Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 29-08-2007, 16:56
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.928
Standart Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

Şimdi bu başlık bazılarınıza saçma veya tuhaf gelebilir. Önce kuranın ''yazılma'' evrelerine bir bakalım * *
* *Arap yazısının menşei konusundaki yapılan araştırmalarda ,arap yarım adasının güneyindeki Himyer'lilerin veya kuzeydeki Nabat'lıların yazısından *teşekkül ettiği anlaşılmaktadır.
* *İslamın çıkışında bu yazının dik ve köşeli olanıyla yuvarlak olanı kullanılmaktadı. *Bu yazılar Ma'kıli-Hicazi ve Şami *,isimleri olarak bilinirlerdi.
* *Kuran ayetlerideriye kemiğe v.s. bu ma'kıli yazısıyla yazılıyordu. Malumatfuruşluk yapmadan,şunu söyleyeyim, Kuran'ın bu günkü bilinen haline gelmesi yazılışından yaklaşık iki yüz yıl sonra olmuştur.Bunun iki temel nedeni var.

* *1-Kuran'nın yazıldığı hicazi stilinde,sesli harf hiç yoktur.Sesli harflerin olmaması,okuyanları sürekli hata yapmasına yol açıyordu. Bu hatalar önce bazı nokta koymalarla aşılmaya çalışıldı, tam sonuç alınamayınca sesli harflrin yerine geçebilecek '' harekeleme'' yapılmıştır.
* *2-İslamın, resmi ve heykeli yasaklaması, bu yönde kabiliyeti olanları ,güzel yazı yazmaya *(HAT) yönlendirdi. Dimdik ve şekilsiz olan bu yazıya *İBNİ-MUKLE ( Ö. 940)
*KUTBETUL-MUHARRİR (Ö.771) *gibi insanlar harflere bir estetik ve güzellik verdiler.

* *Kuranın zor okunmasının nedeni ,başlangıçta bu argümanların olmamasıydı.Bunu , bu yazıyı bilmeyenler için şöyle anlatabilirim.Bir cümle kuralım,içinde hiç sesli harf olmasın.
* *Trn drsn ,stsn yym. *Açılımı, Turan Dursun sitesine üyeyim.

* Şimdide, kurandan bir ayet görelim, sesli harfleri olmayan.

وقال الملك إني أرى سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات ياأيها الملأ أفتوني في رؤياي إن كنتم للرؤيا تعبرون yusuf43
Türkçe harflerle (pek olmasada) şöyle yazabiliriz'' Ve kalelmelikü inni eraseb'e *bekaretin......devam eder.
* Ama bu okuyuşta, hata yapma olasılığı kişnin ''dile hakim olma'' oranıyla değişir. Çünkü bu yazı türü, ancak
''benzetme yoluyla'' okunur. Hiç bilmediğin bir kelimeye denk geldiğinde ya bildiğin bir kelime gib okuyacaksın,
yada merama bakıp ,anlamaya çalışacaksın.Başka yolu yok.

* *Bunları anlatmamda gaye, bir kere bu harekelendirmeden, 200 yıl boyunca yazılan ve okunan(irticalen) kuranlar nasıl ,vahyin indiği, orjinal haliyle kaldı?
* *Kalbin imanla doluysa '' onu biz indirdik biz koruyacağız'' fenomenine inanırsın. Sorgulayan bir mantığın ve aklın varsa,iki yüzyıl içinde ''kim öle ,kim kala'' diye düşünürsün.
* *Bir husus daha var.Kitabını koruyacağını ''vaad eden'' tanrı, neden , bu okunuştaki sakatlığı görüp.
''EYYYY habibim, ümmetinin çoğu bu yazı stiliyle bunları okuyamaz. *Onun için bu harflere şunları(harekeleri)
ilave etsinlerki, ayrılığa düşmesinler.'' Diyemezmiydi?

Börtü böcekte ,karpuzun kabuğunda, kavalın deliğinde mucize arayanlar. BU SÖZLERİMDE HİKAYE YOK.
Eğme bükme yok uydurma yok, te'vil yok, tefsir yok. Sadece gerçekler var. BU MIZRAK, YIRTMADAN *HİÇ BİR
ÇUVALA GİRMEZ.

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 29-08-2007, 17:00
thunderpoint - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
thunderpoint thunderpoint isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Jul 2007
Mesajlar: 2.842
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

Sevgili özgür,

Bence yine kafadan koparmışsın (anlayana tabii).. Eline sağlık!

Sevgiler...
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 29-08-2007, 17:07
spartan-troy spartan-troy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2007
Mesajlar: 780
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

Bunları anlatmamda gaye, bir kere bu harekelendirmeden, 200 yıl boyunca yazılan ve okunan(irticalen) kuranlar nasıl ,vahyin indiği, orjinal haliyle kaldı?
* Kalbin imanla doluysa '' onu biz indirdik biz koruyacağız'' fenomenine inanırsın. Sorgulayan bir mantığın ve aklın varsa,iki yüzyıl içinde ''kim öle ,kim kala'' diye düşünürsün.




* *

Onları bırak yesinler, içsinler, zevk alsınlar; arzu onları oyalasın ilerde bileceklerdir.(hicr-3)
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 29-08-2007, 17:16
degisim degisim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Apr 2007
Mesajlar: 404
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

Spartan gülmekle geçiştirme.Bence bir şeyler bulup koymalısın *ortaya, yoksa böyle güler kalırsın * *

''..halk kimden tiksinir? Serbest ruhtan, zincir düşmanından, tapmayan adamdan, ormanda yaşayandan...Nietzsche
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 29-08-2007, 17:33
spartan-troy spartan-troy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2007
Mesajlar: 780
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

harekeleme işi,belki irab noktasında yapılabilecel muhtemel hataların önüne geçebilmişti;ancak arap olmayan unsurlar için "be","te" ,"se",,"cim" ,"ha," "fe", ve "kaf" gibi şekil itibariyle birbirine benzeyen harfleri ayırt ederek sağlıklı bir şekilde okumada yine de zorluklar vardı.Bundan dolayı söz konusu harfler,eğer bir takım alametlerle birbirinden ayırt edilmezse,hatalı okumaların devam edeceği muhakkaktı.İşte bu konuda ki eksikliği ilk olarak sezende ,Irak valisi Haccac b.yusuf olmuştur.Bunun önüne geçebilmek için; Nasr ya da Ya'mer ,kur'an'ın kıraatine göre ikinci bir meselenin çözümü olarak;harfleri birbirinden ayırma işlemini yapan noktalar konulmuştu,buna i'cam deniliyor.

Tabii bu durumda hareke yerine konan noktalarla harfleri birbirinden ayırma fonksiyonu taşıyan noktaların karışmaması için de tedbir almak gerekiyordu.Tabi bu önlemler; değişik mushaflarda mürkkep yöntemiyle başladı ve en son şekliyle Halil b.Ahmed bugun kü okunan sistemi geliştirmiştir.


Hareke ve nokta konulmasından sonra da Kur'an'a yönelik bir takım faaliyetler devam etmiştir.Bu faaliyetlerden biri de ,ayetlerin sonlarına konulan duraklardır.Bu duraklar ilk önce daire meyilli çizgilerden oluşurken,daha sonraları daire şeklinde gösterilmiştir ve zamanla gül şeklini *almıştı.


Hicri altıncı asra gelindiği zamanda Muhammed b.Tayfur essecavendi tarafından Kur'an'a ,manası göz önünde bulundurularak geliştirilen ve adına "secavend" denilen bir takım işaretler konulmuştur.Bunlardan başka süre ve cüz başlıkları ,hizip ve secde işaretleri ihtiyaca binaen kua'a resmedilmiştir.

Tüm yapılan bu çalışmalar,vahyin hatasız ve net olarak manasını anlamakta etkili olmuştur ve asla vahyin manasına zarar getirici hiç bir işaret yada usul tarzı konulmamıştır.

bkz:// ez-zerkani,Menahil,I,409
osman keskioğlu,Kur'an Tarihi,s.268

Onları bırak yesinler, içsinler, zevk alsınlar; arzu onları oyalasın ilerde bileceklerdir.(hicr-3)
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 29-08-2007, 17:36
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

sevgili özgür beyin,

Lütfen yarıda kesme, tam da kopyalanıp harddisk'e yedeklenecek bir konu.

Sevgiler
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 29-08-2007, 17:37
spartan-troy spartan-troy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2007
Mesajlar: 780
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

*
hemde nasıl kopyalanacak bir konu
super hemde

Onları bırak yesinler, içsinler, zevk alsınlar; arzu onları oyalasın ilerde bileceklerdir.(hicr-3)
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 29-08-2007, 17:50
degisim degisim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Apr 2007
Mesajlar: 404
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

spartan-troy";p=&quot´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Hicri altıncı asra gelindiği zamanda Muhammed b.Tayfur essecavendi tarafından Kur'an'a ,manası göz önünde bulundurularak geliştirilen ve adına "secavend" denilen bir takım işaretler konulmuştur.Bunlardan başka süre ve cüz başlıkları ,hizip ve secde işaretleri ihtiyaca binaen kua'a resmedilmiştir.

Bu hicri altıncı asrı sana zahmet bildiğimiz İsa takvimine göre çevirsende bende anlasam.Hem
Özgür_beyin'in anlatmak istediğiyle ben bir alaka göremedim senin yazında.

ozgur_beyin";p=&quot´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
*Bunları anlatmamda gaye, bir kere bu harekelendirmeden, 200 yıl boyunca yazılan ve okunan(irticalen) kuranlar nasıl ,vahyin indiği, orjinal haliyle kaldı?
* *Kalbin imanla doluysa '' onu biz indirdik biz koruyacağız'' fenomenine inanırsın. Sorgulayan bir mantığın ve aklın varsa,iki yüzyıl içinde ''kim öle ,kim kala'' diye düşünürsün.

''..halk kimden tiksinir? Serbest ruhtan, zincir düşmanından, tapmayan adamdan, ormanda yaşayandan...Nietzsche
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 29-08-2007, 17:59
spartan-troy spartan-troy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jul 2007
Mesajlar: 780
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

değişim kardeş,,,ne alakası var onu biz indirdik biz koruyacagız ayetiyle bunların...susleme sanatından bahsediyoruz...tahriften değil...hicri 6.asır 628 yılına tekabul ediyor...kuranın anlamını hicr 9 uncu ayette koruyor Allah...kitabın okunuşunu değil (lafzi) mana ayrı lafız ayrı..


benim anlatmak istedigim,ozgur beyinin yazısını yalanlamak değil,elbet dogru ama,getirilmek istenen nokta,,,kuranın korunmuşluğunun yalanlanması...böyle bir şey olabilmesi için mana tahrif olmalıdır ki,korunmuşluk yalanlansın.hicr 9.ayeti ilgisiz buluyorum.

Onları bırak yesinler, içsinler, zevk alsınlar; arzu onları oyalasın ilerde bileceklerdir.(hicr-3)
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 29-08-2007, 18:15
degisim degisim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Apr 2007
Mesajlar: 404
Standart Re: Kuran, Nasıl ''Okunur'' Hale Geldi

Çok alakalı gibime geldi benim ''O'nu biz indirdik biz koruyacağız'' ayetiyle.200 yıl gibi bir süre kitabın korunduğuna *içinde verilen ayetle *nasıl inanabiliriz sevgili spartan.Bak bu siteyi bir incele çok ciddi ithamlar var vede haklılar.En azından korunamamış olmasıyla ilgili bir bağ kurulabilir.

http://www.karacaahmet.com/arastirma.asp?id=164

''..halk kimden tiksinir? Serbest ruhtan, zincir düşmanından, tapmayan adamdan, ormanda yaşayandan...Nietzsche
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:41 .