Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 05-05-2005, 15:07
n0thing n0thing isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Nov 2004
Bulunduğu yer: N/A
Mesajlar: 232
n0thing - AİM üzeri Mesaj gönder n0thing - MSN üzeri Mesaj gönder n0thing - YAHOO üzeri Mesaj gönder
Standart

Şimdi yunus`tan örnek vermişsin.

72 - Eğer yüz çevirirseniz çevirin, ben de sizden bir ücret istemedim ya! Benim mükafatımı ancak Allah verir. Ve ben O'nun emrine boyun eğen müslümanlardan olmakla emrolundum.

Başka bir ayette(en`am) şöyle diyor: ``14. De ki: Bana müslüman olanların ilki olmam emredildi ve sakın müşriklerden olma! ``

Müslüman olanların ilki olmak ile müslüman olanlardanım demek aynı şeyler midir yoksa zıt şeyler midir? Bence bunlar zıt şeylerdir. Eğer önceden müslümanlık gelmişse, en`am 14`te müslümanların ilkiyim dememeliydi.


Kuranda günümüze göre yorumlanan ayetlerin varlığını burda önceden müslüman arkadaşlarla tartışmıştık. Şuan sitenin bazı bölümlerinde sorunlar olduğu için onları okuma fırsatı bulamayacaksın.Ancak konu yeniden açılırsa konuşulabilir.

Şarap sonsuz hayat kaynağıdır, iç;
Gençlik sevincinin pınarıdır, iç;
Gamı yakar eritir ateş gibi,
Sağlık sularından şifalıdır, iç.
( Ö.H )
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 06-05-2005, 12:07
ensareo ensareo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Apr 2005
Mesajlar: 611
Standart

nothing şimdi iddia ne:
1.sümerlerde de nuh tufanı hikayesi var..
2.Böyle birşey olmadığı halde bu hikaye Kur'a'da da var
3.öyleyse Kur'an sümerlerden alınmıştır.

1.sümerlerde de nuh tufanı hikayesi var..

buna cevaben;
1.eski akvimlerde sümerlerden önce de bu hikayeyi anlatan hiç bir kavim yok mu?öyle değilmi önce bunun araştırlması lazım yoksa iddia zate başta çürür..

2.Böyle birşey olmadığı halde bu hikaye Kur'an'da da var

Kur'an'da bütün yeryüzünün sular altında kaldığına dair delil yok..Nuh tufanı olmuştur fakat,nuh kavimine munhasır yani sırf onlara ait bir cezadır.Geminin sonradan bulunacağına dait ayet var;bir ayet olarak o gemiyi bıraktık..demekkii gemi bulunacak..dağın adıda cudi...bu gemi bulunursa böyle bir iddiada ortadan kalkar ve sadece hikayeymiş denmez,ayrıca Kur'an'ın geleceğe dair verdiği haber gerçekleşmiş olur..Bu konu aslında türk bilim adamları tarafından incelenmesi lazım..cudi dağı neresidir?vs arkasından gelebilecek sorular..

3.öyleyse Kur'an sümerlerden alınmıştır
sümerlerden öcede bu hikayenin olduğunu ispatlarsak zaten dediğim gibi otomatikman sümer hikayesi sona erer..yoksa konu başka yere gidiyor..

tabiki burada tarihçi arkadaşlardan yardım almamız gerekiyor öyle değil mi?benim bldiğim kadarıyala gılgamış destanların da da var...ayrıca bu hikayelerin nasıl anlatıldığı da yazılması lazım..mb den rica etsekte buraya yazsa aynı şeydenmi bahsediyoruz anlamış oluruz..
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 06-05-2005, 12:24
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart ...

Bu konuda ensareo'ya katılıyorum...

Nuh Tufanı ya da diğer anlatımların Sümerlerde bulunması hatta birbirleriyle hiç ilgisi olmayan toplumların kültürlerinde bulunması Kur'an'ın (ya da Tevrat'ın) bu hikayeyi Sümerler'den çaldığını göstermez...

Tam aksine çeşitli kültürlerde benzeri bir olayın anlatılması bu olayın tarihselliğine işaret eder niteliktedir..

Ama bazı ateistlerin ("İlmiye" hanım) nedense Sümer'e dayandırmadığı şey kalmamış
Aynı şekilde yaratılış hikayelerinin benzer olması da "Sümerler'den çalınmış" manasına gelmez...Birbiriyle ilgisi olmayan uzak toplumlarda benzer yaratılış anlatımlarının görülmesi ancak bunların "gerçek yaratılış anlatımı" olduğuna işaret edebilir ancak.....
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 08-05-2005, 12:31
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: ...

Tarihteki en eski ve en büyük uygarlıklardandır sümer.Bu nedenle diğer toplumların sümer kültüründen etkilenmesi gayet mantıklıdır.Yunan uygarlığındaki bir çok eserin,hikayenin vs. sümer kaynaklı olduğu anlaşılmıştır.Sümerin ne kadar büyük bir kültür olduğunu burdan anlayabiliriz.
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 08-05-2005, 12:48
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart ....

Tarihteki en eski ve en büyük uygarlıklardandır sümer.Bu nedenle diğer toplumların sümer kültüründen etkilenmesi gayet mantıklıdır.Yunan uygarlığındaki bir çok eserin,hikayenin vs. sümer kaynaklı olduğu anlaşılmıştır.Sümerin ne kadar büyük bir kültür olduğunu burdan anlayabiliriz.
Evet yalnız bu demek değildir ki Sümerler de kendi zamanlarında ya da kendi zamanlarından önceki dönemlerde kendilerinden daha güçlü toplumlardan etkilenmemiş...

Mesela Harappans MÖ 3000-1800 ve Pre-Harappans(MÖ 4500-3000) (Harappa kültürünü aynen taşıyan önceki dönem) adı verilen en eski Hİnt uygarlıklarından birini kurmuş olan kültür de bazı bilim adamlarınca Sümer kültürünü etkilemiştir.....


http://en.wikipedia.org/wiki/Harappa


http://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilisation
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 09-05-2005, 14:32
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: ....

Sümer hikayelerinin tevrata,incile,kurana geçmesi bu hikayelerin gerçek olduğu anlamına gelmez.Çünkü sümer bu dinlerle aynı coğrafyayı paylaşmış ve dünyanın en eski ve en büyük uygarlıklarından biri olmuştur.Dolayısıyla kendisinden sonraki ve kendi coğrafyasındaki kültürlere kaynaklık etmesi gayet doğaldır ve mantıklıdır.
Sümer kültürü yunan kültürünü etkilemiştir.Sümer ile yunanistan arasındaki mesafeyi hesaba katarsak farklı ülkelerdeki ortak ögeleri illede bir peygambere mal etmemiz gerektiğini anlayabiliriz.Yani bir çok yerde ve birbirinden uzak ülkelerde çamurdan yaradılış hikayesi anlatılması bu hikayenin gerçek olduğu anlamına gelmez.Büyük uygarlıklar kendisine çok uzak olan yerlere bile kültürlerini ulaştırabilmişlerdir.
Eğer sizin söylediğinizi kabul edersek Sümerde anlatılan bir tanrının aynısı sadece ismi farklı olarak yunanistanda anlatılıyorsa bu tanrının gerçekten var olduğunu kabul etmemiz gerekir.Varın gerisini siz düşünün.
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 09-05-2005, 15:55
n0thing n0thing isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Nov 2004
Bulunduğu yer: N/A
Mesajlar: 232
n0thing - AİM üzeri Mesaj gönder n0thing - MSN üzeri Mesaj gönder n0thing - YAHOO üzeri Mesaj gönder
Standart

Bu tufan olayı ne taraftan çekersek oraya uyar gibi geliyor.Onun için bu konuda yeni bilgiler geldikçe konuşsak iyi olur. Benim yazdığım şey ise ayrı. Yunus ve en`am`da farklı şeyler söylemesi beni düşündürüyor.

Şarap sonsuz hayat kaynağıdır, iç;
Gençlik sevincinin pınarıdır, iç;
Gamı yakar eritir ateş gibi,
Sağlık sularından şifalıdır, iç.
( Ö.H )
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 10-05-2005, 12:07
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart ....

Sümer hikayelerinin tevrata,incile,kurana geçmesi bu hikayelerin gerçek olduğu anlamına gelmez
Evet gerçek olduğu anlamına gelmez...Ama bunların Sümerlerden "kopya" edilmiş olduğu ihtimali bunların gerçekten tarihsel olaylar olduğu ihtimalinden çok daha düşüktür diye düşünüyorum..

Sümer kültürü yunan kültürünü etkilemiştir.Sümer ile yunanistan arasındaki mesafeyi hesaba katarsak farklı ülkelerdeki ortak ögeleri illede bir peygambere mal etmemiz gerektiğini anlayabiliriz.Yani bir çok yerde ve birbirinden uzak ülkelerde çamurdan yaradılış hikayesi anlatılması bu hikayenin gerçek olduğu anlamına gelmez.Büyük uygarlıklar kendisine çok uzak olan yerlere bile kültürlerini ulaştırabilmişlerdir.
"Sümer kültürü" denebilecek kültürün Yunan kültürünü ne kadar etkilediği tartışmalıdır...

Ama kesin olan şey "Antik Mısır" (Sümer tanrıları değil daha çok Antik Mısır'daki inanışların Yunan kültürünü etkilediği düşünülmektedir) kültürünün Yunan kültürünü etkilediğidir...

Bir toplumun kültürünü kendinden uzak yerlere taşıyabildiği doğrudur..Ancak benzeri hikayelerin (Mesela Nuh tufanı) Hint,Çin... gibi kültürlerde de olması(Sanırım Güney Amerika'da da benzeri bir kültür vardı) dünyanın değişik yerlerinde de anlatılması bize bence "Tarihsel olay olabilir" açıklamasını "eh işte bir uygarlık kültürünü dünyanın her yerine yayabiliyor işte" açıklamasından çok daha mantıklı olduğunu düşündürür...
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 11-05-2005, 14:12
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: ....

Bazı tanrılar varki sadece isimleri değişik olarak farklı kültürlerde karşımıza çıkar.Senin mantığınla gidersek bu tanrıların gerçekte var olduğunu kabul ederiz.Yada bu tanrıların var olması bir kültürden diğerine geçen bir hikaye olmasından daha mantıklıdır öylemi.Böyle mantık da hiç görmedim.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 11-05-2005, 19:13
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Senin mantığınla gidersek bu tanrıların gerçekte var olduğunu kabul ederiz.Yada bu tanrıların var olması bir kültürden diğerine geçen bir hikaye olmasından daha mantıklıdır öylemi.Böyle mantık da hiç görmedim
Sanırım demek istediğimi anlamadın...

Ben TANRILAR hakkında birşey diyemem...Bunların kültürlerde benzer olması da tabi ki HİÇ BİRŞEY kanıtlamaz...

Zaten ne kadar farklılık olabilir ki? Hava tanrısı,aşk tanrıçası,su tanrısı,ay tanrısı,güneş tanrısı,savaş tanrısı........vs tabi ki bunlar benzer olacak çünkü çok seçenek yok... Bunların benzer olması tabi ki hiçbirşey kanıtlamaz..

AMA BEN DİYORUM Kİ TUFAN GİBİ BİR OLAYIN yani bir hikayenin dünyanın değişik yerlerindeki çoğu kültürde BENZER şekillerde geçmesi bize bunun TARİHSEL olabileceğini düşündürür...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:55 .