Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 30-05-2021, 18:38
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart Saç traşı ve kurban

Fetih 27'de saç traşından bahsediliyor. 2 ayet öncesinde de kurbandan bahsediliyor.

Bakara 196'da da saç traşı ve kurbandan bahsediliyor.

Yeni ahit elçilerin işleri 21-24'de Pavlus'un 4 yahudi ile bir arınma törenine katılmasından bahsediliyor. Şöyle denir;
''Başlarını traş edebilmeleri için kurban masraflarını sen öde.''

Traş ve kurban. Tıpkı Kuran'daki gibi.!

Yeni ahitte bu yahudiler şöyle tanıtılır;

''Bu kişiler `nezir' olmuş, yani kendilerini belirli bir süre için Tanrı'ya özel bir şekilde adamışlardı. Nezir olan kişi, alkolden sakınır, saçlarını uzatırdı. Belirli sürenin sonunda Tanrı'ya kurbanlar sunar ve saçlarını kestirirdi. Bkz. Tevrat, Sayılar veya çölde sayım 6:1-21.''

Eski ahitte bu bölüme baktığımız zaman da, aynı şekilde traş ve kurbanı(sunu) görürüz;
https://www.kutsal-kitap.net/bible/t...30&mc=1&sc=124

Haliyle Fetih ve Bakara surelerini bu minvalde okumak zorundayız. Mesela bu surelerde geçen 'mescidil haram' ifadesini, bu doğrultuda çözümlemek lazım.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 30-05-2021, 19:31
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart

Pavlus, yahudi nezirlerle Kudüs'teki tapınağa gidiyor.
Pavlus 70 yılından önce ölmüş.
Yani bu kutsal metinlere göre, Pavlus Kudüs/Süleyman tapınağına gitmiş.
Çünkü Kudüs'teki tapınak 70 yılında yıkılmış.!

O halde Fetih 25 ve Bakara 196'da geçen ''mescidil haram'' ifadesi neye tekabül ediyor?
Kudüs tapınağına.!
https://tr.wikipedia.org/wiki/Kud%C3...na%C4%9F%C4%B1
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 31-05-2021, 19:48
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.346
Standart

Fetih 27 ve Bakara 196'da
sözü edilen hac ibadetinin arka planında savaş ortamı var.
Mü'minler o yüzden zırhlı ve silahlı durumda olup
yoksullar için bağışladıkları hayvanlar yerlerine varıncaya kadar başlarından zırhlarını çıkarmıyacaklar.

Ayetlerde başınızı traş etmeyin diye çevrilen
lâ taHLıKû ru'ûsekum
aslında başınızda zırhı çıkarmayın demek.



Bakara 196:

Haccı ve umreyi Allah icin tam olarak yerine getirin;
eğer engellenirseniz kolayınıza gelen hayvan bağışını.
Bağış ulaşana kadar başınızdan zırhı çıkarmayın.

Ama sağlığı bozuk ya da başından rahatsız olanlarınız
karşılık olarak oruç tutsun ya da sadaka versin ya da ibadet etsin.
Güvene kavuştuğunuzda hac icin umreden yararlanmak isteyenleriniz kolayına gelen hayvanı bağışlasın;
buna gücü yetmeyenler üç günü hacda yedi günü dönüşte olmak üzere toplam on gün oruç tutsun.
Ailesi Mescidil Harâm'da oturmayanlar içindir bu. Allah'ı kâle alın. Bilin ki cezası en şiddetli olandır Allah.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 31-05-2021, 21:18
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart

Sevgili hasan akçay; hangi savaş?
Bu savaşın adı nedir?
Hangi tarihte, nerede yapılmıştır?
Bu savaşa dair elinizde tarihi bilgiler var mıdır?
Yani öyle ''savaş ortamı'' demekle olmuyor bu işler.!

7.yüzyılda Mekke'de ya da Medine'de yapılan sizin inandığınız bu savaşta, müslümanların bu zırhı giydiklerine dair kanıtınız nedir?
Mesela hadislerde böyle bir şey geçer mi? Ben hiç okumadım böyle bir şey.
Ya da islam tarihçileri, bu zırhtan bahseder mi? Bunu da hatırlamıyorum.
Yani ''zırh'' demekle olmaz.!

Bir de mesela, yokluktan dolayı gelen vahiyleri deve derisine ya da ağaç kabuğuna yazdıkları söylenen arapların, zırh yapacak/alacak güçleri mi vardı?
Ayrıca savaşlarda melekler müslümanlara yardım ederken, müslümanların zırh takmalarının bir mantığı da yok. Nasılsa birkaç bin melek gökten iniveriyor.!
Hem o çöl sıcağında bu zırhı takmakta, olacak iş değil.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 01-06-2021, 07:26
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.346
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu savaşa dair elinizde tarihi bilgiler var mıdır?
... savaşlarda melekler müslümanlara yardım ederken...

Sevgili Ahaksız, o savaşa dair tarihî bilgileri SiZ veriyorsunuz
meleklerin müslümanlara yardım ettiğini söyleyerek.
Savaş varmış ki müslümanlar yardıma ihtiyaç duymuş.

Müslümanların zırh yapmaya/almaya güçleri mi vardı
şeklindeki itiraza gelince cevap 2:196'da:
başlarından zırhlarını çıkarmayacak olanlar zengindir
çünkü hacda hayvan bağışlayıp
bağış yerine ulaştı mı diye bekleyenler onlar.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 01-06-2021, 09:09
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart

48-27'de MUHALLİGİNE ifadesi traş olarak çevrilmiş.
2-196'de TEHLİGU ifadesi traş olarak çevrilmiş.
56-83'de HULGUM ifadesi boğaz olarak çevrilmiş.

Halik kelimesi yaratma/düzenleme olarak görülür ya, bu üç ayetteki HLG ifadesini bu bağlamda görebilirsiniz. Traş etmek, sonuçta düzenlemek ya da şekil vermek olarak görülmeli. Sonuçta Allah'ta insana bir çamurdan şekil vermedi mi?!

Mesela 3-49'da İsa için ne deniliyor? EHLİGU. Bu kelime 'yaratma' anlamında kullanılıyor. İsa, çamurdan kuş yaratıyor.!
(İsa'nın yaratıcı olduğunu Kuran söylüyor, buna da dikkat.!)

Aynı ifade, dikkat edin lütfen.
EHLİGU- TEHLİGU

Yani 'zırh' söyleminiz zırvadır.
Arapların hicaz bölgesinde yaptığı söylenen savaşların hepsi uydurmadır. Arapların bu olmayan savaşlarda kafalarına zırh taktığı zırvadır.
Bu savaş/melek konuları, hristiyan ve yahudi literatüründe olan şeylerdir. Kuran'ın bahsettiği de bunlardır.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 01-06-2021, 13:49
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.346
Standart

Fiil
2:196 ve 48:27'de "حلق"dır,
3:49'da ise خلق.
Farkı görüyor musun?

Bunlar aynı fiildir demek,
(hayır hayır zırva değil)
sus ve kus aynı fiildir demek ne ise odur.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 01-06-2021, 13:59
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Fiil
2:196 ve 48:27'de "حلق"dır,
3:49'da ise خلق.
Farkı görüyor musun?

Bunlar aynı fiildir demek,
(hayır hayır zırva değil)
sus ve kus aynı fiildir demek ne ise odur.
Kuran'a NOKTALAMA işaretlerinin, sonradan konulduğunu da hesap etmek lazım.!
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 01-06-2021, 15:10
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.346
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kuran'a NOKTALAMA işaretlerinin, sonradan konulduğunu da hesap etmek lazım.!

Elbette.
Sözün gelişi yani içerik
o yüzden önemli.

Anılan ayetlerde
konunun
yaratmak (خلق) mı,
başı zırhsız hale getirmek ya da traş etmek (حلق) mi olduğunu görmek için
"sözün gelişi"ne bakılarak mevcut NOKTALAMA tahkik edilmek zorundadır.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 01-06-2021, 16:22
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.121
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Elbette.
Sözün gelişi yani içerik
o yüzden önemli.

Anılan ayetlerde
konunun
yaratmak (خلق) mı,
başı zırhsız hale getirmek ya da traş etmek (حلق) mi olduğunu görmek için
"sözün gelişi"ne bakılarak mevcut NOKTALAMA tahkik edilmek zorundadır.
Kuran, kutsal kitabı(eski-yeni ahit) tasdik ediyor. Kutsal kitapta tapınak, başın traş edilmesi ve kurban aynı yerlerde karşımıza çıkıyor.

Kuran'da da tapınak, başın traş edilmesi ve kurban aynı yerlerde geçiyor.

Buradaki uyumu/korelasyonu görmeyip, arap gramerini konuya karıştırmaya gerek yok.

Mesela Kuran'daki 'tehligu' ifadesinin aslı traş değil de, kesmek/yontmak/kısaltmak/düzeltmek gibi bir şey olabilir. İlla ''traş'' demiyorum yani ama ''bu ifadeyi, önceki kutsal metinlere bakarak okuduğumuzda bir sonuca varabiliriz'' diyorum.
Siz de ''Sözün gelişi, yani siyak/sibak bağlamında değerlendirilmeli'' diyorsunuz. Yanlış bu. Kutsal metinler böyle çözümlenemez.!

Zırh kelalakadır.!

Buradan akıl yürüterek vardığım sonuç hakkında, yani Kuran'daki mescidil haram ifadesinin Süleyman/Kudüs tapınağı olduğunu söylemem hakkında ne düşünüyorsunuz?
Asıl mesele bu.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
fetih, nezir, pavlus, traş

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 19:31 .