Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 06-06-2017, 22:51
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.120
Standart Muhammed Peygamber Kimdi?

Yazıyı komple alıntılıyorum..Yönetim idare edin lütfen..Çünkü önemli bir yazı ve önemli bir isim..İleride siteyi Türkiye yasaklayabilir..O yüzden yazı burada olduğu gibi dursun..Buyrun;

Fransız bilim adamı Ernest Renan 1851 yılında oldukça iyi bilinen ve sıkça alıntılanan bir açıklamasında diğer büyük dinlerinin kurucularının aksine Peygamber Muhammed "tarihin gözü önünde doğdu" diye yazmıştır.
Nitekim, herhangi bir başvuru kitabına bakın, peygamberin hayatının ana hatları hiçbir şüpheye yer verilmeyecek bir şekilde sergilenmektedir: doğumu Miladı 570 yılında Mekke, başarılı bir tüccar, ilk vahiy 610, Medine'ye kaçışı 622, Mekke'ye muzaffer dönüşü 630 ve ölümü 632 yılında. Muhammed'in W. Montgormery Watt tarafından yazılan 610 sayfalık herkes tarafından kabul edilen hikayesini okursanız zengin detaylara sahip bir biyografi bulursunuz.

Tarihsel Muhammed'i Arama (Prometheus Books) isimli ve Ibni Warraq tarafından yayına hazırlanan sürükleyici yeni bir araştırmada irdelendiği üzere herkesçe kabul gören bu biyografide iki büyük sorun var.
İlki, Muhammed hakkındaki yığınla belge, peygamberin sözleri ve yaptıkları ile koleksiyon, daima Arapça yazılan kaynaklardan gelmektedir—ki, bu belgelerin en erkeni ölümünden bir buçuk yüzyıl sonrasının tarihine sahiptir. Aradan bu kadar uzun zaman geçmiş olması bu belgelerin doğruluğu konusunda sadece şüphe yaratmakla kalmamakta, aynı zamanda belgelerin içinde bulunan kanıtlar Arapça kaynakların peygamberin hayatı ile ilgili yoğun partizan kavgalar bağlamında oluşturulduğunu güçlü bir şekilde göstermektedir. Amerika'dan bir benzetme yapmak gerekirse: 1787 ABD Yasama Meclisi ile ilgili rivayetlerin sanki yeni yazılmış gibi olması ve Anayasa'nın bu tartışmalı görüşler bağlamında yorumlanması.
İkincisi, peygamberin yaşamı ile ilgili hala var olan ilk kaynaklar herkesçe kabul edilen biyografi ile ciddi anlamda çelişmektedir. Bu ilk kaynaklar kısmen Arapça dışındaki (Ermenice, Yunanca veya Süryanice gibi) dillerdeki yazınsal kaynaklardır; kısmen de geriye kalan maddi (papirüs el yazmaları, yazıtlar ve sikkeler gibi) kalıntılardır. Arapça yazınsal kaynakların güvenilmezliğini bir yüzyıldır biliniyor olmasına rağmen, bilim adamları şimdilerde bu durumun doğurduğu sonuçları, İngiliz akademisyen John Wansbrough tarafından yapılan çığır açan çalışmalar sayesinde araştırmaya başlamışlardır. "Eğer doğruysa ilginç" ruhuyla Arapça yazılmış kaynaklara kuşkuyla bakmakta ve bunların –inananların sadece kendilerine hizmet eden, güvenilmez anlatımlarından oluşan bir "günahtan kurtulma tarihi" biçimi olduğu sonucuna varmaktadırlar.
Revizyonist bilim adamları yığınla detayın neredeyse tamamının uydurma olduğunu keşfetmektedirler. Revizyonistler geleneksel hikayeleri öyle güvenilmez bulmaktadırlar ki, Patricia Crone unutulmaz yazısında "biri, gerçekten niyetliyse, Montogomery Watt tarafından yazılan Muhammed biyografisini tam tersi bir şekilde yeniden yazabilir" demiştir. Örneğin, bir yazıt ve bir Yunan bulgusu sayesinde Lawrence Conrad Muhammed'in doğum tarihini 570 değil 552 olarak düzeltmiştir. Crone Muhammed'in kariyerinin Mekke'de değil yüzlerce kilometre kuzeyde başladığını bulmuştur. Yehuda Nevo ve Judith Koren klasik Arap dilinin günümüz Suudi Arabistan'ında değil, Akdeniz'de geliştiği ve ilk halifelerden birinin koloni kurma çabaları sayesinde Arabistan'a ulaştığı bilgisine varmışlardır.
Bu bulguları diğer şaşırtıcı sonuçlar takip etmektedir. Yedinci yüzyılda bölgenin büyük bir alanını fetheden Arap aşiretleri Müslüman değillerdi, belki de putperesttiler. Kuran "Muhammedin ya da hatta Arapların bir çalışması" değil, aksine daha sonraki bir çağın ihtiyaçlarını karşılamak için ilk Yahudi-Hıristiyan dinsel bilgilerinin bir araya getirilmesi ile oluşmuş bir koleksiyondur. Dahası, geleneksel versiyondan (Miladi 630'dan ziyade 830 civarları) iki ya da üç yüz yıl sonrasına kadar "bildiğimiz İslam ortada yoktu"; İslam Arabistan'ın uzak çöllerinde değil, Arap fatihlerin ve onların daha uygar halklarının etkileşimi ile gelişti. Hatta bir kaç bilim adamı daha ileri giderek, Muhammed'in varlığından bile şüphelenmektedirler.
Tamamen bilimsel bir araştırma olarak gerçekleştirilmesine rağmen, Tarihsel Muhammed'i Arama çalışması Müslümanlar açısından peygamberin ahlak abidesi olarak rolü; İslami hukukun kaynakları; ve Kuran'ın Tanrı tarafından indirilmiş olması gibi temel konularda soru işaretlerini gündeme getirmektedir. Dindar Müslümanların bu konuları hala görmezden gelmeyi tercih etmelerini öğrenmek az da olsa sürpriz vericidir.
Bugüne kadarki ana strateji aldırmamak—revizyonizmin diş ağrısı gibi gelip geçeceğini ummak—olmuştur. Ancak ne diş ağrısı ne de revizyonizm kendiliğinden ortadan kaybolur. Büyük ihtimalle, on dokuzuncu yüzyılda benzer bilimlerin soruları ile karşı karşıya kalan Yahudiler ve Hıristiyanlara olduğu gibi Müslümanlar da bir gün kendilerini bu sorulara cevap verme çabalarının içinde bulacaklar. Bu iki inanç bu deneyimden çıktı—ama bu süreçte derinden değiştiler—ki, İslam da aynı süreci deneyimleyecektir.
http://tr.danielpipes.org/15547/muha...eygamber-kimdi
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 06-06-2017, 23:16
Asinus Orientalis - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Asinus Orientalis Asinus Orientalis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2015
Bulunduğu yer: Antik bir Yunan tapınağının merdivenlerindeyim.
Mesajlar: 779
Standart

Sevgili Ahlaksız, alıntınızın çoğuna itirazım var.
İtirazımın olmadığı, ve Kitap'ın desteklediğini düşündüğüm en önemli tespit şudur diye düşünmekteyim.

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
... İslam Arabistan'ın uzak çöllerinde değil, Arap fatihlerin ve onların daha uygar halklarının etkileşimi ile gelişti...
Kanaatimce sadece gelişimi esnasında değil, doğuşundan itibaren geçerli doğru bir tespit. Kitap, Yahudi, Hristiyan, putperestlerin, kölelerin ve daha nicelerinin cirit attığı kalabalıkları anlatan bir doğum yerini resmeder durur.



Yukarıda, maketi verilen, hayali de olsa Mekke, istendiğinde bir ordu çıkarabilecek, tüm dinlere kucak açan büyüklükte izlenimi vermekte midir ?

Bay Muhammed'in kim olduğu kadar nereli olduğu da bir muammadır. Kur'an yoğun etkileşimleri anlatır durur. Bay Muhammed'in kim olduğunu aydınlatmaya, nerede yaşamış olduğu bilgisi katkıda bulunacaktır.

Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz. M. Kemal ATATÜRK
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 06-06-2017, 23:38
pianola - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pianola pianola isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2014
Bulunduğu yer: Platon'un Mağarası
Mesajlar: 2.358
Standart

Yazılarını özledik Asinus hiç uğramıyorsun
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 06-06-2017, 23:39
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.120
Standart

Asinus Orientalis;siyerin bize anlattığı Muhammed diye birisi tarihte hiç var olmadı..Bu kesin..%100..%99 demek için bile bir nedenimiz yok..
İslam'ı yaratanların Mekke'yi seçme nedeni,Mekke'de bir kilisenin bulunması ve bu kilisenin İsmail ve annesi Hacer ile bağlantısının kurulması..
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 06-06-2017, 23:41
manas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
manas manas isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Feb 2017
Mesajlar: 461
Standart

muhammed diye biri var getirdiği din de var yok sayamayız. uçuk iddialar olabilir herşeyde olduğu gibi ama mekke çöllerinde bir din doğdu. ha muhammedten sonra yeniden yapılandırıldı geliştirildi buna itirazım yok.

***Tanrı mineral de uyudu, bitki de düş kurdu, hayvanda uyandı, insan da kendini buldu ***
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 06-06-2017, 23:47
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.120
Standart

Manas;bu konuda çok ciddiyim..Muhammed ile Allah arasında zerre fark yok..Bu uçuk bir iddia değil,gerçeğin ta kendisi..

Kimin uydurduğu/yazdığı bile belli olmayan metinlere güvenerek,hayali bir kişiyi tarihi bir kişi olarak kabul edemezsiniz..
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 07-06-2017, 00:52
SelGom - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
SelGom SelGom isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 03 May 2017
Mesajlar: 369
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Manas;bu konuda çok ciddiyim..Muhammed ile Allah arasında zerre fark yok..Bu uçuk bir iddia değil,gerçeğin ta kendisi..

Kimin uydurduğu/yazdığı bile belli olmayan metinlere güvenerek,hayali bir kişiyi tarihi bir kişi olarak kabul edemezsiniz..
Tarihi redde götürecek bir yorum yapmışsınız. O zaman şöyle diyelim. Tarih diye bir şey yoktur, sadece kafadan uydurulan tarihi karakterler vardır. Padişahlar, krallar da yalandır. Geçmişte insan yoktu, 2017 yılında yaratıldık, anne ve babamız da yok, Allah'ın hikmetiyle var olduk.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 07-06-2017, 07:28
Amon yarebbi Amon yarebbi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Apr 2017
Mesajlar: 720
Standart

SelGom´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tarihi redde götürecek bir yorum yapmışsınız. O zaman şöyle diyelim. Tarih diye bir şey yoktur, sadece kafadan uydurulan tarihi karakterler vardır. Padişahlar, krallar da yalandır. Geçmişte insan yoktu, 2017 yılında yaratıldık, anne ve babamız da yok, Allah'ın hikmetiyle var olduk.

Bu derece iddialıysan,

Peygamber dediğinizin dünyada ki en belirgin işareti mezarıdır. Açın mezarı ve sergileyin. Nasıl olsa yaratıcı dediğinizin en mübarek kulu , bedeni çürümemiş , peygamberlik mührü bedenin de , nurlar içinde ışıl ışıl duruyordur .

Günah , olmaz diyorsanız . Susun Be birader.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 07-06-2017, 08:01
SelGom - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
SelGom SelGom isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 03 May 2017
Mesajlar: 369
Standart

Postalabd´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu derece iddialıysan,

Peygamber dediğinizin dünyada ki en belirgin işareti mezarıdır. Açın mezarı ve sergileyin. Nasıl olsa yaratıcı dediğinizin en mübarek kulu , bedeni çürümemiş , peygamberlik mührü bedenin de , nurlar içinde ışıl ışıl duruyordur .

Günah , olmaz diyorsanız . Susun Be birader.
Peygamber insan değil mi? Onun da bedeni çürür elbet. Yanlış beklenti içerisindesiniz. Sizin öznel beklentilerinize göre yürümez bu işler. Burda mesele şu. Tarih denen şeyde bir sürü hikaye anlatılır. Yok şu kişi şöyleydi, yok şu padişah böyle yaptı gibi bir sürü hikaye vardır. Hikaye derken yaşanmış veya yaşanabilecek olay anlamında diyorum. Onları gerçek kabul edip, mesele peygambere gelince onun hikayesini neye göre kabul etmiyorsunuz? Gerçek olmadığına dair ispat sunmanız lazım. Diğerlerini kabul edip de bunu etmemek olmaz.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 07-06-2017, 08:10
Amon yarebbi Amon yarebbi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Apr 2017
Mesajlar: 720
Standart

SelGom´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Peygamber insan değil mi? Onun da bedeni çürür elbet. Yanlış beklenti içerisindesiniz. Sizin öznel beklentilerinize göre yürümez bu işler. Burda mesele şu. Tarih denen şeyde bir sürü hikaye anlatılır. Yok şu kişi şöyleydi, yok şu padişah böyle yaptı gibi bir sürü hikaye vardır. Hikaye derken yaşanmış veya yaşanabilecek olay anlamında diyorum. Onları gerçek kabul edip, mesele peygambere gelince onun hikayesini neye göre kabul etmiyorsunuz? Gerçek olmadığına dair ispat sunmanız lazım. Diğerlerini kabul edip de bunu etmemek olmaz.
Dön dolaş yine aynı yere gel !

Tanrı yoktur un kanıtını getir!, Peygamber yaşamadının kanıtını getir! diyenler , öncelikle iddialarını ispata mahkumdurlar. Hikaye ve masallarla bu işi götüremiyorsunuz.

Peygamberin çürüdü diyorsun yani, evet olmayan peygamberinizin ve tanrınız ın tüm anlatımları çürük.

Sağlam bir tek kanıtınız yok mu be birader.

Bakın size mezar önerisi yaptım...çürük mürük , kemikleri de mi yok ?
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:23 .