Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 21-06-2010, 01:50
Nova - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Nova Nova isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 05 Feb 2010
Bulunduğu yer: -.. ..- -. -.-- .-
Mesajlar: 2.391
Standart

Sn. Kavgam,

Psikolog olmanız birşey değiştirmiyor, ilk satırlarınızdan sadece egonuzun yeterince yüksek olduğunu görüyorum.

Beni ağzınızdan çıkanları dinlemek zorunda olduğunuz hastalarınızdan birisi zannetmeyin, ideolojimde "doktorlar tehlikelidir" ibaresi (altı çizili olarak) mevcut, alınmayınız kişisel değil.

Allahın yokluğundan emin olup işime bakmak, pragmatist ve çıkarcı bir yaklaşım, ama kesinlikle insancıl değil.

Benim ideolojimde, insan yaşamına ve yaşantısına hükmeden hiçbir; din, görüş, ide, doğma , organizasyon, kabul edilemezdir."Ateist olarak ben; allahsız dan ziyade "İnsancıl" olmayı tercih ediyorum. İnsan hayatı ve değerleri hiç bir; din, inanç, dogma, hikayet, kanun, kural ve hüküm doğrultusunda kısıtlanamaz, sona erdirilemez. Bunları yapmaktansa sorunun kaynağını ortadan kaldırmak gerekmektedir." Bu nedenledirki "işime bakmak" yerine oturup bişeyler yapmayı deniyorum, en azından deniyorum, %99 u müslümanım deyip daha 1 kelimesinin bile anlamadığı veya araştırmadığı noktaları, inananlardan kat kat fazla hatim ediyorum.

insanlar masal sever, masal dinlemekten hoşlanır

Bu sebeptendirki, suçlu olduğu ispat edilinceye dek herkes suçsuzdur. Dinler söz konusu olunca siz, suçsuzluğunuzu ispat etmeye çalışırsınız.

Allah, din kitaplarının anlattığı bir varlıktır, benim mantığıma göre dinler; saçma-yanlış-çelişki-çıkar aracı ve katliamcı söylemler içeriyorsa ve aldatma içindeyse ve çelişki içindeyse ve kısacası yalan söylüyorsa, temsil ettiği allahda yalandır-saçmadır-çıkar amacı güden tüccardır benim için.

İnsan yenemediği bilinmezleri (ölüm, afet, algısı yetmeyen şeyleri) yenmek için, daha büyük bir bilinmez yaratmıştır ve bunu kendine üstün görmüştür. Çünkü yenemedikleri yenen, insandan üstündür.

En hümanist varlık allahmı?

Kuzum sen aldın? valium, tsufield, ergafein, boru otu?

Hümanist dediğin allahın-allahların gönderdikleri kitaplarta az bakta ne hümanistmiş gör, tevrat-kuran utanmasa kılıçla dolaşmayan kafirdir diyecek.

Allahın olduğunu söyleyen din kitaplarıdır, allah hümanist ise kitapları-eserleri-yayınları da öyle olmalı, çünkü kendisini temsil eder.

Peki rasyonel olarak öylemi?

Hayır.

Açın da kitapları okuyun size tavsiyem.

Bu arada sizin kelimelerinizden ve cümlelerinizden, kötü yada negatif bir yaklaşım hissetmiyorum.

Abi kendine gel lütfen, aklı başında bir adam olarak,

Hür iradeden, aynı zamanda kaderden nasıl dem vurabilirsiniz? Allah herşeyi bilir ve kaderimizi yazdıysa; hür irade "Hile" dir. Bu konuda anlaşalım, bunu benim mantığım almıyor, alanıda tanımıyorum.

Dinsizliği yada başka dinlere inanmayı, "Kılıçla" cezalandıran bir allahlardan ve dindenlerden bahsediyorsunuz dikkatinizi bu noktaya çekmek isterim.

Son paragrafınızda;

"Dini uygulayıp test ettik mi ? Bilim adamları test etmeden ne zaman sonuca ulaşır olmuş ?

Bütün dünya İslam dini ile yaşar fakat sorun çıkar ise o zaman "çözüm din değil" dersiniz. Bu sizin "iç sesiniz" lütfen bilim bilim bilim. "Kesinlikle" gibi ifadelerle test edilmemiş hipotezleri teorileştiremezsiniz."

demişsiniz. Ben dini uyguladım test ettim, ve civarımda bu din adına cinayetler işlenirken ben gözlerimle canlı şahitliğini yaptım, tutupta bana din demeyin, otorite ile alakalı bir deney var: Millgram deneyi , bunu araştırmış olduğunuzu ümit ediyorum.

Dü nya üzerinde cinayet ve ölümlerin %90 din kaynaklı olduğunu bildiğinizi umarım; haçlı seferlerinden tutun-hitlerin yahudileri öldürmesi için " onlar bizim küçük isa' mızı öldürdü" propagandasına, israil in filistin cinayetlerinden, Turan Dursun' un katledilişine ...örnekler tarih dolusu bunları bildiğinizi ümit ediyorum.

Dinler bişey kazandırmamıştır topluma, ama "küçük yaştan itibaren düzgün eğitim" çok şey kazandırmıştır.

Köy enstütülerini hatırlarmısınız? ne kadar güzel bir atılımdı Türkiye için

Ama otoriter yapı, din elden gidiyor, komünüst yuvası sözleri, kapatılmasına sebep olan bu zihniyetin ürünü ve iddialarıdır.

Din komleks mekanizmaların, temel işlevlerini hedef alır. Bu yüzden kolayca etkisi altına alır.

Benim ailem hacı-hoca, dedem imam, çevremde de tanıdığım en adi yakınım 3 defa hacca gitmiş bir insan müsvettesi. yaşadığım mahallenin imamı yatsı namazından sonra porno cd satıyor, camiler ayak kokuyor, tuvaletleride ortada, uygulama error veriyor sn, Kavgam.

Dinin uygulandığı hiçbir yerde, akıla ve araştırmaya lüzum yoktur, din aptallaştırır.

İnsanlar dini 2. el olarak (kendinden önce kullanılmış olarak) ve sorgulamadan alırlar. sizin savunduğunuz din; "eğer çocuklar namaz kılmıyorsa, 7 yaşından 10 yaşına kadar dövün" diyor, siz bir psikolog olarak bunu savunuyorsanız, gerçekten "doktorlar tehlikelidir".

Sevgi ve saygılarımla, Nova.



ps: yazımda size karşı kişisel bir tavır yoktur, sevgi ve saygı çerçevesi içinde tartışabildiğimizi umuyorum.

İddia ediyorum ki ikimiz de "Tanrıtanımaz" larız. Sadece benim inandığım tanrı sayısı seninkinden bir eksik. Diğer olası tanrıları neden reddettiğini anladığın zaman, benim de seninkini neden reddetiğimi anlayacaksın.

Zihin paraşüt gibidir, sadece "açıkken" çalışır.

Benim manevi mirasın akıl ve bilimdir. Atatürk.

Konu Nova tarafından (21-06-2010 Saat 02:09 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 21-06-2010, 14:19
kavgam kavgam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2010
Mesajlar: 23
Standart

Sevgili nova :

Psikolog olmanız birşey değiştirmiyor, ilk satırlarınızdan sadece egonuzun yeterince yüksek olduğunu görüyorum.
ID - Ego - Süperego

ID : Kişi o an neden zevk alacaksa, en basit olarak onu ne tatmin edecek ise ona yönelten kişilik yapı taşı.

Süperego : Kişinin vijdan ve ahlak gelişimi neticesindeki kazanımlarının kişiyi dosduğru davranmaya yönelten kişilik yapı taşı.

Ego : Bu ikisi arasında mantık ölçüsünde ikisini de tatmin edip davranışları oluşturan kişilik yapı taşı.

ID : Aşırı uymak günah olur.
Süperego : Aşırı uymak hastalandırır, dolayısıyla günah olur.
Ego : İslam'ın istediğidir. "Heala dairesi" içinde yapılamayacak yoktur. ID de tatmin olur, Süperego da.

Beni ağzınızdan çıkanları dinlemek zorunda olduğunuz hastalarınızdan birisi zannetmeyin, ideolojimde "doktorlar tehlikelidir" ibaresi (altı çizili olarak) mevcut, alınmayınız kişisel değil.
Doktor değilim, ilaç yazma yetkim yok. Gelenlere "hasta" değil "danışan" denir. "Zorla" ifadesi yoktur "gönüllülük" ifadesi vardır. Doktor yaptırım uygular psikolog öneri verir. Fark budur. Araştırınız.

Allahın yokluğundan emin olup işime bakmak, pragmatist ve çıkarcı bir yaklaşım, ama kesinlikle insancıl değil.
Pragmatizm kısaca; "bir bilgi işe yarıyorsa bilgidir" der. Nesneler, bilgiler, düşünceler,... amaca hizmet etmeli ve "işe yarar" olmalıdır. Yöntem olarak bahsettiniz sanırım fakat işlemsel olarak bağ kuramadım.

Benim ideolojimde, insan yaşamına ve yaşantısına hükmeden hiçbir; din, görüş, ide, doğma , organizasyon, kabul edilemezdir."Ateist olarak ben; allahsız dan ziyade "İnsancıl" olmayı tercih ediyorum. İnsan hayatı ve değerleri hiç bir; din, inanç, dogma, hikayet, kanun, kural ve hüküm doğrultusunda kısıtlanamaz, sona erdirilemez. Bunları yapmaktansa sorunun kaynağını ortadan kaldırmak gerekmektedir." Bu nedenledirki "işime bakmak" yerine oturup bişeyler yapmayı deniyorum, en azından deniyorum, %99 u müslümanım deyip daha 1 kelimesinin bile anlamadığı veya araştırmadığı noktaları, inananlardan kat kat fazla hatim ediyorum.

insanlar masal sever, masal dinlemekten hoşlanır

Bu sebeptendirki, suçlu olduğu ispat edilinceye dek herkes suçsuzdur. Dinler söz konusu olunca siz, suçsuzluğunuzu ispat etmeye çalışırsınız.
Sorunun kaynağı kötü bir dünyanın kötü olmasıdır. Biz düzeltirsek sorun kalmayacaktır. "Neden bu dünya sorunlu ?" diye sorarak yeni sorularla soruları büyütmez ve olan soruları çözersek sorun kalmayacaktır. Neden mi sorunlu ? Tabi cevap ta verilmeli : Sınav...

Görev : Dünyayı düzelt.

Allah, din kitaplarının anlattığı bir varlıktır, benim mantığıma göre dinler; saçma-yanlış-çelişki-çıkar aracı ve katliamcı söylemler içeriyorsa ve aldatma içindeyse ve çelişki içindeyse ve kısacası yalan söylüyorsa, temsil ettiği allahda yalandır-saçmadır-çıkar amacı güden tüccardır benim için.

İnsan yenemediği bilinmezleri (ölüm, afet, algısı yetmeyen şeyleri) yenmek için, daha büyük bir bilinmez yaratmıştır ve bunu kendine üstün görmüştür. Çünkü yenemedikleri yenen, insandan üstündür.
Saçma - yanlış - çelişki kısmını atlıyorum çünkü bu üçüne rastlamadım.

Çıkar : Allah'ın bizim ibadetimize ihtiyacı yok.

Katliamcı : Yani ceza : Forum kurallarına uymazsam ceza verirsiniz herhalde (banlamak, mutelemek, vb...). Hür iradeli insanlar seçim yapar sonu seçimine uygun olur.

Siz ve ben istediğimiz kadar hümanist olalım. Peygamberimiz Hz.Muhammed kadar hümanist olamayız. Heryerine taş atılan peygamberimiz insanları o kadar seviyor ki "Allah size akıl verisin." diyebiliyor. Size veya bana aynı şey yapılsa karşılık veririz. Şahsen elimden geleni ardıma koymam.

Ölüm, afet, vs... Bunlar doğal olaylar, Allah'ın büyüklüğünü anlamak için basit bir ilçenin sarsılması gerekmez.

Evrendeki kaos içinde, o korkunç büyük evrenin bizim gibi 3cm lik bıçakla veya boynuna atılan yumrukla ölen insanlara ne kadar hassas davrandığını görüyor ve buna bile şaşırmıyorum. Çünkü Allah düşünülen sınırlardan çok daha büyük, çok daha zeki, çok daha iyi. Evinin bir duvarına bak, oradaki Ca molekülünün çekirdeğildeki özgün kuantum deseninin farkında. Her moleküldeki kuantum deseni için böyle. Basit bir depremden çok daha küçük fakat düşünmesi çok çok daha büyük.

En hümanist varlık allahmı?

Kuzum sen aldın? valium, tsufield, ergafein, boru otu?

Hümanist dediğin allahın-allahların gönderdikleri kitaplarta az bakta ne hümanistmiş gör, tevrat-kuran utanmasa kılıçla dolaşmayan kafirdir diyecek.

Allahın olduğunu söyleyen din kitaplarıdır, allah hümanist ise kitapları-eserleri-yayınları da öyle olmalı, çünkü kendisini temsil eder.

Peki rasyonel olarak öylemi?

Hayır.

Açın da kitapları okuyun size tavsiyem.

Bu arada sizin kelimelerinizden ve cümlelerinizden, kötü yada negatif bir yaklaşım hissetmiyorum.

Abi kendine gel lütfen, aklı başında bir adam olarak,

Hür iradeden, aynı zamanda kaderden nasıl dem vurabilirsiniz? Allah herşeyi bilir ve kaderimizi yazdıysa; hür irade "Hile" dir. Bu konuda anlaşalım, bunu benim mantığım almıyor, alanıda tanımıyorum.

Dinsizliği yada başka dinlere inanmayı, "Kılıçla" cezalandıran bir allahlardan ve dindenlerden bahsediyorsunuz dikkatinizi bu noktaya çekmek isterim.
Madem Allah hümanist değil, siz ülkenizle savaşa girdiğinizde human olan sizi başka bir human öldürmeyecek mi ? Hümanizm tek taraflı olmaz malesef. İnsanlara bu konuda güvenemezsiniz. Bu konuda destek gerekiyor. Diğer insanları da yaratan ve hür iradeleri çerçevesinde bencilliğe düşen insanları yine onları yaratan ayıklayacaktır. Ben beni savunuyorsam kısaca beni var edene borcum vardır.

Son paragrafınızda;
ve sonrasında yazdıklarınız için : Milgram deneyinde otorite iyi olursa ya da kötü olursa gibi tanıdık bir ifade yer alır. Ben itaati en iyi yere yaptığıma inanıyorum.

Dini sadece sizin uygulamanız ve test etmeniz yetmez. Bütün dünya bunu yapmadan mutlu olmanız imkansızdır. Çevreniz ne kadar geniş olursa olsun bu testi yapmanız mümkün değil. Zaten testin adı : "Bütün dünya insanı müslüman olursa ne olur ?" idi.

Dinde insna öldürmek yasaktır.

Doğduda işlenen cinayetlerden bahsediyorsanız onun adı töre, yani aile hukuku.
Genelde zina suçunda öldürme yapılır ama İslamda bunun cezası zina yapanların dövülmesi ve evlendirilmesiydi bildiğim kadarıyla.

"44 / DUHAN - 20
Ve muhakkak ki ben, beni taşlamanızdan, sizin de Rabbiniz olan Rabbime sığındım."

Köy enstütüleri bizi kalkındırırdı farkındayım, bunları komünist yuvası diye kaldırmadılar. İçinde sadece pozitif ilimler veriliyor diye kapattılar. Yani tarla nasıl sulanır, iyi verim nasıl alınır, vs. yani bu konu din değil, bazı yobazların dini kullanması ile Türkiye'nin kalkınmasını engelleme isteğidir. Yani bambaşka bir konu.

Benim ailem hacı-hoca, dedem imam, çevremde de tanıdığım en adi yakınım 3 defa hacca gitmiş bir insan müsvettesi. yaşadığım mahallenin imamı yatsı namazından sonra porno cd satıyor, camiler ayak kokuyor, tuvaletleride ortada, uygulama error veriyor sn, Kavgam.
Yakınlarınızdan memnun değilsiniz, bu nedenle yaptkları tüm davranışlar sizi tiksindiriyor olabilir. Sanırım "ben dindarım" diye bağıran yapıda aileniz var (ailenizi aşağılamak için söylemiyorum, sakın alınmayın). Dinin zaten gizli olanı makbuldur, diğer insanların bilmesi gerekmez. Gördüğünüz hatalar varsa ailenizde yüzlerine söylemelisiniz. Tabi bu sizin saç telinizi bile tehlikeye atmayacaksa... "Madem dindarsın, bu yaptığını İslam:'a yakıştırıyor musun ?" Gibi ezici soruları hak eder bazı insanlar.

Bir imam porno cd satıyor ha... >> Dememi beklemeyin, kimde para ve iman olduğunu bilemezsiniz diye ata sözü var. Cidden öyle birşey yapıyorsa ben o imam namaz kıldırırken gider, kıçına tekmeyi basar ve herkesin desteğini alarak "neden porno cd satıyorsun" derim. Yanıma polis bile alırım, gerekirse. Sonuçta korsan satıyordur.

İmamlar kutsal değildir, ağzından her Allah kelimesi çıkan şahsiyet kutsal değildir. Bazıları cezayı hak eder.

Camilerin ayak kokmasının sebebi cuma günü ibadetidir. İşinden gelen insanlar normalde tatil olup temizlik günü olması gereken cuma günü çalıştıkları için temizlenmeden gelir ve malesef cami fena kokar. Sonuçta biz musevi ve hıristiyanlar için tatil veriyoruz.

Tuvalet konusunda haklısınız ama belediye tuvaletleri de ortada. Halk gelişmedi, dinimiz temiz olun der ama halka illa para cezası vermek gerekecek sanırım... (Tuvalet için verdiğimiz para ile rahatlıkla temizlenir aslında ama o para boş cd ye gidiyor sanırım sizin orada.)

İnsanlar dini 2. el olarak (kendinden önce kullanılmış olarak) ve sorgulamadan alırlar. sizin savunduğunuz din; "eğer çocuklar namaz kılmıyorsa, 7 yaşından 10 yaşına kadar dövün" diyor, siz bir psikolog olarak bunu savunuyorsanız, gerçekten "doktorlar tehlikelidir".
Ayet kanıtı lazım, "çocukları dövün" ifadesi tanıdık gelmedi.

"Kademeli yaklaştırma" kullanılmalı günümüzde "Öğretmek istediğimiz davranışı aşama aşama ödüllendirmek." anlamına gelir. Dövmek ciddi manada derin psikolojik yaralar açar.

ps: yazımda size karşı kişisel bir tavır yoktur, sevgi ve saygı çerçevesi içinde tartışabildiğimizi umuyorum.
Teşekkür ederim, hiçbir ifadeniz aşağılayıcı değil, üslubunuz hümanist.
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 21-06-2010, 22:03
Meraklı33 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Meraklı33 Meraklı33 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Mar 2010
Mesajlar: 123
Standart

Adem ve Havva konusu ile İslamiyet'in cinsellik vaad eden Cennet'i arasında bir kavram sorunu var. Adem ve Havva Cennet'ten atılıyor yani Cennet'te olduklarına dair hem fikiriz fakat Cennet'ten atıldıktan sonra birbirlerinin çıplaklığından utanıyorlar, üzerleri örtülüyor. Buna göre atılmadan önce birbirlerine cinsellik gözüyle bakmıyorlar. Ayrıca Adem ve Havva ile ilgili Cennet'te bir cinsel ilişki olduğuna dair bir ayette yok sadece Tanrı Adem'e Havva'yı bir yoldaş olarak yaratıyor. Peki başta Cennet'te bir cinsellik yok ise Tanrı neden sonradan Cennet'te bir cinsellik vaadi veriyor? 2. olarak bozulduğu iddia edilen Tevrat, Zebur. İncil'de neden böyle bir vaad yok adamlar neden çıkartsın bunu kitaplarında oh oh Tanrı bize bakire vaadi verdi ama çıkartalım biz bunu 4 hatun almamıza da izin verdi ama bunu da çıkartalım. Niye böyle bir şey yapsın? Aksine tek eş ile tek vücut olmamızdan bahsediyor.
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 21-06-2010, 22:05
insan_olmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
insan_olmak insan_olmak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2010
Mesajlar: 1.055
Standart

Tevrat'ın tanrısı diğer halkların bakire kadınlarını vereceğini söylüyor daha dünyasal bakıyor duruma en azından

saygılarımal
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 21-06-2010, 22:32
zocor zocor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 Jul 2009
Mesajlar: 682
Standart

Kafanızdaki tanrı kavramı dinlerde anlatılan Tanrı kavramına uymuyor diye Tanrı rededilemez..Bu mantık dışı bir sebep-sonuç ilişkisidir.

Tanrı kavramını reddetmenin (ateizmin) hiçbir mantıklı açıklaması ve kesinliği yoktur, ateizm de bu nedenle bir inanış şekli ve bir inançtır.
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 21-06-2010, 23:45
Nova - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Nova Nova isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 05 Feb 2010
Bulunduğu yer: -.. ..- -. -.-- .-
Mesajlar: 2.391
Standart

kavgam´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili nova :



ID - Ego - Süperego

ID : Kişi o an neden zevk alacaksa, en basit olarak onu ne tatmin edecek ise ona yönelten kişilik yapı taşı.

Süperego : Kişinin vijdan ve ahlak gelişimi neticesindeki kazanımlarının kişiyi dosduğru davranmaya yönelten kişilik yapı taşı.

Ego : Bu ikisi arasında mantık ölçüsünde ikisini de tatmin edip davranışları oluşturan kişilik yapı taşı.

ID : Aşırı uymak günah olur.
Süperego : Aşırı uymak hastalandırır, dolayısıyla günah olur.
Ego : İslam'ın istediğidir. "Heala dairesi" içinde yapılamayacak yoktur. ID de tatmin olur, Süperego da.



Doktor değilim, ilaç yazma yetkim yok. Gelenlere "hasta" değil "danışan" denir. "Zorla" ifadesi yoktur "gönüllülük" ifadesi vardır. Doktor yaptırım uygular psikolog öneri verir. Fark budur. Araştırınız.



Pragmatizm kısaca; "bir bilgi işe yarıyorsa bilgidir" der. Nesneler, bilgiler, düşünceler,... amaca hizmet etmeli ve "işe yarar" olmalıdır. Yöntem olarak bahsettiniz sanırım fakat işlemsel olarak bağ kuramadım.



Sorunun kaynağı kötü bir dünyanın kötü olmasıdır. Biz düzeltirsek sorun kalmayacaktır. "Neden bu dünya sorunlu ?" diye sorarak yeni sorularla soruları büyütmez ve olan soruları çözersek sorun kalmayacaktır. Neden mi sorunlu ? Tabi cevap ta verilmeli : Sınav...

Görev : Dünyayı düzelt.



Saçma - yanlış - çelişki kısmını atlıyorum çünkü bu üçüne rastlamadım.

Çıkar : Allah'ın bizim ibadetimize ihtiyacı yok.

Katliamcı : Yani ceza : Forum kurallarına uymazsam ceza verirsiniz herhalde (banlamak, mutelemek, vb...). Hür iradeli insanlar seçim yapar sonu seçimine uygun olur.

Siz ve ben istediğimiz kadar hümanist olalım. Peygamberimiz Hz.Muhammed kadar hümanist olamayız. Heryerine taş atılan peygamberimiz insanları o kadar seviyor ki "Allah size akıl verisin." diyebiliyor. Size veya bana aynı şey yapılsa karşılık veririz. Şahsen elimden geleni ardıma koymam.

Ölüm, afet, vs... Bunlar doğal olaylar, Allah'ın büyüklüğünü anlamak için basit bir ilçenin sarsılması gerekmez.

Evrendeki kaos içinde, o korkunç büyük evrenin bizim gibi 3cm lik bıçakla veya boynuna atılan yumrukla ölen insanlara ne kadar hassas davrandığını görüyor ve buna bile şaşırmıyorum. Çünkü Allah düşünülen sınırlardan çok daha büyük, çok daha zeki, çok daha iyi. Evinin bir duvarına bak, oradaki Ca molekülünün çekirdeğildeki özgün kuantum deseninin farkında. Her moleküldeki kuantum deseni için böyle. Basit bir depremden çok daha küçük fakat düşünmesi çok çok daha büyük.



Madem Allah hümanist değil, siz ülkenizle savaşa girdiğinizde human olan sizi başka bir human öldürmeyecek mi ? Hümanizm tek taraflı olmaz malesef. İnsanlara bu konuda güvenemezsiniz. Bu konuda destek gerekiyor. Diğer insanları da yaratan ve hür iradeleri çerçevesinde bencilliğe düşen insanları yine onları yaratan ayıklayacaktır. Ben beni savunuyorsam kısaca beni var edene borcum vardır.



ve sonrasında yazdıklarınız için : Milgram deneyinde otorite iyi olursa ya da kötü olursa gibi tanıdık bir ifade yer alır. Ben itaati en iyi yere yaptığıma inanıyorum.

Dini sadece sizin uygulamanız ve test etmeniz yetmez. Bütün dünya bunu yapmadan mutlu olmanız imkansızdır. Çevreniz ne kadar geniş olursa olsun bu testi yapmanız mümkün değil. Zaten testin adı : "Bütün dünya insanı müslüman olursa ne olur ?" idi.

Dinde insna öldürmek yasaktır.

Doğduda işlenen cinayetlerden bahsediyorsanız onun adı töre, yani aile hukuku.
Genelde zina suçunda öldürme yapılır ama İslamda bunun cezası zina yapanların dövülmesi ve evlendirilmesiydi bildiğim kadarıyla.

"44 / DUHAN - 20
Ve muhakkak ki ben, beni taşlamanızdan, sizin de Rabbiniz olan Rabbime sığındım."

Köy enstütüleri bizi kalkındırırdı farkındayım, bunları komünist yuvası diye kaldırmadılar. İçinde sadece pozitif ilimler veriliyor diye kapattılar. Yani tarla nasıl sulanır, iyi verim nasıl alınır, vs. yani bu konu din değil, bazı yobazların dini kullanması ile Türkiye'nin kalkınmasını engelleme isteğidir. Yani bambaşka bir konu.



Yakınlarınızdan memnun değilsiniz, bu nedenle yaptkları tüm davranışlar sizi tiksindiriyor olabilir. Sanırım "ben dindarım" diye bağıran yapıda aileniz var (ailenizi aşağılamak için söylemiyorum, sakın alınmayın). Dinin zaten gizli olanı makbuldur, diğer insanların bilmesi gerekmez. Gördüğünüz hatalar varsa ailenizde yüzlerine söylemelisiniz. Tabi bu sizin saç telinizi bile tehlikeye atmayacaksa... "Madem dindarsın, bu yaptığını İslam:'a yakıştırıyor musun ?" Gibi ezici soruları hak eder bazı insanlar.

Bir imam porno cd satıyor ha... >> Dememi beklemeyin, kimde para ve iman olduğunu bilemezsiniz diye ata sözü var. Cidden öyle birşey yapıyorsa ben o imam namaz kıldırırken gider, kıçına tekmeyi basar ve herkesin desteğini alarak "neden porno cd satıyorsun" derim. Yanıma polis bile alırım, gerekirse. Sonuçta korsan satıyordur.

İmamlar kutsal değildir, ağzından her Allah kelimesi çıkan şahsiyet kutsal değildir. Bazıları cezayı hak eder.

Camilerin ayak kokmasının sebebi cuma günü ibadetidir. İşinden gelen insanlar normalde tatil olup temizlik günü olması gereken cuma günü çalıştıkları için temizlenmeden gelir ve malesef cami fena kokar. Sonuçta biz musevi ve hıristiyanlar için tatil veriyoruz.

Tuvalet konusunda haklısınız ama belediye tuvaletleri de ortada. Halk gelişmedi, dinimiz temiz olun der ama halka illa para cezası vermek gerekecek sanırım... (Tuvalet için verdiğimiz para ile rahatlıkla temizlenir aslında ama o para boş cd ye gidiyor sanırım sizin orada.)



Ayet kanıtı lazım, "çocukları dövün" ifadesi tanıdık gelmedi.

"Kademeli yaklaştırma" kullanılmalı günümüzde "Öğretmek istediğimiz davranışı aşama aşama ödüllendirmek." anlamına gelir. Dövmek ciddi manada derin psikolojik yaralar açar.



Teşekkür ederim, hiçbir ifadeniz aşağılayıcı değil, üslubunuz hümanist.

Sn. Kavgam, kuran okumadığınız "apaçık" ortada,

sadece yazınızdan bir satırı alıyor ve cevaplıyorum, bu sanırım size yeterli olacaktır..

kavgam´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Dinde insna öldürmek yasaktır.
  • Onları nerede yakalarsanız öldürün. Sizi çıkardıkları yerden (Mekke’den) siz de onları çıkarın. Zulüm ve baskı, adam öldürmekten daha ağırdır. Yalnız, Mescid-i Haram yanında, onlar sizinle savaşmadıkça, siz de onlarla savaşmayın. Sizinle savaşırlarsa (siz de onlarla savaşın) onları öldürün. Kâfirlerin cezası böyledir. => Bakara/191
  • Kendilerine kitap verilenlerden Allah’a ve ahiret gününe iman etmeyen, Allah’ın ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak din İslâm’ı din edinmeyen kimselerle, küçülerek (boyun eğerek) kendi elleriyle cizyeyi verinceye kadar savaşın. => Tevbe/29
  • Ey peygamber! Kâfirlere ve münafıklara karşı cihad et ve onlara karşı çetin ol. Onların varacakları yer cehennemdir. Ne kötü bir varış yeridir orası! => Tevbe/73
  • Ey Peygamber! Kâfirlere ve münafıklara karşı cihad et, onlara karşı sert davran. Onların varacağı yer cehennemdir. Ne kötü varılacak yerdir orası! => Tahrim/9
  • Fitne ortadan kalkıncaya ve din tamamen Allah'ın oluncaya kadar onlarla savaşın! (İnkara) son verirlerse şüphesiz ki Allah onların yaptıklarını çok iyi görür. => Enfal/39
  • Allah’a ve Resûlüne savaş açanların ve yeryüzünde bozgunculuk çıkarmaya çalışanların cezası; ancak öldürülmeleri, yahut asılmaları veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut o yerden sürülmeleridir. Bu cezalar onlar için dünyadaki bir rezilliktir. Ahirette de onlara büyük bir azap vardır => Maide/33
alıntıdır

Lafınızı geri aldınız ümit ediyorum. önce kuranı okuyunuz ve bir daha bu cümleyi
kavgam´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Dinde insan öldürmek yasaktır.
cümlesini söylerken, ağzınızdan çıkanı iyi duyunuz.

Yazdıklarınızın diğerlerini cevaplamaya gerek bile duymuyorum, ne başlığı kirletmek, nede konuyu ekseninden kaydırmak istemiyorum.

Size tavsiyem, islamı; mevlanadan, yunus emre den değil, gerçek kaynaklardan öğreniniz, masal anlatır islam alemi, bunları değil bağımsız gerçekleri izleyiniz.

Bugün yazılı olan tarih, kazananların yazdığıdır.

Siz zannediyormusunuzki avrupada tarih derslerinde " osmanlı senelerce üzerimizden geçti, bilmem kaç yüzyıl boyunca yenildik ezildik durduk" mu derler. İslami kaynaklar insanlara masal anlatır. İnanmışlardan biride sizsiniz, lütfen doğru araştırınız sarf ettiğiniz cümleleri.

Sevgi ve saygılarımla, Nova.

İddia ediyorum ki ikimiz de "Tanrıtanımaz" larız. Sadece benim inandığım tanrı sayısı seninkinden bir eksik. Diğer olası tanrıları neden reddettiğini anladığın zaman, benim de seninkini neden reddetiğimi anlayacaksın.

Zihin paraşüt gibidir, sadece "açıkken" çalışır.

Benim manevi mirasın akıl ve bilimdir. Atatürk.

Konu Nova tarafından (21-06-2010 Saat 23:51 ) değiştirilmiştir. Sebep: imla
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 22-06-2010, 00:03
zocor zocor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 Jul 2009
Mesajlar: 682
Standart

zocor´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kafanızdaki tanrı kavramı dinlerde anlatılan Tanrı kavramına uymuyor diye Tanrı rededilemez..Bu mantık dışı bir sebep-sonuç ilişkisidir.

Tanrı kavramını reddetmenin (ateizmin) hiçbir mantıklı açıklaması ve kesinliği yoktur, ateizm de bu nedenle bir inanış şekli ve bir inançtır.
cevap yok mu ?
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 22-06-2010, 00:49
Nova - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Nova Nova isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 05 Feb 2010
Bulunduğu yer: -.. ..- -. -.-- .-
Mesajlar: 2.391
Standart

zocor´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
cevap yok mu ?
Cevap koca bir sitedir ki gözlerinizin önüne yerleştirilmiş, şüphesiz bu site içinde düşünenler ve anlayanlar için çok ilim vardır.

Sn. zocor, Dinler " tanrı-allah" kavramlarını yaratmış ve empoze etmişerdir, ortada bizim kafamıza uymayan tanrı değil sözkonusu olan, bunu anlayabildiğinizi ve öyle sorduğunuzu tahmin ediyorum.

İddia makamı delilleri sunar, buyrun delilleriniz sunun, atış serbest.

İddia ediyorum ki ikimiz de "Tanrıtanımaz" larız. Sadece benim inandığım tanrı sayısı seninkinden bir eksik. Diğer olası tanrıları neden reddettiğini anladığın zaman, benim de seninkini neden reddetiğimi anlayacaksın.

Zihin paraşüt gibidir, sadece "açıkken" çalışır.

Benim manevi mirasın akıl ve bilimdir. Atatürk.
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 22-06-2010, 01:33
zocor zocor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 Jul 2009
Mesajlar: 682
Standart

nova´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Cevap koca bir sitedir ki gözlerinizin önüne yerleştirilmiş, şüphesiz bu site içinde düşünenler ve anlayanlar için çok ilim vardır.
Eğer siz bu sitede "ilim" olduğunu söylüyorsanız ya ciddi anlamda hayatınızda hiç ilim okumamış yada ciddi anlamda forum sitesi tarafından kandırılıyorsunuz demektir..

İlim görmek istiyorsanız "müslüman bilim adamlarının" yıllar önce insanlığa sunmuş olduğu ve sonrasında değişik bilimadamları tarafından geliştirilen ilim kitaplarına yönelmenizi tavsiye ederim.

nova´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Sn. zocor, Dinler " tanrı-allah" kavramlarını yaratmış ve empoze etmişerdir, ortada bizim kafamıza uymayan tanrı değil sözkonusu olan, bunu anlayabildiğinizi ve öyle sorduğunuzu tahmin ediyorum.

İddia makamı delilleri sunar, buyrun delilleriniz sunun, atış serbest.
İfade ettiğiniz cümle sadece sizin "yorumunuzdur" , yorumdan öteye geçmez ve her birey için geçerli değildir..

İddia makamı olarak delilleri çok defa sunduk, kuvvetle muhtemel sizde okudunuz tekrar belirtmeye gerek duymuyorum, delil isteyene delil sayısız defa var..

Ben sadece "siz ve bizim" diye nitelendirdiğimiz bu inanç tartışmasını özetleyen bir örnek vereyim;

yolda yere düşmüş bir resim görüyoruz, ben diyorum ki "bu resmi muhakkak birisi yapmıştır" ama kanıtım yok çünkü o resmi yapanı tutup "işte bu kişi yaptı " diye getiremiyorum ..görünürde kanıtım olmamış oluyor ama o resmi yapan biri var.
size soruyorum "peki bu resmi kim yapmıştır" diye..sizde "sen bu resmi yapanı bana gösteremiyorsan o halde bunu yapan biri yoktur, yoku nasıl kanıtlayayım" diyorsunuz ve o resmi yapanı anlamsız bir şekilde mantık dışı olarak yok sayıyorsunuz..

böyle bir düşünce tarzı malesef yok, o yüzden ateizm diye birşey de söylenemez ..

hatta daha da genişleteyim örneğimi;
o resimdeki kaldırımları sarı renk yaptığı için o ressamı sarı renk kaldırım mı olur , eğer sarı renk kaldırım varsa bu resmi yapan biri olamaz" diyorsunuz...bir ressam kaldırımı sarıya ve başka bir renge boyadığı için o ressamı yok ilan edemezsiniz..bu da dine bakıp Tanrı'yı reddetmenize bir örnektir.

durum olay bundan ibaret..

Konu zocor tarafından (22-06-2010 Saat 01:39 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 22-06-2010, 02:32
Nova - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Nova Nova isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 05 Feb 2010
Bulunduğu yer: -.. ..- -. -.-- .-
Mesajlar: 2.391
Standart

Durum ondan değil, senin anlattığın durum bundan ibaret.

Araştırsan bunu bulurdun, ama araştırmamışsınki.



İçine düştüğünüz ve çıkamadığınız sarı kaldırım ikilemini anlatabilmişmi?

İddia ediyorum ki ikimiz de "Tanrıtanımaz" larız. Sadece benim inandığım tanrı sayısı seninkinden bir eksik. Diğer olası tanrıları neden reddettiğini anladığın zaman, benim de seninkini neden reddetiğimi anlayacaksın.

Zihin paraşüt gibidir, sadece "açıkken" çalışır.

Benim manevi mirasın akıl ve bilimdir. Atatürk.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
allah, cehennem, din, huri, tanrı

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
İnançlı veya İnançsız olarak insan olarak düşünceye saygı onur İslam 7 07-02-2017 12:26

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:31 .