Türkiye'de Düşünce Özgürlüğü Var mı

[Save The Day]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

İşte ben biliyordum senin başka gezegenden olduğunu, bu soruları bu dünyada yaşayan soramaz.

Ama benim soruma cevap vermedin, özgürlüğü biz görmedik, nasıl bir şey olduğunu anlatırsan ben de anlatırım...

Bak düşünce özgürlüğünü google şöyle tanımlıyor: kişinin, inançlarını, kanılarını, düşündüklerini hiçbir baskıya uğramadan özgürce açıklayıp yayabilmesi hakkı ve özgürlüğü.

Şimdi söyleyebilirsin. Düşünce özgürlüğü var mı yok mu?

[Dark_Prince]

Save The Day´isimli üyeden Alıntı

Yok canım uydur demiyorum tabiki. İddiaların delillerle desteklenebilmesi çok mühim tabiki. Örnek olarak Fazıl Say'dan bahsettiniz. Fazıl Say ile ilgili arama yaptığımda kendisinin konserine satırla saldırı yapılması haberiyle karşılaşıyorum. Fazıl Say'ın düşüncelerinden dolayı gözaltına alındığı haberinin linkini verir misin? Google bir arama motoru ve sadece aracılık ediyor. Google ile her şeye ulaşabilirsiniz. Pek bir sınırı yok. Ama senin hangisi kasteddiğin önemli. Beni oralara yönlendir lütfen dostum. En azından haber linki verirsen bakayım.

Nasıl engellenmeye çalışıldı? Bahseder misin dostum? Ne yapıldı? Programa çıkmaları yasaklandı mı veya programlar mı iptal edildi? Biliyorsun bu gibi durumlarda gerekçe gösterilir. Gerekçenin olmayıp da düşünce özgürlüğünün engellenmesi olduğunu nasıl kanıtlayacaksın?

Göz altına alınmadı ama tutuklama kararı çıkartıldı ama tutuklanamadı Buyur haber linki;

http://www.bbc.com/turkce/haberler/2...azil_say_karar

İkinci olarak hacı sen gerçekten nerede yaşıyon ya? Medya hadi orayı boşver sosyal medya çalkalanıp durdu, nasıl görmezsin, bilerek mi yapıyorsun? Her şeyde sana link atarsak işimiz var valla, halbuki dolu sonuç var Google'da Dün 16 Nisan'da bile adamlar seçim otobüsleriyle propaganda -ki kanunen yasak- yaptılar hayırcıların aksine, hiç mi birini görmedin? Hayır otobüslerine bile saldırdılar? Neyse hadi link atalım bari;

https://www.evrensel.net/haber/31560...isi-engellendi

https://www.evrensel.net/haber/31211...dan-engellendi

https://www.politikyol.com/hayira-ba...le-engellendi/

https://tr.sputniknews.com/turkiye/2...iz-engellendi/

http://www.sozcu.com.tr/2017/gundem/...ldiri-1793872/

http://www.cumhuriyet.com.tr/foto/fo...i_saldiri.html

http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/s..._1_yarali.html

Bu kadar yeter mi şimdilik?

[bilgivehis]

Save The Day´isimli üyeden Alıntı

Bak düşünce özgürlüğünü google şöyle tanımlıyor: kişinin, inançlarını, kanılarını, düşündüklerini hiçbir baskıya uğramadan özgürce açıklayıp yayabilmesi hakkı ve özgürlüğü.

Şimdi söyleyebilirsin. Düşünce özgürlüğü var mı yok mu?

Niye beni kandırıyorsun, google ile ben de öğrenirim, ben senin özgürlük düşünceni sormuştum...
Örneğin google daki tanım sana uyuyor mu?
Bana uymuyor, orada "yayabilmesi" denmiş, muhammed de yaymıştı ama 1500 yıldır kıçlarına giren o özgürlük halen çıkmadı...

[Save The Day]

Dark_Prince´isimli üyeden Alıntı

Göz altına alınmadı ama tutuklama kararı çıkartıldı ama tutuklanamadı Buyur haber linki;

http://www.bbc.com/turkce/haberler/2...azil_say_karar

İkinci olarak hacı sen gerçekten nerede yaşıyon ya? Medya hadi orayı boşver sosyal medya çalkalanıp durdu, nasıl görmezsin, bilerek mi yapıyorsun? Her şeyde sana link atarsak işimiz var valla, halbuki dolu sonuç var Google'da Dün 16 Nisan'da bile adamlar seçim otobüsleriyle propaganda -ki kanunen yasak- yaptılar hayırcıların aksine, hiç mi birini görmedin? Hayır otobüslerine bile saldırdılar? Neyse hadi link atalım bari;

https://www.evrensel.net/haber/31560...isi-engellendi

https://www.evrensel.net/haber/31211...dan-engellendi

https://www.politikyol.com/hayira-ba...le-engellendi/

https://tr.sputniknews.com/turkiye/2...iz-engellendi/

http://www.sozcu.com.tr/2017/gundem/...ldiri-1793872/

http://www.cumhuriyet.com.tr/foto/fo...i_saldiri.html

http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/s..._1_yarali.html

Bu kadar yeter mi şimdilik?

Fazıl Say hakkında dini değerleri aşağılama denmiş. Yani hakaret mevzusuna geliyoruz. Bazılar diyor ki herkes istediğini ifade edebilmeli lakin hakaret etmemeli diyor. İyi de bu sınırı kim çizecek? Kimine göre hakaret iken, kimine göre hakaret değil. Hakaret ile ilgili başlık da açmıştım bu forumda. Bunu kim belirleyecek yahu? Ne hakarettir ne değildir objektif şekilde nasıl belirlenecek? İnsanların farklılığından dolayı yine sorun çıktığını görüyoruz. Kıstas ve kriterler neler? Bu sorunlar nasıl çözülecek? Ne düşünüyorsunuz?

Dostum engellenme linklerine göz gezdirdim. İzin alınmama falan denmiş. Bu arada şunu belirteyim. Devlet tarafından engellenip engellenmeme meselesi önemli. Yoksa halktan birileri bir şey yaparsa bunu devlete atfedemeyiz. Devletin ne yapıp yapmadığı önemlidir. Sade vatandaşın davranışı sade vatandaşı ilgilendirir. Mesela arabadakileri engellemeye çalışıyor bazı sade vatandaşlar. İyi de neden devleti alakadar etsin? Devletle ilgili de verdiğiniz linkler var ama onların gerekçeleri var. İşte izin alınmamış tarzında gerekçeler var. Bu düşünceyi ifade edip yayamaz adında bir gerekçe belirtilmemiş. Ki ayrıca burada keyfiyet faktörü var. İstenilen gerekçe belirtilebilir. Gerçekte ne olduğunu biz nerden bileceğiz? Sözlere mi güveneceğiz? O gerekçenin doğru olup olmadığını yani gerçekten de gerekçenin o olup olmadığını nerden bileceğiz ki? Devlet bir şey yapar ama gerekçesi şu der. Ne nasıl belirlenecek? İnsanların farklılığından dolayı anlaşamama ve çatışma durumlarını maalesef görüyoruz. İnsanlar kendilerine göre şeyleri tanımlayıp belirliyorlar. Devlet ile vatandaş uyuşmayabiliyor. Yok bana göre böyle, yok bana göre şöyle deyince ortada farklılıklar göze çarpıyor. Farklılıklar da çatışmaya sebebiyet verebiliyor. Ne olacak bu durum?

[Save The Day]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Niye beni kandırıyorsun, google ile ben de öğrenirim, ben senin özgürlük düşünceni sormuştum...
Örneğin google daki tanım sana uyuyor mu?
Bana uymuyor, orada "yayabilmesi" denmiş, muhammed de yaymıştı ama 1500 yıldır kıçlarına giren o özgürlük halen çıkmadı...

İfade etmek zaten yaymak olmuyor mu? İfade etmek deyip de yaymayı nasıl çıkarabiliriz oradan? Bu arada yine tanım ve görecelik sıkıntılarını çekiyoruz. İnsanlar arası farklılığın nasıl sorunlara yol açtığını görüyoruz. Herkes farklı tanım ve içerik verebilir, bana göre şöyle bana göre böyle denebilir. Daha tanımda bile anlaşamıyoruz ne olacak yahu. Objektif olarak tanımlar ve sınırlar nasıl ve neye göre çizilecek? O tanımlar ve sınırlar üzerinden konuşabiliriz ancak. Daha ortada fol yok yumurta yok ise o zaman konuşmak olanaklı olmaz. Tanımlar ve sınırlar belirli ise şu şu şu örnekler düşünce özgürlüğüe aykırıdır veya düşünce özgürlüğüyle bağdaşır diye bahsedebiliriz. Fakat elimizde çerçeve yok. Bu nasıl belirlenecek?

[Dark_Prince]

Save The Day´isimli üyeden Alıntı

Fazıl Say hakkında dini değerleri aşağılama denmiş. Yani hakaret mevzusuna geliyoruz. Bazılar diyor ki herkes istediğini ifade edebilmeli lakin hakaret etmemeli diyor. İyi de bu sınırı kim çizecek? Kimine göre hakaret iken, kimine göre hakaret değil. Hakaret ile ilgili başlık da açmıştım bu forumda. Bunu kim belirleyecek yahu? Ne hakarettir ne değildir objektif şekilde nasıl belirlenecek? İnsanların farklılığından dolayı yine sorun çıktığını görüyoruz. Kıstas ve kriterler neler? Bu sorunlar nasıl çözülecek? Ne düşünüyorsunuz?

Dostum engellenme linklerine göz gezdirdim. İzin alınmama falan denmiş. Bu arada şunu belirteyim. Devlet tarafından engellenip engellenmeme meselesi önemli. Yoksa halktan birileri bir şey yaparsa bunu devlete atfedemeyiz. Devletin ne yapıp yapmadığı önemlidir. Sade vatandaşın davranışı sade vatandaşı ilgilendirir. Mesela arabadakileri engellemeye çalışıyor bazı sade vatandaşlar. İyi de neden devleti alakadar etsin? Devletle ilgili de verdiğiniz linkler var ama onların gerekçeleri var. İşte izin alınmamış tarzında gerekçeler var. Bu düşünceyi ifade edip yayamaz adında bir gerekçe belirtilmemiş. Ki ayrıca burada keyfiyet faktörü var. İstenilen gerekçe belirtilebilir. Gerçekte ne olduğunu biz nerden bileceğiz? Sözlere mi güveneceğiz? O gerekçenin doğru olup olmadığını yani gerçekten de gerekçenin o olup olmadığını nerden bileceğiz ki? Devlet bir şey yapar ama gerekçesi şu der. Ne nasıl belirlenecek? İnsanların farklılığından dolayı anlaşamama ve çatışma durumlarını maalesef görüyoruz. İnsanlar kendilerine göre şeyleri tanımlayıp belirliyorlar. Devlet ile vatandaş uyuşmayabiliyor. Yok bana göre böyle, yok bana göre şöyle deyince ortada farklılıklar göze çarpıyor. Farklılıklar da çatışmaya sebebiyet verebiliyor. Ne olacak bu durum?

İsterse hakaret olsun, tutuklama gerektirecek bir durum yok ortada ama hakaret değil, o madde gerçekten uygulansa Türkiye'de tutuksuz adam kalmaz, neden sadece hükümetin benimsediği değerlere yapılınca suç oluyor da bizzat hükümet o maddeyi defalarca çiğneyince suç olmuyor? Dediğim gibi hakaret filan da yok rubaide, bir soru, sorgulama var Zaten bu maddeyi kim yazdıysa saçmalamış, halkın belli bir kesiminin inançlarıyla dalga da geçilir, hakaret de -ben tavsiye etmesem de yapmasam da- edilir, kimse bir şey diyemez, inanca yapılan hakaret o inancın Tanrısını, peygamberini bağlar yani anca onlardan birisi dava edebilir. Mesela biri Tanrı'ya küfretmiş olsun, burada Tanrı davacı olabilir ancak, biri bana hakaret ettiyse, eğer ben dava açmıyorsam, kanunen bir başkası benim yerime dava açamaz, ya ben gider dava açarım ya da konu kapanır. Dolayısıyla Tanrı rahatsızsa kendisinin gelip dava açması gerekir, ee Tanrı da dava açmadığına göre kanunen bir başkası onun yerine dava açamaz, nereden biliyor Tanrı'nın rahatsız olduğunu? Belki de rahatsız olmadı ve dava açmaya gerek görmedi? Yani birinin Tanrı yerine dava açması kanunen mümkün değildir dolayısıyla o madde de saçmadır

Dostum ben sana başta da dedim, hükümet destekli saldırılar bunlar, mesela hayırcılara saldırılıyor ama ne polis ne de kanun bir şey yapmıyor

https://bianet.org/bianet/insan-hakl...lti-ve-saldiri

http://gencgazete.org/orduda-hayirci...altina-alindi/

http://siyasihaber3.org/mersinde-goz...revine-basladi

http://siyasihaber3.org/bursada-goza...rci-tutuklandi

http://www.gazeteduvar.com.tr/politi...i-avina-cikti/

http://t24.com.tr/haber/kadikoydeki-...gozalti,387061

http://ilerihaber.org/icerik/erdogan...fta-69224.html

Al bunlar da direk hükümetin engellemeleri Sonunda da Tayyip'in Hayırcıları terörist ilan ettiği klasik haberlerden biri, Tayyip'in daha böyle çok söylemi var Ha bir de en son İrfan Değirmenci hayır dediği için kovulmuştu, yani her türlü baskı var anlayacağın, sen nasıl görmedin hayret doğrusu Daha da link isteme bi zahmet Google'da onlarca haber bulabilirsin

[bilgivehis]

Save The Day´isimli üyeden Alıntı

İfade etmek zaten yaymak olmuyor mu? İfade etmek deyip de yaymayı nasıl çıkarabiliriz oradan?

-Ben polise ifade verdim.

-Ben halka düşüncemi yaydım.

Bu ikisi aynı olur mu elbette olmaz.
Şimdi bu ikisinin aynı olması için başka bir örnek verelim.

-Ben halka düşüncelerimi ifade ederken aynı zamanda da düşüncelerimi yaydım.

Burada düşünce yayılmış oldu ancak bu nasıl oldu ifadenin yanına yayma ekledim, yani farklı ortamlarda kullanılan ama birbiriyle de buluşma özelliği olan iki farklı kavramı birleştirdim.
Dolayısıyla ikisi aynı değil ama ortama göre birleşik olarak kullanılabilir.

Buna en iyi örnek olarak senin yaptığını gösterebiliriz.
Sen bir yandan burada düşüncelerini ifade ederken aynı zamanda da taslamanı yaydığın gibi...

[Save The Day]

Dark_Prince´isimli üyeden Alıntı

İsterse hakaret olsun, tutuklama gerektirecek bir durum yok ortada ama hakaret değil, o madde gerçekten uygulansa Türkiye'de tutuksuz adam kalmaz, neden sadece hükümetin benimsediği değerlere yapılınca suç oluyor da bizzat hükümet o maddeyi defalarca çiğneyince suç olmuyor? Dediğim gibi hakaret filan da yok rubaide, bir soru, sorgulama var Zaten bu maddeyi kim yazdıysa saçmalamış, halkın belli bir kesiminin inançlarıyla dalga da geçilir, hakaret de -ben tavsiye etmesem de yapmasam da- edilir, kimse bir şey diyemez, inanca yapılan hakaret o inancın Tanrısını, peygamberini bağlar yani anca onlardan birisi dava edebilir. Mesela biri Tanrı'ya küfretmiş olsun, burada Tanrı davacı olabilir ancak, biri bana hakaret ettiyse, eğer ben dava açmıyorsam, kanunen bir başkası benim yerime dava açamaz, ya ben gider dava açarım ya da konu kapanır. Dolayısıyla Tanrı rahatsızsa kendisinin gelip dava açması gerekir, ee Tanrı da dava açmadığına göre kanunen bir başkası onun yerine dava açamaz, nereden biliyor Tanrı'nın rahatsız olduğunu? Belki de rahatsız olmadı ve dava açmaya gerek görmedi? Yani birinin Tanrı yerine dava açması kanunen mümkün değildir dolayısıyla o madde de saçmadır

Dostum ben sana başta da dedim, hükümet destekli saldırılar bunlar, mesela hayırcılara saldırılıyor ama ne polis ne de kanun bir şey yapmıyor

https://bianet.org/bianet/insan-hakl...lti-ve-saldiri

http://gencgazete.org/orduda-hayirci...altina-alindi/

http://siyasihaber3.org/mersinde-goz...revine-basladi

http://siyasihaber3.org/bursada-goza...rci-tutuklandi

http://www.gazeteduvar.com.tr/politi...i-avina-cikti/

http://t24.com.tr/haber/kadikoydeki-...gozalti,387061

http://ilerihaber.org/icerik/erdogan...fta-69224.html

Al bunlar da direk hükümetin engellemeleri Sonunda da Tayyip'in Hayırcıları terörist ilan ettiği klasik haberlerden biri, Tayyip'in daha böyle çok söylemi var Ha bir de en son İrfan Değirmenci hayır dediği için kovulmuştu, yani her türlü baskı var anlayacağın, sen nasıl görmedin hayret doğrusu Daha da link isteme bi zahmet Google'da onlarca haber bulabilirsin

Hükümetin benimsediği değerler diye bir noktaya parmak basmışsın sevgili dostum. Mesela başka bir dine hakaret edilse ceza verilecek mi? Laik ülkede her dine eşit mesafede bulunulmalıdır. Halkın çoğunluğu bir dine inanıyor diye ayrıcalık tanınmamalı. Başka bir dine hakaret ve küfür varsa aynı ceza o hakaret edene verilmelidir fakat burada hakaret nedir, kime göredir sorunları karşımıza çıkıyor maalesef. Kimisine göre hakaret iken, kimisine göre değildir. Bunu hakim mi belirleyecek? İyi de neye göre belirlenecek. Bu tarz mahkeme olaylarında adaletin sağlanmasının mümkün olduğunu düşünmüyorum. Karar veren de bir insan. Ortak nokta bulunamaz. Ortak nokta yoktur. İlla bi taraf ağır basar. Terazi eşit durmaz. Ve insanın keyfiyeti var karar verirken. Robot karar vermiyor ki. İlla sorunlar çıkar. Bazıları adalete inanır, ben inanmıyorum. Sadece bir ülke için geçerli değil bunlar, genel konuşuyorum. İnsan olduğu sürece orada problem vardır illaki. Nere olursa olsun. Ama hakaret için belli kriterler ortaya konulmalıydı. Şunlar hakaret kapsamına girer, şunlar girmez şeklinde belirtilmeliydi. Ortada kıstas yokki. O zaman kararlar keyfi değil de nedir? Halkın hakaret saydığı mı mahkemede hakaret sayılacak? İyi de kişiden kişiye değişir dediğim gibi. Daha böylesine basit gibi görünen mevzuda bile anlaşma sağlanamıyor insanlar arasında. Adaletin sağlanması hiçbir şekilde mümkün değildir. Herkes kendi haklı olduğunu savunur. Kararı veren de insanı önyargılar ve duygulardan arınamaz. Keyfiyet illaki girer.

Neyse başka dinlere hakarete de ceza verilmelidir. Eğer ayrıcalık tanınıyorsa orada sıkıntı vardır. Laiklikte ayrıcalık olmamalı. Ayrıcalık tanınan davalar varsa link verebilirsin dostum. Bu arada tanrı gelsin kendi şikayet etsin gibi şeyler söylüyorsunuz. Peygamber ve tanrıyı günümüzde yaşayan insan olarak görmeyin. Onları değer olarak görün. İnsanların inandığı değerler olarak bakın. Kişi olarak değerlendirmeyin. İnsanlar bu konuda hassas. Karikatür olayında bile neler neler oldu. Değerlerin küçük düşürülmesi engellenmeye çalışılıyor ama her dini değere bunu yapmalılar. Sadece kendi inançları diye değil. Laikliğin gereğini yerine getirmeleri gerekir. Eğer aksi örnekler varsa link atın dostum. Yani ayrıcalık varsa link atın.

En sondaki linkte ağır ithamlar var. Yok destek vermek bilmemne falan yazmışlar. İyi de bazıları bunu inkar edebilir. Yalan haber diyebilirler. Video var mı ağzından dökülüyor mu bu laflar? Yalan haber mi yoksa?

[Save The Day]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

-Ben polise ifade verdim.

-Ben halka düşüncemi yaydım.

Bu ikisi aynı olur mu elbette olmaz.
Şimdi bu ikisinin aynı olması için başka bir örnek verelim.

-Ben halka düşüncelerimi ifade ederken aynı zamanda da düşüncelerimi yaydım.

Burada düşünce yayılmış oldu ancak bu nasıl oldu ifadenin yanına yayma ekledim, yani farklı ortamlarda kullanılan ama birbiriyle de buluşma özelliği olan iki farklı kavramı birleştirdim.
Dolayısıyla ikisi aynı değil ama ortama göre birleşik olarak kullanılabilir.

Buna en iyi örnek olarak senin yaptığını gösterebiliriz.
Sen bir yandan burada düşüncelerini ifade ederken aynı zamanda da taslamanı yaydığın gibi...

Biraz farklı gibi görünüyor, aynı zamanda da çok benziyor gibi görünüyorlar. Yaymak; birçok kimseye duyurmak anlamına gelir. İfade edince de duyurmuş olmuyor musunuz? Ama karşında tek kişi de olabilir. Fakat çoklu kişiye bir şey ifade ediyorsan ifade ettiğin şeyi yayıyorsundur. Duyuruyorsundur. Çok benziyorlar. Sen dini yaymaktan dem vurmuştun dostum. Dini insanlara duyurmak, haberdar olmalarını sağlamak olarak bak. Sence bunu yapmaya hakkı yok mu peygamberin? Bu özgürlüğe sahip değil mi sana göre?