Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 01-11-2019, 19:32
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart Kuran nedir?

Kuran'ın ne olabileceğini,birkaç ayete bakarak anlamaya çalışalım..

Bakara 87-Musa'ya kitabı verdik..
Enam 154-Musa'ya kitabı verdik..
Hud 110-Musa'ya kitabı verdik..
İsra 2-Musa'ya kitabı verdik..
Enbiya 48-Musa'ya ve Harun'a Furkan'ı verdik..
Bakara 53-Musa'ya kitap ve Furkan'ı vermiştik..
Meryem 30-İsa;Allah bana kitap verdi..

Bu ayetlere göre Allah,Musa'ya ve İsa'ya kitap vermiş..Ayrıca Musa'ya furkan diye bir şey de vermiş..Ehli kitap diye tanımlanan bu insanlarla ilgili bir çok ayeti Kuran'da görebilirsiniz;

Bakara 113-Yahudiler dediler ki, "Hıristiyanlar birşey üzerinde değiller", Hristiyanlar da "Yahudiler bir şey üzerinde değiller" dediler. Oysa hepsi de kitabı okuyorlar.
Ali imran 65-Ey kitap ehli, ne diye İbrahim hakkında çekişip tartışırsınız? Tevrat da ondan sonra inmiştir, İncil de.

Kuran konusunda şu ayet önemli;

Bakara 185-Kuran ve Furkan,insanlara hidayet ve açıklayıcı olarak ramazan ayında indirilmiştir..

Bu ayette ''velfurkan'' kelimesi mealcilerce görmezden geliniyor..Halbuki kelime kabak gibi ayetin içinde duruyor..Müslümanlara göre bu ayette sadece Kuran indirilmiş ama alakası yok..Furkan'da indirilmiş..Furkan,Musa'ya ve Harun'a verilen şeyse,Bakara 185'de Kuran'ın haricinde Furkan'ın da indirildiği yazıyorsa,o halde Kuran denilen şey,Musa zamanında indirilen/vahyedilen bir şey olmaz mı?(Aynı ay içinde indirilmiş..!)

Ama Musa zamanında arapça yok değil mi?Oraya da geliyoruz;

Fussilet 44-Biz Kuran'ı acemice/acemce/iran dilinde yapsaydık,ayetler açıklanmalı değil miydi?
Araba,acemce mi?
Fussilet 3-Ayetleri arapça kuran,açıklanmış kitaptır..
Yusuf 1-Bunlar apaçık kitabın ayetleridir..
Yusuf 2-Anlayasanız diye arapça kuran indirdik..
Yusuf 3-Bu Kuran'ı sana vahyetmekle,kıssaların en güzelini sana anlatıyoruz..
Taha 113-Açıklayıcı arapça kuran
Yunus 37-Bu Kuran Allah'tan başkası tarafından uydurulmuş değildir..Anca iki el arasındaki doğrulayıcıdır ve kitabı açıklayıcıdır..

Kuran'da Musa'ya ve İsa'ya verilen kitaptan açıkça bahsedilir ama Muhammed'le ilgili böyle bir ifade yok..Sadece tek bir ayette,Muhammed suresi 2.ayette ''Muhammed'e indirilen'' diye bir ifade var..Bu indirilen şeyin kitap/furkan/kuran olduğu belirtilmemiş..Yani ''Musa'ya kitabı verdik'' veya ''İsa'ya kitabı verdik'' gibi bir cümle,Muhammed için kullanılmamış..!

Alttaki iki ayette de,kitap ve kuranın yerleri değiştirilmiş;
Hicr 1-Şunlar apaçık kuranın ve kitabın ayetleridir..
Neml 1-Şunlar apaçık kitabın ve kuranın ayetleridir..

Kuran'da Musa ve İsa'ya indirilen kitaptan bahsediliyor ve bu kitab,üstteki iki ayette gördüğünüz gibi Kuran'la bir tutulmuş..Aslında Kuran denilen şey,ayrı bir kitap değil..Ya Musa'ya ya da İsa'ya verilen kitabın arapça açıklanmış hali..Peki Kuran,Musa'ya verilen kitabın arapça hali mi,yoksa İsa'ya verilen kitabın arapça hali mi?

Meryem 31'e göre İsa'nın namaz kılması ve zekat vermesi emredilmiş..Bir önceki ayette de İsa'ya kitap verildiğini belirtmiştim zaten..
Ankebut 45'e bakalım;
Kitaptan sana vahyolunan şeyi oku ve namazı kıl..

Ankebut 46'yı okuyalım;
Kitap ehline deyin ki,bize indirilene ve size indirilene de inandık,tanrımız ve tanrınız birdir ve biz Müslümanlarız..

Bu ayetteki ''bize indirilene'' diyenler İsa'ya inananlar,''size indirilene'' ise Musa'ya inananlar..!
Meryem 30-31'de İsa'ya verilen/indirilen kitap ve sonrasında namazdan bahsedilmesi,Ankebut 45'de de kitap ve sonrasında namazdan bahsedilmesi,Ankebut 46'ya bu anlamı vermeme neden oluyor..

O zaman Müslüman kelimesi ne oluyor?
İsa'ya indirilen kitaba iman eden araplara ''Müslüman'' deniyor..
İsa'ya indirilen kitabın açıklamalı ve arapça haline de ''Kuran'' deniyor..Yani,Tarif Khalidi'nin deyimiyle MÜSLÜMAN İNCİL bu..
https://www.kitapyurdu.com/kitap/mus...0hazreti%20isa

Kuran'da Musa'ya ve İsa'ya inen kitap var ama Muhammed'e inen kitap yok..Bir başka ayete daha bakalım..Nisa 136..Deniyor ki;
Ey inanan kimseler,Allah'a,resulüne ve kitabına inanın..Daha önce resulüne indirdiği kitaba da inanın..
Ayetin başında iki kitap,iki de resul kelimesi var..Kuran'da iki tane resule kitap indiğine göre,burada bahsedilen inanan kimseler,tabi ki İsa'ya inananlar,yani (Ankebut 46'ya göre)Müslümanlar olacaktır..
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 01-11-2019, 20:13
Barlas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Barlas Barlas isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Jun 2015
Mesajlar: 3.881
Standart

İsa'ya kitap verdiğini söylerken, Kur'an yazarı Muhammed yine hata yapıyor.

Bilindiği gibi İsa hayattayken ortada İncil diye bir şey yok. İnciller İsa'nın ölümünden çok sonra başkaları tarafından kaleme alınıyor.

Görsellerle İslam eleştirisi arşivim: https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=37384
"İşte İslam" / blogger: https://isteislam.blogspot.com/
"İşte İslam" / facebook: https://www.facebook.com/islamdinibu/
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 01-11-2019, 20:19
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart

Barlas´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İsa'ya kitap verdiğini söylerken, Kur'an yazarı Muhammed yine hata yapıyor.

Bilindiği gibi İsa hayattayken ortada İncil diye bir şey yok. İnciller İsa'nın ölümünden çok sonra başkaları tarafından kaleme alınıyor.
Sevgili Barlas;Kuran'ı Muhammed yazmadı,böyle birisi yok zaten..
İsa'da yok..
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 02-11-2019, 04:24
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.346
Standart

Sevgili ahlaksız,

Emek verip ayetleri anlamaya çalışmışsınız
ve o anladığınızı
ayetlerde söylenen budur diyerek ortaya koymuşsunuz.

Takdire değer bence;
artı, son kararım budur diye kesip atmadan
görüşünüzü müzakereye de açmışsınız.

FURKÂN,
örneğin,
ilahî kitaptan ayrı ve bağımsız mıdır;
emin misiniz?

Sizin bu görüşünüzü okuduğumda
başka görüşleri de öğrenmek ihtiyacı duydum;
şöyle bir göz attım.

Hayır.
Bütün ilahi kitaplar
furkândır
yani farkındalık yaratırlar.

Kaldı ki
2:185'te geçen kurân
yalnızca bir kümedir, ayetler kümesi
ve farkındalığı yaratan o kurân olup
avlanma yasağı bağlamında oruç ile ilgilidir (5:94-95).

Konuşalım?
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 02-11-2019, 09:41
Akhshaa Akhshaa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 May 2019
Mesajlar: 25
Standart

Kuran içi pisliklerle dolu insanları işkence ile sonsuza kadar yakacağını söyleyerek,bir insanlık suçu olan işkenceyi meşrulaştırmaya çalışan,insan psikolojisini bozan iğrenç ötesi korku dolu bir paçavradır. Bence en önemlisi de bu.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 02-11-2019, 17:00
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
FURKÂN,
örneğin,
ilahî kitaptan ayrı ve bağımsız mıdır;
emin misiniz?

Sizin bu görüşünüzü okuduğumda
başka görüşleri de öğrenmek ihtiyacı duydum;
şöyle bir göz attım.

Hayır.
Bütün ilahi kitaplar
furkândır
yani farkındalık yaratırlar.

Kaldı ki
2:185'te geçen kurân
yalnızca bir kümedir, ayetler kümesi
ve farkındalığı yaratan o kurân olup
avlanma yasağı bağlamında oruç ile ilgilidir (5:94-95).

Konuşalım?
Sn.Hasan Akçay;Kuran'a göre Furkan ve Kitap aslında aynı şey..Kuran ise,bu Furkan veya Kitap denilen şeyin açıklanmış/arapçalaştırılmış hali..
Benim ayetlerden anladığım bu..

Diğer konu,yani Müslümanların aslında Hristiyan oldukları konusunun,benim özel araştırmalarıma dayanmasına gerek yok..Çünkü Kuran birkaç yerde alenen Müslümanların Hristiyanlar olduklarını belirtmiştir..

Bir örnek vereyim..Maide 111..
Şunu da belirteyim..Ayetleri kendim Arapçasından kontrol ediyorum..Konudaki ayetlere ve şimdiki göstereceğim ayete verdiğim mana bana aittir..Böyle yapmak zorundayım,çünkü mütercimler,mesela ayette 10 kelime varsa,ayeti 15 hatta 20 kelime ile tercüme etmişler..Bazı kelimeleri görmezden gelmişler..vb

Maide 111'de şu deniyor;
''Bana ve elçime inanmaları için havarilerime vahyetmiştim..Dediler ki,inandık,şahid olduk,biz Müslümanlarız..''
Ayetin sonunda ''müslimün'' kelimesi var ama ayetteki kişiler havariler..!
Buradan çıkaracağımız mana 1 tanedir ve o da havarilerin Müslümanlar olduğudur..
Havariler kimler?Kimin havarileri var?İsa'nın değil mi?O halde bu ayette geçen ''resul'' kelimesi İsa'ya tekabül etmez mi?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 02-11-2019, 18:05
marcos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
marcos marcos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Apr 2011
Mesajlar: 1.137
Standart

Maide 111. ayet

Kuran Meali sayfası pek çok meali yazmış.Meallerin her biri başka anlamda.Kimi vahy kelimesini kimi müslüman kelimesini yazmaktan kaçınmış kimi vahy eden/ilham eden Muhammed gibi kimi Cebrail gibi kimide iman edilmesi istenen İsa değilde Muhammed gibi yansıtmış.

http://kuranmeali.com/AyetKarsilasti...ure=5&ayet=111

http://bizimsokagincocuklari.com/wp-...EMES%C4%B0.pdf

" Şüphesiz eğer ki hayvanların dini olsaydı, şeytanı insan şeklinde hayal ederdi." / W. Ralph Inge
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 02-11-2019, 21:37
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart

marcos´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Maide 111. ayet

Kuran Meali sayfası pek çok meali yazmış.Meallerin her biri başka anlamda.Kimi vahy kelimesini kimi müslüman kelimesini yazmaktan kaçınmış kimi vahy eden/ilham eden Muhammed gibi kimi Cebrail gibi kimide iman edilmesi istenen İsa değilde Muhammed gibi yansıtmış.

http://kuranmeali.com/AyetKarsilasti...ure=5&ayet=111
Aynen..Müslümanların bu hali çok kötü..
''Şu çeviri de/meal de doğru'' diyebileceğimiz bir kitapları bile yok ortada..!

Ben de bu siteye bakıyorum..Ayetleri karıştırırken,bakınız bir şey dikkatimi çekti..

Muhammed kelimesi Kuran'da 4 yerde geçiyor,bir yerde ''Muhammed'e indirilen'' diye bir ifade var..Bu ifadeye bakarken,bir şey dikkatimi çekti..Ayetteki Ali veya Ala kelimesi es geçilmiş..Bu kelimenin üzerine mouse'la gelirseniz,bir anlam verilmediğini görürsünüz..Zaten alttaki meallerde de bu kelimeden bahseden yok..
نُزِّلَ عَلٰى مُحَمَّدٍ
http://kuranmeali.com/AyetKarsilasti...sure=47&ayet=2
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 03-11-2019, 04:43
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.346
Standart

Kuran'a göre Furkan ve Kitap aslında aynı şey...
Benim ayetlerden anladığım bu.


Benim anladığım ise
furkan Kitap'taki bir niteliktir,
farkındalık kazandıran nitelik.

Furkan Kitap olarak eğer örneğin Kurân olsaydı indirilmesi
leyletul kadir denen BiR gecede tamamlanmış olurdu (2:185);
oysa yıllar yıllar aldı (25:32).

*

Kimin havarileri var?
İsa'nın değil mi?
O halde bu ayette geçen ''resul'' kelimesi
İsa'ya tekabül etmez mi?


Elbette İsa'ya tekabul eder;
"Biz müslümanız" diyen ha-
variler İSA'nın yardımcıları.

Ama müslüman teslim olan demek.

Allah'a
İsa'nın "resul"luğunda teslim olanlar İsa'nın müslümanlarıdır;
Muhammed'in "resul"luğunda teslim olanlar Muhammed'in müslümanları;
örneğin Osman (https://www.islamic-awareness.org/hi...ptions/uthman1),
Ömer (https://www.islamic-awareness.org/hi...ions/kuficsaud)

Ve müslümanlıklar değişir;
örneğin Cumartesi
Musa'nın zamanında dinen tatildir,
Muhammed'in zamanında değil.

*

Muhammed 2'deki "عَلٰى"ya gelince
bildiğim kadarıyla
alâ Muhammed Muhammed'e demek.

Yani
Türkçedeki e, da eklerine
Arapçada alâ karşı geliyor.

nüzzile alâ Muhammed: Muhammed'e indirilen (47:2)
alâ sırâtin müstakîm: doğru yolda (36:4)
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 03-11-2019, 08:23
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.346
Standart

Biz onu kadir gecesinde indirdik (97:1)
Kadir gecesini SEN nerden bilirsin? (97:2)


Burada kendisine SEN diye seslenilen resul, Muhammed'dir
ve o, Kuran ayetlerinden kadir gecesinde indirilen bir küme
çünkü Muhammed nebiye indirilen tek kitap odur.

2:185 ise açık açık kuran der:

Şehru Ramazan
kendisinde kuran indirilendir,
ellezî ünzile fîhil kuran.


Dolayısıyla
leyletil kadr = ŞEHRU ramazan,
yalnızca 1, bir DOLUNAY gecesi.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:38 .