Muhammed el-emin miydi ?

[dilaver]

,

* *İslami çevrelerin yaygın olarak abarttıkları bir husus var, o da, daha gençliginde Muhammed' in son derece güvenilir bir insan oldugu ve çevresinde el-emin olarak adlandırıldıgı ve saygı gördügüdür. Şöyle diyor Harun Yahya sitesi :

* * Peygamberimiz (sav) yaşadığı toplum içinde el-emin (güvenilir) diye ünlenmiş, dürüstlüğü ve güvenilirliği üzerinde herkes ittifak etmiştir. Zaten Peygamber Efendimiz (sav)'in yüzü, her görenin dürüstlüğüne kesin kanaat getireceği gibi nurlu ve asildi. Vicdanının sesini dinleyerek, onunla konuşan, onun sohbetine katılan kim olursa olsun ondaki olağanüstülüğü anlamış, Peygamberliğine dair pek çok açık delil görmüştür. Aklı ve feraseti, sahip olduğu yüksek karakteri, kavmindeki müşriklerin bile aralarındaki anlaşmazlıklarını çözmesi için kendisine başvurmalarına sebep olmuştur.

Bunun da tek gerçekligini şu rivayete baglıyorlar :

Yakub b. Süfyan ve Beyhaki, İbn-i Şihab'dan şunu naklettiler:

Kureyşliler Kabe'yi yeniden inşa ettikleri zaman, Hacer-i Esved'i yerine koymak hususunda ihtilafa düştüler. Her kabile kendisi koymak istedi. Sonra şöyle dediler: Şu yoldan ilk kim gelirse, onu aramızda hakem tayin edelim. İlk gelen, o zaman henüz delikanlı olan Hz. Muhammed (sav) oldu. (Güvenilir siyer (Peygamberimiz (sav)'in ahlakı ve hayatını anlatan eserler) kaynaklarına göre yaşı otuz beş idi.) O'nu hakem yaptılar. O da "Bir yaygı getirin" dedi. Yaygı getirildi. "Şimdi taşı hep beraber ona koyun" dedi. Taş yaygıya konunca, "Haydi her kabilenin büyüğü gelsin ve yaygının bir ucundan tutsun" dedi. Bunun üzerine her kabileden biri gelip yaygının birer ucundan tuttu. Taşı bu şekilde yerine götürdüler. O da üste çıkıp onlardan aldığı taşı yerine yerleştirdi. Büyüdükçe herkesin saygı ve sevgisini çekti. Doğruluğu ile ün yaptığı için de kendisine "el-Emin=son derece güvenilir kişi" adını koydular. Bunlar, henüz kendisine vahiy gelmeden önceydi."

Bunlar *:http://www.harunyahya.org/imani/peyg...zeleri_04.html *
*sitesinde yer alıyor.

* *Bu ve bu tarz söylemler aslında külliyen abartma ve hiç bir gerçeklik taşımıyor. Gerçeklik taşımadıgını ise bizzat Kur'an ın yazdıklarından anlıyoruz ve burada yer alan ayetler bu tarz İslami söylemleri yalanlıyor.Kur'ana göre Muhammed bırakın el-emin olmayı toplum içerisinde alay edilen ve yalancı olarak suçlanan bir kişidir. Şimdi bu ayetlere bir göz atalım.

Onlar, “Hayır, bunlar karma karışık yalancı düşlerdir. Hayır, onu kendisi uydurdu, hayır, o bir şairdir. Eğer böyle değilse önceki peygamberlerin (mucizelerle) gönderildikleri gibi o da bize bir mucize getirsin” dediler. *Enbiya 5

Andolsun, senden önce de birçok peygamberle alay edildi de içlerinden alay edenleri, o alaya aldıkları şey kuşatıverdi. *Enbiya 41

Onlar seni görünce ancak eğlenceye alırlar. “Allah’ın peygamber olarak gönderdiği adam bu mu? Biz, ilahlarımıza sımsıkı sarılmasaydık neredeyse bizi ilahlarımızdan uzaklaştıracaktı” (derler.) Onlar yakında azabı gördükleri zaman yolca kimin daha sapık olduğunu görecekler. Furkan 41

“Eğer siz yalanlarsanız bilin ki, sizden önce geçen birtakım ümmetler de yalanlamışlardı. Peygambere düşen apaçık tebliğden başka bir şey değildir.” *Ankebut 18

* * Şimdi bu ayetlerden ortaya çıkan İslam öncesi Arap toplumunun bırakın peygamberi güvenilir olarak görmeyi, onunla alay ettigini ve onu yalancı diye itham ettigini ortaya koyuyor. Muhammed bu suçlamalardan o kadar bunalmıştır ki günlük olayların çözümü için taktiksel bir güç olarak başvurdugu Kur'ada bu durumdan bahsetmiş ve Tanrısal gücü kendisine destek göstererek bu belalı durumdan kurtulmaya çalışmıştır.

* * *Şayet Muhammedin el-emin oldugu konusunda İslam ulemasına inanırsak Kur'anda kime yalancı denildigi, kiminle alay edildigi sorusuna cevap aramak durumunda kalırız. Kendisine yalancı denilen, kendisiyle alay edilen bir insanın ise el-emin olabilmesi herhalde mümkün degldir.

* * *Süleyman Ateş'in İslama İtirazlar adlı kitabında şöyle bir olay anlatılır:

* * *Muhammed : * Şüphesiz, zakkum ağacı, günahkarların yemeğidir. . O, maden eriyiği gibidir. Kaynar suyun kaynaması gibi karınlarda kaynar. Duhan 43-46 , ayetini okudugunda Ebu Cehil yanındakilere şöyle der: Muhammed'in sizi korkuttugu zakkum agacı nedir bilir misiniz, diye sorar. Bilmiyoruz denilince, onun kaymaklanan bir tür hurma oldugunu belirterek sözüne şöyle devam eder : Vallahi elimizde olsa da biraz zakkumlansak. Ebu Cehil'in söylediklerine şu ayetlerle karşılık verildigi söylenir :

* Ziyafet olarak bu mu daha hayırlı, yoksa zakkum ağacı mı? . Şüphesiz biz onu zalimler için bir imtihan aracı kıldık.. O, cehennemin dibinde biten bir ağaçtır. . Onun meyveleri sanki şeytanların kafalarıdır.. Cehennemlikler ondan yiyecekler ve onunla karınlarını dolduracaklardır. *Sonra onlar için bunun üstüne kaynar sudan karışık bir içecek vardır. Saffat 62-66

Hani sana, “Muhakkak Rabbin, insanları çepeçevre kuşatmıştır” demiştik. Sana gösterdiğimiz o rüyayı da, Kur’an’da lanetlenmiş bulunan o ağacı da sırf insanları sınamak için vesile yaptık. Biz onları korkutuyoruz. Fakat bu, sadece onların büyük azgınlıklarını (daha da) artırdı *İsra 60

* * * *Yahudilerde İslam öncesi Araplar gibi Muhammed ile alay etmekten geri durmamışlardır. Onlar Kuran' da geçen, " işittik ve itaat ettik " yerine, işittik ve isyan ettik, dinle yerine, dinle dinlemeyesice; bize bak ve bizi gözet yerine, bizim çobanımız diyerek hem İslami bildirilerle hem de Muhammed ile alay etmişlerdir. Yahudilerin bu alayları Kur'ana yansımış ve şu ayet gelmiştir:

Ey iman edenler! “Râinâ” (çobanımız) demeyin, “unzurnâ” (bize bak) deyin ve dinleyin. Kafirler için acıklı bir azap vardır * Bakara 104 * * *

* *Görüldügü gibi Kur'ana yansıyan ifadeler temel alındıgı zaman İslam Peygamberinin hiç de söylendigi gibi biri olarak İslam öncesi toplumda ortaya çıkmadıgı görülüyor. Ancak İslam düşünürleri olmayanı olmuş gibi göstererek Kuran la bile çelişmeyi göze alabiliyorlar.


* * *saygılarımla

[gameover]

insanları iyi uyuttuğu kesin el-eminin *

nasıl bir korkuttuysa müslüman kardeşler tit tir titriyor bu cahil için.

[gameover]

tasavvufçular çok şey söylediler aslında ama körü körüne beyni şartlanmış kişi yine uyanmadı.

[dolfen]

abim dilaver yazık ettin turnaya be abimm..

tabiri caizse gözünden vurmuşsun be abim...

abim bırak sen bunları bu sefiller inansınlar...

inansınlarda mallarını analarını kızlarını teslim etsinler...

9 yaşında gelin versinler kardeşlerini..

yada şam esir pazarında sattırsınlar kendilerini...

bunlar bu yold ilerler dilaver abim..kendimizi yormayalım...

hayatın keyfine bakalımm..

ama düşünen insanlar için beyin gözüne perde inmemiş olanlar için bunda nice yararlar vardır...

sadece 1 hamle ve şah mat be abimmm..

düşüncene saglık...

Sevgili Dilaver
sorun Müslümanlarin Peygamberinde degil, sorun Peygamberi Allah vari bir konuma koyanlarda.
Birileri cikip "tüm Evren onun yüzü suyu hürmetine yaratildi" diye ipe sapa gelmez birseyler zirvaliyor,
digerleri de "yok efendim su kadar kadini vardi yok su gece bundan yatiyor bu gece sundan yatiyor" diyor.
Bu iki grup da yorumlarini Hadislere dayanrak yapiyor....

Halbuki Müslümanlarin Peygamberi Allah Kurani Kerim araciligi ile *"azarliyor" ,

Seni sapmış bulup doğru yola iletmedi mi? 93Duha suresi 7

ve Allah ayetleri aracilgi ile devam ediyor


İşte böylece sana da emrimizden bir ruh vahyettik. Sen kitap nedir, iman nedir bilmezdin. 42Şura suresi 52

burada akli basinda Müslümanlarin dikkatini cekmesi gereken "iman" kelimesidir, cünkü Peygamberin zamaninda da monoteist bir din kültürü vardir ama kendisinin kanimca buna ragmen son derece Agnostik bir Vahiy öncesi hayati vardi.

Cünkü Allah icin önenli olanlar cok kisa ve net dir
kendisinin varligini ve tekligini inkar etmemek

(Resulüm!) de ki: Ey ehl-i kitap! Sizinle bizim aramızda müşterek olan bir söze geliniz: Allah'tan başkasına tapmayalım. O'na hiçbir şeyi eş tutmayalım ve Allah'ı bırakıp da kimimiz kimimizi ilahlaştırmasın. Eğer onlar yine yüz çevirirlerse, işte o zaman: Şahit olun ki biz müslümanlarız! deyiniz. Al-Imran64

keza bu ayete dayanrak Kurani Kerim isiginda diger Monoteist din mensuplari ile de "Peygamberin kabulu sarti aranmaksizin" pekale Dialog edilebilinir, ama bugünkü Dinler arasi dialog calismalari ne kadar Din ile alakali ne kadar Siyaset ile bu da ayri bir konu.

Keza Allah Kurani Kerim araciligi ile Allah icin önemli olanlar cok iyi anlasilir sekilde ifade edilmekte ve burada Peygambere ayrica bir "vurgu" yapilmamakta

ALLAH adaleti, iyilik yapmayı ve akrabaya yardım etmeyi emreder. Kötülükten, fenalıktan ve azgınlıktan ise sizi meneder. Öğüt almanız için sizi böyle aydınlatır.Nahl/90

yani burada Peygamberi nasil yasadi ise sizde öyle yasayin da denilebilinirdi....
Peygamber sarti burada da yok....

Peygamberin vahi öncesi hayati bir Müslümani baglayamacagi gibi, cünkü bu konu kendisi ve Allah arasindaki bir konu, Peygamberin vahisini icerigi biz Müslümanlari ilgilendirmelidir.
Kutsal olan Peygamberin kendisi degil, verdigi vahidir.
Müslümanlar ne zaman Peygamberi sadece bir Peygamber Allahi da bir Allah olarak kabul ederlerse
Hadisleri sadece Islam Tarihinden anekdotlar ve Allah'in farz kildigini farz kabul etmedikce
bu konular ne yazik ki hic akli basinda bir sekilde yorumlanamayacak....

Peygamberin vahi yolu ile veridigi mesajlar abartili övülmeye hic ihtiyaci yok, insanlar okur, düsünür , ögüt alir ve iman ederler veya etmezler....



Sevgili Dilaver abim
yukaridaki calisman bir yandan güzel yorumlara davet cikartirken, verdigin ayetler ise Peygamberin vahi öncesi kisligi hakkinda da pek fazla birseyler ifade etmiyor gibi geliyor.
yani simdi birisi cikip "ya verdigin ayetlerde Allah , Hz Muhammedin'in yeni konumunu cekemeyenlerin iftiralarina Allah dikkat cekmis" diye de yorum yapilabilinir...

Ama siz ateistleri su düsündürmesi lazim degilmidir.....hani bu Müslümanlarin Kutsal mesajlari oldugu kitap Kurani Kerim Peygamberin kendisi tarafindan kaleme alinmis bir kitapdi ?!

Peygamber neden ayetler araciligi ile kendisini azarlatsin ?

Birde hani sizin mantiginza göre bu Hz Muhammedin ayetleri ise , neden siz simdi bu ayetleri kullanirken Allah'in ayetleri diye kabul ediyorsunuz ?
Karar vermeniz lazim Allah var ( ve bu sizin *de siraladigimiz ayetleri ondan gelmektedir) ve siz bunlari inkar ediyorsunuz....

veya Allah yok ve bu ayetleri Peygamber ve bir kac arkadasi yazdi , peki o zaman simdi siz neden Allah varmis gibi kabul ederek , Peygamberin (vahi öncesi ve sonrasi) hayatini kendinizce elestiriyorsunuz ?

burada da bence gene hep ayni mantik var
karsilikli yorumlamalarda ve tartismalarda Müslümanlar bu ve diger ayetleri kaynrak olarak kullanirsa "biz zaten bunlari zaten kabul etmiyoruz....bize belge getirin" diyorsunuz
ama sizler bu ayetleri kendi yorumlarinizi desteklemek icin gayet güzel rahatlikla kullaniyorsunuz....

elestirsel yorumunu Kurani Kerim merkezli yaptigin *icin , kendi adima tesekür ederim....


Peygamber hakkinda "sürüden ayrilmis" farkli bir müslümanca yorum okumak isteyen arkadaslara asagdaki linki okumalari tavsiye ediyorum

http://www.kurandakidin.net/bolumler/28peygamberin.htm

[dilaver]

Peygamber neden ayetler araciligi ile kendisini azarlatsin ?
Birde hani sizin mantiginza göre bu Hz Muhammedin ayetleri ise , neden siz simdi bu ayetleri kullanirken Allah'in ayetleri diye kabul ediyorsunuz
* *
* * *İnvitatio yazımı tam okumadın herhalde, bak şöyle yazmışım.

Muhammed *bu *suçlamalardan *o *kadar *bunalmıştır *ki *günlük *olayların *çözümü *için *taktiksel *bir *güç *olarak *başvurdugu *Kur'anda *bu *durumdan *bahsetmiş *ve *Tanrısal *gücü *kendisine *destek *göstererek *bu *belalı *durumdan *kurtulmaya *çalışmıştır.


* * Burada ne tanrının ne de Muhammedin ilahiligine bir atıf var, tam tersine Muhammed bunaldıgı için ilahi destek arıyor demişim. Bu yazının özü de, hiç de İslam alimlerinin vaaz ettigi gibi Muhammedin Mekkeliler tarafından son derece muteber ve güvenilir biri olmadıgıdır. Bu olguyu tarihsel bir belge ışıgında bizzat onun sözleriyle ortaya koyuyorum.

* * *Şayet benim çizgimi dikkatlice degerlendirirsen hiç bir yazımda Kuranın ya da peygamberin ilahi oldugu konusunda bir göndermem yoktur. Tam tersine her ikisinin de kutsal olamayacagı , sınıflar ve mülkiyet baglamının, bu anlamda da onun siyasi tezahürü olan devlet baglamının dışında ele alınamayacagını iddia etmişimdir. Ben Kuranı tarihsel bir belge olarak ele alıyorum ve bu anlamda da tarihsel olaylara tanıklık ettigini düşündügüm yerlerini irdeliyorum. Çünkü o dönemden bize kalan en tartışılmasız saglam oldugu iddia edilen tarihsel belgedir.


* * *saygılarımla

Muhammedin once putperest olmayacak kadar aydin ve zeki biri oldugu ortada. Eger putlardan ve diger dinlerden ufacik bir korkusu olsaydi, tutup ben yaraticidan haberler getiriyorum diye bir senaryo hazirlamazdi. Ikinci onemli nokta muvaffak olmasidir, gerek cevresindeki insanlarin cahilliklerinden faydalanmayi bilmesi, gerek hayalgucu, gerek insanlari cok politik kullanabilme yetenegi, bu muvaffakiyette onemli bir rol oynamislardir.

InVitatio, sana cevap vermege gerek yok, sen once siz soyle dusunursunuz siz boylesinizi birak. Muslumanlar mi bir araya gelmis, birbiri gibi dusunen ve dusunmeye zorlayan yoksa ateistler mi. Burada en faydali tartismalar ateistler arasinda yasanir. Kendine biz de cunku inananlar "biz" olma vasiflarini tasiyor, ama ateislere "siz" deme. "Bizcilik sizcilik" ancak basma kalip dusuncelerle hakikati yazmaga calisanlara, boyle hadislerle mucizelerle boktan boncuk arayanlara yakisir.

sevgili respendial aslında ince bir nokta yakalamışsın, muhammed putları kıracak kadar inançsız biri ise
peki 40 yaşına kadar neye inandı, dinsiz olma ihtimalide yüksek, bu konuyu ciddi bir araştırıp tartışmak gerek
muhammedin amacına bakıldığında, amaç islam değil, güçlü bir arap topluluğu yaratıp başına geçmek.

gerçekten islam projesine inanmış olsa idi neden eski putperest geleneklerini ve daha bir çok farklı dini
geleneği islama dahil etme uğraşında olsun. bence muahammed dinsizdi ve dinin insanlar üzerindeki etkisini
görüp imparatorluğunu kurdu.

ne kadar emin olduğuna dair tartışmalarımız sürecek elbet, ancak öteden beri kafamı kurcalayan bir uhud
savaşı meselesi var, bilindiği üzere muhammed bu savaştan sağ salim kurtulmuştur, kanaatim odurki muhammed
emin olmamanın yanında aynı zamanda korkak biri idi. bir savaş düşününki ağır bir yenilgi olmuş ve yenilen
tarafın lideri sağ salim bu savaştan kurtuluyor, bir savaş düşünki muharebenin hemen ardında savaşın galibi
olan tarafın kadınları öylesine öfkelilerki ölülerin bedenlerini parçalıyorlar, ve bu öfkeye neden olan kişi sağ
olarak bu savaştan kurtuluyor.

geçmişteki henüz namlunun icad edilmediği göğüd göğüse tüm savaşlarda ilk hedef liderdir, peki müslümanların lideri bu ağır muhareyi nasıl olurda kırık bir dişle atlatır. müslümanların kahramanlıklarını anlattıkları uhud
savaşına muhammedin katıldığına hiç inamıyorum, bence yenilgiyi sezen muhammed henüz ordusunu gardı
düşmeden ordusunu terkedip medineye kaçtı.

Dilaver demiş ki,

*

İslami çevrelerin yaygın olarak abarttıkları bir husus var, o da, daha gençliginde Muhammed' in son derece güvenilir bir insan oldugu ve çevresinde el-emin olarak adlandırıldıgı ve saygı gördügüdür. Şöyle diyor Harun Yahya sitesi :

* * Peygamberimiz (sav) yaşadığı toplum içinde el-emin (güvenilir) diye ünlenmiş, dürüstlüğü ve güvenilirliği üzerinde herkes ittifak etmiştir. Zaten Peygamber Efendimiz (sav)'in yüzü, her görenin dürüstlüğüne kesin kanaat getireceği gibi nurlu ve asildi. Vicdanının sesini dinleyerek, onunla konuşan, onun sohbetine katılan kim olursa olsun ondaki olağanüstülüğü anlamış, Peygamberliğine dair pek çok açık delil görmüştür. Aklı ve feraseti, sahip olduğu yüksek karakteri, kavmindeki müşriklerin bile aralarındaki anlaşmazlıklarını çözmesi için kendisine başvurmalarına sebep olmuştur.

Bunun da tek gerçekligini şu rivayete baglıyorlar :

Yakub b. Süfyan ve Beyhaki, İbn-i Şihab'dan şunu naklettiler:

Kureyşliler Kabe'yi yeniden inşa ettikleri zaman, Hacer-i Esved'i yerine koymak hususunda ihtilafa düştüler. Her kabile kendisi koymak istedi. Sonra şöyle dediler: Şu yoldan ilk kim gelirse, onu aramızda hakem tayin edelim. İlk gelen, o zaman henüz delikanlı olan Hz. Muhammed (sav) oldu. (Güvenilir siyer (Peygamberimiz (sav)'in ahlakı ve hayatını anlatan eserler) kaynaklarına göre yaşı otuz beş idi.) O'nu hakem yaptılar. O da "Bir yaygı getirin" dedi. Yaygı getirildi. "Şimdi taşı hep beraber ona koyun" dedi. Taş yaygıya konunca, "Haydi her kabilenin büyüğü gelsin ve yaygının bir ucundan tutsun" dedi. Bunun üzerine her kabileden biri gelip yaygının birer ucundan tuttu. Taşı bu şekilde yerine götürdüler. O da üste çıkıp onlardan aldığı taşı yerine yerleştirdi. Büyüdükçe herkesin saygı ve sevgisini çekti. Doğruluğu ile ün yaptığı için de kendisine "el-Emin=son derece güvenilir kişi" adını koydular. Bunlar, henüz kendisine vahiy gelmeden önceydi."

Bunlar *:http://www.harunyahya.org/imani/peyg...zeleri_04.html *
*sitesinde yer alıyor.

* *Bu ve bu tarz söylemler aslında külliyen abartma ve hiç bir gerçeklik taşımıyor. Gerçeklik taşımadıgını ise bizzat Kur'an ın yazdıklarından anlıyoruz ve burada yer alan ayetler bu tarz İslami söylemleri yalanlıyor.Kur'ana göre Muhammed bırakın el-emin olmayı toplum içerisinde alay edilen ve yalancı olarak suçlanan bir kişidir. Şimdi bu ayetlere bir göz atalım.

Onlar, “Hayır, bunlar karma karışık yalancı düşlerdir. Hayır, onu kendisi uydurdu, hayır, o bir şairdir. Eğer böyle değilse önceki peygamberlerin (mucizelerle) gönderildikleri gibi o da bize bir mucize getirsin” dediler. *Enbiya 5

Andolsun, senden önce de birçok peygamberle alay edildi de içlerinden alay edenleri, o alaya aldıkları şey kuşatıverdi. *Enbiya 41

Onlar seni görünce ancak eğlenceye alırlar. “Allah’ın peygamber olarak gönderdiği adam bu mu? Biz, ilahlarımıza sımsıkı sarılmasaydık neredeyse bizi ilahlarımızdan uzaklaştıracaktı” (derler.) Onlar yakında azabı gördükleri zaman yolca kimin daha sapık olduğunu görecekler. Furkan 41

“Eğer siz yalanlarsanız bilin ki, sizden önce geçen birtakım ümmetler de yalanlamışlardı. Peygambere düşen apaçık tebliğden başka bir şey değildir.” *Ankebut 18

* * Şimdi bu ayetlerden ortaya çıkan İslam öncesi Arap toplumunun bırakın peygamberi güvenilir olarak görmeyi, onunla alay ettigini ve onu yalancı diye itham ettigini ortaya koyuyor. Muhammed bu suçlamalardan o kadar bunalmıştır ki günlük olayların çözümü için taktiksel bir güç olarak başvurdugu Kur'ada bu durumdan bahsetmiş ve Tanrısal gücü kendisine destek göstererek bu belalı durumdan kurtulmaya çalışmıştır.

* * *Şayet Muhammedin el-emin oldugu konusunda İslam ulemasına inanırsak Kur'anda kime yalancı denildigi, kiminle alay edildigi sorusuna cevap aramak durumunda kalırız. Kendisine yalancı denilen, kendisiyle alay edilen bir insanın ise el-emin olabilmesi herhalde mümkün degldir.

* * *Süleyman Ateş'in İslama İtirazlar adlı kitabında şöyle bir olay anlatılır:

* * *Muhammed : * Şüphesiz, zakkum ağacı, günahkarların yemeğidir. . O, maden eriyiği gibidir. Kaynar suyun kaynaması gibi karınlarda kaynar. Duhan 43-46 , ayetini okudugunda Ebu Cehil yanındakilere şöyle der: Muhammed'in sizi korkuttugu zakkum agacı nedir bilir misiniz, diye sorar. Bilmiyoruz denilince, onun kaymaklanan bir tür hurma oldugunu belirterek sözüne şöyle devam eder : Vallahi elimizde olsa da biraz zakkumlansak. Ebu Cehil'in söylediklerine şu ayetlerle karşılık verildigi söylenir :

* Ziyafet olarak bu mu daha hayırlı, yoksa zakkum ağacı mı? . Şüphesiz biz onu zalimler için bir imtihan aracı kıldık.. O, cehennemin dibinde biten bir ağaçtır. . Onun meyveleri sanki şeytanların kafalarıdır.. Cehennemlikler ondan yiyecekler ve onunla karınlarını dolduracaklardır. *Sonra onlar için bunun üstüne kaynar sudan karışık bir içecek vardır. Saffat 62-66

Hani sana, “Muhakkak Rabbin, insanları çepeçevre kuşatmıştır” demiştik. Sana gösterdiğimiz o rüyayı da, Kur’an’da lanetlenmiş bulunan o ağacı da sırf insanları sınamak için vesile yaptık. Biz onları korkutuyoruz. Fakat bu, sadece onların büyük azgınlıklarını (daha da) artırdı *İsra 60

* * * *Yahudilerde İslam öncesi Araplar gibi Muhammed ile alay etmekten geri durmamışlardır. Onlar Kuran' da geçen, " işittik ve itaat ettik " yerine, işittik ve isyan ettik, dinle yerine, dinle dinlemeyesice; bize bak ve bizi gözet yerine, bizim çobanımız diyerek hem İslami bildirilerle hem de Muhammed ile alay etmişlerdir. Yahudilerin bu alayları Kur'ana yansımış ve şu ayet gelmiştir:

Ey iman edenler! “Râinâ” (çobanımız) demeyin, “unzurnâ” (bize bak) deyin ve dinleyin. Kafirler için acıklı bir azap vardır * Bakara 104 * * *

* *Görüldügü gibi Kur'ana yansıyan ifadeler temel alındıgı zaman İslam Peygamberinin hiç de söylendigi gibi biri olarak İslam öncesi toplumda ortaya çıkmadıgı görülüyor. Ancak İslam düşünürleri olmayanı olmuş gibi göstererek Kuran la bile çelişmeyi göze alabiliyorlar.

İşte bu kadar olur.
Bunu gerçekten düşünerek mi yazdınız yoksa sadece aklınıza bir anlık gelen şeyleri kelimelere mi döktünüz.
Pes diyorum yani.

Yukarıdaki yazınızın komikliğini şu örnekle anlatmaya çalışayım.

Düşünün siz çok iyi bir insansınız ve herkez sizin güvenilir bir insan olduğunuzu söylüyor.Ancak bir gün öyle bir şey oluyor ki siz,size güvenilir diyen insanlarla ters düşerek onların gelenek ve göreneklerine,rant sağladıkları işlere ve hakim oldukları düzene karşı bir öğreti ortaya çıkarıyorsunuz.O kişilerde sizin için doğal olarak şunları söylüyorlar.
"Bu adam yalan söylüyor"
"Bu adam sihirbaz olmalı;sizi kandırıyor"
"He He o bir çoban,ona inanmayın"

Şeklinde sizi aşağılamaya ve karalamaya başlıyorlar.

Eskiden size iyi diyen insanlar,onların işlerine çomak soktuğunuz için iyiliklerinizi unutuyorlar.

Bu tip insanlar çoooookkkk.İstemediğiniz kadar var.İnsanlardaki bu nankörlüğü bilmeyen yoktur.

İşte yukarıda anlattığınız olayın bu şekilde basit bir mantığı var.Öyle değil mi?

Bence bu daha akıllıca :wink:



* * *

[dilaver]

Sayın ChildInTime

* *Ben Kurana göre Muhammedin toplumda nasıl nitelendirildigini yazdım. Belgem Kuran dır. Sizi ise bana temennilerinizi *anlatıyorsunuz. Muhammedin el-emin olduguna dair 610 yılına kadar, yani peygamberligine kadar olan bir yazılı belge gösterebilirmisiniz. Gösterebilirseniz amenna, o zaman Kuran yanılmış demektir. Tabii ki bu sadece rastgele girdigi bir mecliste yer alan seçim işleminin dışında olmalıdır. O zamanlar yaşı 35, yani 5 sene öncesinde oluyor bu işler. Yukarıda söylediginiz basit mantık el - emin işin içine girmedigi takdirde son derece akılcı. Ama el-emin işi nereden çıktı onu araştırıyoruz.

* *Tartışma noktası ve de benim iddiam Muhammedin hiç de öyle son derece itibarlı ve güvenilir diye öne çıkan biri olmadıgıdır. Bunu ben söylemiyorum bunu bizzat Muhammed Kuranda söylüyor. Bakın sizin el-emin dir dedigini insanı Kurana göre Mekkeliler nasıl degerlendiriyorlar :

* * *1- cinlidir

* * *2- büyülenmiştir

* * *3- kahindir

* * *4- iftiracıdır

* * *5- şairdir

* * *6- yalancıdır

* * *7- insan oldugu için peygamber olamaz

* * *8- fakir oldugu için peygamber olamaz, layık degildir

* * *9- tanrı tarafından gönderilmiş olamaz

* * 10- tanrı hiç bir insana hiç bir şey indirmemiştir

* * 11- Muhammede şeytan inmiştir *

* * 12- sapıtmıştır

* * 13- tanrısı onu terk etmiştir

* * 14- sonu kesiktir


* * * * * * bunlar Kuranda yer alan iddialar ve sizin el-emin diye bilinirdi dediginiz insana karşı Mekkelilerin yönelttigi suçlamalar. Siz tüm bu yazılanlara ve söylenenlere karşı hala onun el-emin oldugunu iddia ediyorsanız size diyecek bir tek şey var o da Vartor' un imzasında yer alıyor.


* * * * *saygılarımla