Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Önerdiğimiz Başlıklar

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 28-08-2007, 20:51
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Hükümsüz Ayetler

İslam'da nesh tartışılan başlıca konulardan biridir. Nesh, bir ayetin yürürlükten kaldırılması, değiştirilmesi, ilave ya da eksiltme yapılmasıdır.
İslam'da 2 şekilde nesh gerçekleşmiştir:
1- Ayetin ayeti neshi,
2- Hadisin ayeti neshi,

Bakara/ 106. Herhangi bir ayetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya unutturursak, onun yerine daha hayırlısını veya onun benzerini getiririz. Allah'ın her şeye kadir olduğunu bilmez misin?


Bu ayetle Kur'an, ayetlerin değiştirilebileceğini söylüyor.
Peki değiştirilmiş mi? Hem de bol miktarda. Unutturulanların, yürürlükten kaldırılanların miktarını bilmesek de değişenleri tespit edebiliyoruz. Nesh olayını aşağıdaki ayet de kanıtlıyor:

Nahl/ 101. Bir ayetin yerini başka bir ayetle değiştirdiğimizde, ki Allah ne indirdiğini gayet iyi bilir onlar, "Sen sadece uyduruyorsun" derler. Hayır, öyle değildir, ama onların çoğu bunu bilmezler.

Ayetler değişmiş ki itiraz ediyor ve Muhammed'e " Sen uyduruyorsun" diyorlar.

Nesh konusu daha önce de birkaç kez tartışılmış o nedenle bu başlıkta sadece hükümsüz kalan ayetleri ele alacağız.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 28-08-2007, 22:21
anaardev anaardev isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Aug 2007
Mesajlar: 27
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

sağol pante:
kuranla ilgili yeni bir bilgiydi benim için.....

ŞARAP İÇİYORUM DOĞRUDUR,AKLI OLAN DA BENİ HAKLI BULUR... İÇECEGİMİ BİLİYORDU TANRI;İÇMEZSEM TANRI ''YANILMIŞ'' OLUR....
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 28-08-2007, 22:35
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

1- *Enfal/ 65. Ey Peygamber! Mü'minleri savaşa teşvik et. Sizden yirmi sabırlı kişi olsa, iki yüz kişiye üstün gelir. Sizden yüz kişi de kâfirlerden bin kişiye üstün gelir; çünkü onlar anlayıştan yoksun bir güruhtur.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet:

Enfal/ 66. Şimdi ise Allah sizde bir zaaf bulunduğunu bildiği için, yükünüzü hafifletti. Bu durumda, sizden sabreden yüz kişi olursa, iki yüz kişiye üstün gelir. Sizden bin kişi de Allah'ın izniyle iki bin kişiyi mağlûp eder. Çünkü Allah sabredenlerle beraberdir.

2- *Mücadele/ 12. Ey iman edenler! Peygamber ile özel bir şey konuşacağınız zaman bu konuşmanızdan önce bir sadaka veriniz. Bu sizin için daha hayırlı ve daha temizdir. Şayet bir şey bulamazsanız, artık Allah bağışlayan ve merhamet edendir.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet:

Mücadele/ 13. Özel konuşmadan önce sadaka vermekten korktunuz da mı bunu yapmadınız? Yine de Allah sizi bağışladı. Siz de namazı dosdoğru kılmaya bakın, zekâtı verin, Allah'a ve Resulüne itaat edin. Zira Allah bütün yaptıklarınızdan haberdardır.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 28-08-2007, 22:39
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

Evet pante bu yeni bir bilgiydi, hem de şaşırtıcı. Ayetin ayeti neshini anlıyorum. Ama hadisin ayeti neshi nasıl olabilir? O ki, herşeye kadirdir. Resul de olsa bir insan, pardon yani bir kul, onu nasıl nesh edebilir? Böyle bir şey, dinlerden özgürlüğümce dahi bana olası gelmiyor.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 28-08-2007, 23:05
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

Evet pante bu yeni bir bilgiydi, hem de şaşırtıcı. Ayetin ayeti neshini anlıyorum. Ama hadisin ayeti neshi nasıl olabilir? O ki, herşeye kadirdir. Resul de olsa bir insan, pardon yani bir kul, onu nasıl nesh edebilir? Böyle bir şey, dinlerden özgürlüğümce dahi bana olası gelmiyor.
Âyetin, sünnet ile neshi:
Bekara suresinin (Ölüm gelince, ana baba ve yakınlara vasiyet farzdır) mealindeki 180. âyeti, [Buhari�deki] (Vârise vasiyet yoktur) hadis-i şerifi ile nesh edildi.

Zekat verilmesi bildirilen 8 sınıftan biri olan Müellefe-i kulub, iman etmesi veya kötülükleri önlenmek istenilen kâfirler ve yeni iman etmiş olan zayıf Müslümanlar idi. Hazret-i Ebu Bekir zamanında, Beyt-ül-mal emini olan Hazret-i Ömer, [Kütüb-i sittenin hepsinde bulunan] (Zekatı Müslümanların zenginlerinden al, fakirlerine ver) mealindeki Muaz hadisini bildirip, (Müellefe-i kulub�a zekat verilmesini Resulullah nesh etti) dedi. Eshab-ı kiramın hepsi, bunu kabul etti. Nesh edilmiş olduğuna ve bunlara zekat verilmemesi gerektiğine icma hasıl oldu. (Redd-ül Muhtar)

http://www.dinimizislam.com/detay.asp?Aid=464

Bunlara ilaveten Şiilerin zinanın cezası ilgili Kur'an ayetlerini hadis'lere dayanarak neshetmesini örnek verebiliriz. ( Recm ayetini keçinin yediğine dair hadis)
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 28-08-2007, 23:44
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

Sevgili pante,

Genelde sitedeki kuran ayetleri ile ilgili tartışmalara uzak kalırım. Ama bu başlık ilginçti. Ayrıca kaynağına da baktım. Şimdi benim anlamadığım, hadi diyelim ki kul bir halt yedi, Allah'ın sözlerini değiştirdi (nesh etti), ya Allah'ın kendisi? Şimdi bu ne biçim iştir, hem Allah herşeyi biliyor ve kadirdir, niye insanları münafık olarak yaratıyor dendiğinde insanların test edildiğinden falan dem vuranlar nasıl oluyor da her şeyi önceden bilen, her şeye kadir Allah'ın sözlerini değiştirmesinde çelişki görmüyorlar? O da mı kendini test ediyormuş?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 28-08-2007, 23:59
hshtanri hshtanri isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Aug 2007
Mesajlar: 54
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

Allah'ın işine karışılmaz.. Tevbe tevbeeee..
Çok ilginç bir konu yahu. Daha başka ayetler de var mı?

Kendinizi
modası geçmiş peri masallarının ardına saklamaya
ve ellerinizi masumca yıkamaya
devam edemezsiniz

Epica - Cry for the moon
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 29-08-2007, 00:12
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

Sevgili pante, eğer kuranı kurtarmak için ''nasih ve mensuh'' müessesi! kurulmamış olsaydı, önümüze
kitabında ''hata'' yapan *bir tanrı çıkardı Örneğin HAMR'ın (şarap) yasaklanmasındaki zaman aralığına , ulema ,TEDRİCİ *etiketini yapiştırır.Bu tedricilik'in savunmasıda ''allah yarattığı *kulların zaaflarını bildiği için birden
men etmemiş, insanlara , bu şarap *işini ,alıştıra alıştıra *yasaklamıştır.
Ama muhammedin sözlerinden anlıyoruzki bu konuda '' yaşa ve gör'' taktiği uygulanmış, *yapılan serkeşliklerin
önü alınamayınca(muhammede göre) külliyen yasaklanmıştır.

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 29-08-2007, 00:28
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

Genelde sitedeki kuran ayetleri ile ilgili tartışmalara uzak kalırım. Ama bu başlık ilginçti. Ayrıca kaynağına da baktım. Şimdi benim anlamadığım, hadi diyelim ki kul bir halt yedi, Allah'ın sözlerini değiştirdi (nesh etti), ya Allah'ın kendisi? Şimdi bu ne biçim iştir, hem Allah herşeyi biliyor ve kadirdir, niye insanları münafık olarak yaratıyor dendiğinde insanların test edildiğinden falan dem vuranlar nasıl oluyor da her şeyi önceden bilen, her şeye kadir Allah'ın sözlerini değiştirmesinde çelişki görmüyorlar? O da mı kendini test ediyormuş?
Daha önce de belirttiğim gibi nesh konusunda iki farklı görüş var İslam'da.
Neshi kabul edenler ve neshi inkar edenler.
Neshi inkar edenler;
Allah'ın hükümlerinin değişmez olduğuna, önceki kitaplar tahrif olduğu için sadece o kitaplara ait bazı hükümlerin değiştiridiğine ve tek rehberin Kur'an olduğuna, hadislerin ancak Kur'an ayetleriyle uyuşanlarının geçerli olduğuna ve Kur'an hükümlerinin evrensel olduğuna inanan kesimdir.

Neshi kabul edenleri 2 kategoride düşünmek gerekir.
1- Allah'ın dilediği takdirde bir ayeti başka bir ayetle değiştirebileceğine ve peygamber sözlerinin de vahiy kabul edildiğine, dolayısıyla Allah'ın neshinin olduğu gibi, peygamberin de nesh yapabileceğine inananlar.
2- Allah'ın gelişen zamana, ortam ve şartlara göre önceki zamanlardaki bir hükmü değiştirebileceğine, çünkü o hükümlerin artık geçerliliği olmadığına, Kur'an'ın ise 23 yıllık dönemde olayların ve gelişmelerin seyrine göre peyderpey gönderildiğine ve bu nedenle kimi ayetlerin peygambere, o döneme ve o dönemin toplumuna ait olduğuna, zaman içinde, farklı ortam ve koşullarda bazı ayetlerin hükmünün değiştirilebileceğine inananlar.

Neshi inkar edenler, Kur'an ayetlerinin kıyamete kadar geçerli olduğunu savunurlar. Kur'an'da yazılan hükümlerin dışında bir yönetimi Tağut yönetimi olarak kabul ederler. Bunlar ısrarla şeriat düzenini savunur. Demokrasiye inanmaz. Halifeliği yeniden getirmek ister.
Bunlar içinde bir kesim, neshi inkar etmesine rağmen, ayetleri farklı yorumlayarak zamana ve şartlara uyumunu sağlamaya çalışırlar, hatta ayetleri tahrif ederler. Örneğin köleliğin Kur'an'da kaldırılmış olduğunu iddia ederler. Bu yol ve yöntemle çağdaş bir yol izlemeye çalışırlar.

Neshi kabul eden ilk madde mensupları genelde siyasi nedenlerle uydurulmuş hadis inanırlarıdır. Şiiler bu gruptandır. Radikal düşünürler, şeriat yanlısıdırlar, savaştan-cihattan yanadırlar.

Neshi kabul eden 2. grup ise Kur'an ayetlerinin bir kısmının evrensel olduğunu, bir kısmının ise evrensel olmadığını düşünür, şeriat yanlısı değildir, bilime, çağdaş yönetimlere daha çok inanır. İslam içindeki en aydın ama en azınlık gruptur.

Sevgili Burlap;
Şimdi sorduğun soruya gelecek olursak, 1. maddedeki neshi kabul eden grup için haklısın. Çünkü hem radikal düşünüp hem de hadis yoluyla ayet neshi kabul edilebilir görünmemektedir.
Ancak sorduğun soru aynı zamanda kader konusuyla ilgilidir ki herşeyi bilen Allah konusunda da 2. grup farklı düşünmektedir. O nedenle 2. grubun bakış açısına anlam vermek mümkündür. Bu gruba en iyi örnek Mutezile akımıdır ve günümüzün Yeni Mutezilecileridir.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 29-08-2007, 00:37
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart Re: Hükümsüz Ayetler

3- *Nisa/ 78. Kendilerine bir iyilik dokunsa "Bu Allah'tan" derler; başlarına bir kötülük gelince de "Bu senden" derler. "Hepsi Allah'tandır"" de. Bu adamlara ne oluyor ki bir türlü laf anlamıyorlar!

Bu ayeti yürürlükten kaldıran ayet:

Nisa/ 79. Sana gelen her iyilik Allah'tandır, sana ne kötülük dokunursa kendindendir.

4- *Bakara/ 62. Şüphe yok ki, iman edenler, yahudiler, hıristiyanlar ve sabiîler, bunlardan her kim Allah'a ve ahiret gününe gerçekten iman eder ve salih amel işlerse elbette Rabbleri katında bunların ecirleri vardır, bunlara bir korku yoktur, bunlar mahzun da olacak değillerdir.

Bu ayeti hükümsüz kılan ayet:

Ali İmran/ 65. Kim İslam'dan başka bir din ararsa, bilsin ki, (o din) ondan kabul edilmeyecek ve o, ahirette kaybedenlerden olacaktır.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:59 .