu konuya duyarlı olmaları konusunda uyaralım.

Uyaralımda. Bunlar MALIM gitmesin dinim gitsin diye haykırdıklarını buradan duyabiliyorum.

Bu işe önder olucak bir reyiz aranıyor !!!


Bunların olmayacağını elbette bende biliyorum. Konunizm gelirse KARIYI ortak kullanıcaz yanılgısı ile yaşyan bir kitleye ne dersen de anlamaz .

Şikayet ettigi ailelerin düzeni yürüsün diye din masalına sarılıp şükür ede ede , sefil halini kendinden sonra gelecek olan ailesine MIRAS olarak bırakır ve gider.


Özel mulkiyet ihtiyaç harici bir pisliktir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 07-01-2019, 14:34
karakedi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
karakedi karakedi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 18 Nov 2018
Mesajlar: 690
Standart

Türkü´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Özel mulkiyet ihtiyaç harici bir pisliktir.
Ozel mulkiyet pislik midir? Ozel mulkiyet olusmasaydi insanlik da olmazdi. Muhtemelen bir yerde son avci-toplayici insan grubu da acliktan veya doga felaketinden dolayi ölür ve insan türü yok olurdu.

Peki insan turu yok olsaydi ne olurdu? Insam turu yok olmus olurdu. Bildigimiz kadariyla insanin dogaya kazandirdigi bir sey yok. Insan yuzunden yok olmus cok sayida hayvan turu var. Bazilari kendi kendine de yok oluyor tabii evrim yuzunden.

Ozellikle insan nufusunun patlama yaptigi devrim caginda ormanlar falan yok edilmis. Doga tahrib edilmis.

Buyuk dinlerde ise hersey insan icin yaratilmistir. Iste bildigimiz klasik hikayeye gore allah dunyayi yaratti ve test icin bizi buraya gonderdi. Yani bizim icin yaratilmis bir dunyada allah icin testten geciyoruz.

Bu anlayisa gore ozel mulkiyetin ne oldugunu, nasil ortaya ciktigini anlamak mumkun degil.

Ozel mulkiyetin pislik oldugu dusuncesi ahlaki bir degerlendirme. Bu degerlendirmeye varirken de insanlarin ozel mulkiyetin ortaya cikmasiyla birbirlerine ve dogaya yaptiklari kotulukler kast ediliyor. Cunku ilk insanlar bir ailenin esit bireyleri gibi yasamislar. Ozel mulkiyet olusunca kavgalar, organize savaslar da baslamis.

Bu fikre katiliyor muyum? Bilmiyorum. Tek bildigim ozel mulkiyet olusmasaydi insanlar ya oldugu yerde sayar cok yavas gelisim gosterir yada yok olur giderdi. Bugun doga, hayvan, bitki cesitliligi, ormanlarin buyuklugu vs de cok farkli olurdu.

Insanlar Gobeklitepede bundan 12bin yil once aslan figurleri cizmisler. Halbuki sanliurfa dolaylarinda bugun aslan yok.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 07-01-2019, 14:48
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

karakedi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ozel mulkiyet pislik midir? Ozel mulkiyet olusmasaydi insanlik da olmazdi. .
Eşit , paylaşımcı üretken insan ve toplum modeli neden insanlığı yok etsinki ?

Bu çok iddialı bir öngörü değilmi ?
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 07-01-2019, 15:00
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.838
Standart

Türkü´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Eşit , paylaşımcı üretken insan ve toplum modeli neden insanlığı yok etsinki ?

Bu çok iddialı bir öngörü değilmi ?
Lisede felsefe öğretmeni herkese akşam ütopyanızı yazın demişti. Kimse yazmamış ütopyanın ne olduğunu bile anlamamışlardı.
Ben yazmışım bi. Getirdim oğlum bu komünizm lan dedi.

Özel mülkiyet cimrilik olayına dayanır. Cimrilikte genlere kazınmıştır.
Genlere kazınan ilk şey kötülüktür. Kötülük başkasının olanı kolay yoldan elde etmekle başlamıştır, mesela mağara adamısın adam çelik çomak bi meyve sepeti yapmış meyveleri koymuş, gider mağarasına sızıp onu çalarsın. İşte kötülük böyle başlamıştır.

Cimrilik kötülük olayına karşı bir savunma mekanizmasıdır.
Kötülük genlere kazındığından ve insan kusuru olduğundan ötürü, eğitim de buna karşı yetersiz ve çoooooooooook yavaş kaldığından ötürü özel mülkiyetin olmaması ütopyadır.

Paylaşımcı kişiler ise herkesle paylaşmak ister. Abrahamovic ol, komşuları çağırır o yatta yedirir içirir yatırırsın. O yatı onlara vermene gerek yok, maksat onları kıskandırmak değildir, onlarda ona sahip olsun istersin ama az buçuk liderlikle o malı korursun.

Bizim Anadolu toplumunda bu paylaşma olayı biraz vardır. Hatta Alman toplumunda da görürsün. Porschesinin anahtarlarını Türk ziyaretçilerine verir, alın bütün gün gezin yiyin için alın kredi kartım da bu der. Bu yaşanmış bir olaydır. O arabayla utana sıkıla gezilir fakat o karta dokunulmaz tabi.

Nasıl olsa Bade' lenen daha evvel de bade' lenmiş Hatta bazıları '' Nur Çeşmesinden '' içerek ?? nurlanmışlardırlar
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 07-01-2019, 15:46
karakedi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
karakedi karakedi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 18 Nov 2018
Mesajlar: 690
Standart

yanlış ifade etmişim. şöyle diyeyim. antik çağda özel mülkiyet insan topluluklarının gelişmesini sağladı. o dönemde özel mülkiyet olmasaydı, insanlık da bu kadar gelişim göstermezdi. siz yazınızda özel mülkiyetin çıkışını anlattığınız için, pisliktir ifadesi ile antik çağdaki özel mülkiyeti kastettiğinizi düşündüm.

günümüzdeki özel mülkiyeti kastediyorsanız tabii bugün sorunların kaynağında o var. teknolojinin gelişmesine, insanlığın ilerlemesine rağmen en gelişkin avrupa ülkelerinde bile hala işsizlik yenilemedi. hala toplum genelinde çalışma süresi kısalmadı. bugün türkiyede 1800 avrupasındaki çalışma süresini uygulayan sektörler var. demek ki bazı alanlarda gelişirken, bazı alanlarda 300 yıldır yerimizde sayıyoruz. demek ki tek başına iphone'un son sürümünü ithal etmek bir şey değiştirmiyor.

haberlerde duyuyoruz. 100 kişilik 6 ay süreli geçici işe 5bin kişi başvurdu falan. bunların sadece 100ü işi alabiliyor. kim bilir o 4900 kişinin içinde ne cevherler var. işe girenler de geleceğinden emin değil çünkü geçici iş. diyelim ki çalışıyor, o zaman da akşama kadar hayatı mesaide geçiyor. trafikte 2 saat takıl, eve git yemek ye, çocukla uğraş, dizi izle yat. hayatımız bu rutine döndü artık. aptallaşıyoruz sonra da tarihte yaşamış medeniyetlerin gelişme seviyesini anlamakta zorlanıyoruz.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 07-01-2019, 17:10
manas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manas manas isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Feb 2017
Mesajlar: 461
Standart

: ) tapu,mülk paylaşımı denilince aklıma bu film sahnesi geliyor.


***Tanrı mineral de uyudu, bitki de düş kurdu, hayvanda uyandı, insan da kendini buldu ***
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 07-01-2019, 18:29
kartopu kartopu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Dec 2014
Mesajlar: 3.695
Standart

Doğa üzerinde insanlık tarafından erişilmiş bulunan üstünlük ve egemenlik derecesi bakımından, yaşam araçlarının üretimindeki ustalık kesin bir önem taşır. Bütün varlıklar arasında yalnızca insan gereksinmelerini karşılamak için gereksindiği şeylerin üretimine hemen hemen mutlak bir biçimde egemen olabilmiştir. İnsanlığın gelişmesinde bütün büyük dönemlerde tamamen denebilecek biçimde beslenme kaynaklarındaki genişleme dönemleri ile düşümleştirirler (uyumlaştırırlar ^kartopu^) Aile de insanlıkla birlikte gelişir ama dönemlere ayrılmak bakımından o kadar çarpıcı özellikler göstermez.
F. Engels Ailenin Özel Mülkiyetin Devletin kökeni



İnsanlar göçebe toplumundan yerleşik düzene geçmeleri sonucu gurp mülkiyeti aile mülkiyeti ve bireysel mülkiyet biçimlerine geçmiştir.
Özel mülkiyet tarihsel sürecin insanlığa bazı zorunluklar sebebi ile varılmış bir durumdur.

Bu özel mülkiyet aileri milletleri devletleri sınırları dinleri meshepleri ve pazarları yaratmıştır Aynı zamanda insanlığın doğa karşısında daha güçlü olmasını bazı alanlarda doğaya hükmetmesini sağlamıştır . Bu süreç insanda kendine ve doğasına yabancılaşmayı da sağlamış. İnsanı köle, met,a, kul, mürid ve makinanın parçası yapmıştır.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 07-01-2019, 18:54
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

karakedi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
yanlış ifade etmişim. şöyle diyeyim. antik çağda özel mülkiyet insan topluluklarının gelişmesini sağladı.
Aslında buradan hedefim dinin kökenine ulaşmak. Din denilen kavram , sizinde dediğiniz gibi toplumların gelişmesine neden oldumu ?

İşte bu gelişme din denileni ortaya çıkardıysa ! İnsanlar kendi ürettiğine tapıyor demek oluyor.

Gelişme insanlığa fayda veren olarak değerledirilebilecek şeylerden ibaretse , din bu kapsama giremez diye düşünüyorum.

Din gelişme değil geri kalma , statikoculuk , olduğu yere demir atmak , sorgulanamaz bir tabudan başka bir şey değildir.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 07-01-2019, 21:30
Leonardo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Leonardo Leonardo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Dec 2017
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.371
Standart

Türkü biraz uzatmışsın.

J.J. Rousseau gibi filozoflar, mülkiyetin bütün sorunların kaynağı olduğu konusunda hemfikirdirler. Daha doğrusu toprak mülkiyetinin.

- Tarım devrimi tabi ki toprak mülkiyetini beraberinde getiriyor. Ama insanların bu kadar bireyselleşip bir sürü kişisel mülke sahip olmaları 1950'lerden önce olmamış (yani halkın büyük kısmı için).
Çünkü kentli nüfusu hep azmış. Köy hayatında bugün bile çoğu şey ortaktır. Komşunun öküzünü tarlanı sürmek için ödünç alabilirsin. Kazanın yoksa komşudan isteyebilirsin. Hasat zamanı herkes çalışır. Yangın çıkarsa herkes söndürür.
manastır yaşamı filan da öyle. Kentlerde bile komşular arasında bireyselleşme, 1950 / 1920'lerde filan başlar. Hatta bireyci davranan, grubun onayını almadan hareket eden, cezalandırılır. Cezalandırılmazsa kötü gözle bakılır, arkasından konuşulur filan. grubun koyduğu kurallara uymak zorundasındır.

Batı tarzı kapitalizm, Burjuvazi açısından 1800'lerin sonunda başlamış olsa da, sıradan halk için geçen yüzyılın ortalarında başlar.

Eski toplumlarda, "Mülk Allah'ındır" anlayışı daha yaygın. Yani Her şey Tanrı-Krala ait olduğu için, bunu delebilen bir tek Rönesans sonrası Avrupa Aristokrasisi ve belki orta çağın İslam coğrafyası aristokrasisi vardır. Ki her ikisi de (sonuç olarak) ciddi edebi - sanatsal atılımlar filan yapmışlar.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 07-01-2019, 21:33
Leonardo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Leonardo Leonardo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Dec 2017
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.371
Standart

karakedi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ozel mulkiyet pislik midir? Ozel mulkiyet olusmasaydi insanlik da olmazdi. Muhtemelen bir yerde son avci-toplayici insan grubu da acliktan veya doga felaketinden dolayi ölür ve insan türü yok olurdu.

Peki insan turu yok olsaydi ne olurdu? Insam turu yok olmus olurdu. Bildigimiz kadariyla insanin dogaya kazandirdigi bir sey yok. Insan yuzunden yok olmus cok sayida hayvan turu var. Bazilari kendi kendine de yok oluyor tabii evrim yuzunden.

Ozellikle insan nufusunun patlama yaptigi devrim caginda ormanlar falan yok edilmis. Doga tahrib edilmis.

Buyuk dinlerde ise hersey insan icin yaratilmistir. Iste bildigimiz klasik hikayeye gore allah dunyayi yaratti ve test icin bizi buraya gonderdi. Yani bizim icin yaratilmis bir dunyada allah icin testten geciyoruz.

Bu anlayisa gore ozel mulkiyetin ne oldugunu, nasil ortaya ciktigini anlamak mumkun degil.

Ozel mulkiyetin pislik oldugu dusuncesi ahlaki bir degerlendirme. Bu degerlendirmeye varirken de insanlarin ozel mulkiyetin ortaya cikmasiyla birbirlerine ve dogaya yaptiklari kotulukler kast ediliyor. Cunku ilk insanlar bir ailenin esit bireyleri gibi yasamislar. Ozel mulkiyet olusunca kavgalar, organize savaslar da baslamis.

Bu fikre katiliyor muyum? Bilmiyorum. Tek bildigim ozel mulkiyet olusmasaydi insanlar ya oldugu yerde sayar cok yavas gelisim gosterir yada yok olur giderdi. Bugun doga, hayvan, bitki cesitliligi, ormanlarin buyuklugu vs de cok farkli olurdu.

Insanlar Gobeklitepede bundan 12bin yil once aslan figurleri cizmisler. Halbuki sanliurfa dolaylarinda bugun aslan yok.
- Bir de şu var:

Bütün kültürlerde, bilginler ve filozoflar bu konuyu fazla takmamayı önemserler ve daha önemli şeylere dikkat çekerler. Felsefe burada başlıyor o açıdan.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:08 .