Ahlakın Kökeni Nedir?

[Khaos]

sevgili ulpian
site yönetimi taşımayı uygun görmüş derken; herhangi bir imada bulunmadım.önceki açıklamanız da oldukça makul zaten.
benim endişem önemsiz görülmesi gibi şeyler değil.
pragmatik gerekçelerim var.
konuyu felsefeye duyarlığı olnalar zaten biliyor ve tartışıyor.
ancak müslümanların çoğunluğu felsefe başlığına uğramıyor.
bu başlık altında bu konu yine müslümanların katılımı olmadan felsefe okurlarınca tartışılacak.
pratik bir sorundan kaynaklı gerekçelerim var.
asla farklı gerekçeler yok.

[RENAULTFERRARİ]

　
Anarchist
uzağa gitmeğe ne lüzüm var
şu dakikadan itibaren TANRI yok-ahiret yok-öldükten sonra ceza ve mukafat yok
yani Hayat bu hayat
başka hayat mayat yok olduğunu hepimiz kabul edelim
ahh keşke keşke değil (1)
kesin olarak Tanrının olmadığına hepimiz inanalım
bunu hepimiz kabul edelim

ondan sonra bizim için Ahlakın bir manası kalır mı yaa diye düşünelim
Ahlak kelimesinden bir mana anlarmıyız ?

bu kabullenişten sonra bir fiilin kötü olduğu yönünde uzlaşmaya gidilir mi
yoksa acımak merhamet..
insaf edelim elimizi vicdnımıza koyalım gibi
cümlelerin içindeki acımak merhamet insaf vicdan gibi kelimlerden bir mana anlarmıyız
yani bunlar asabiyetin güçlü veya zayıflık meselesi olup ayrıca bir manası olmayan kelimeler midir
yani bunlar yaşamda BİRER hastalık belirtisi midir

yoksa nedir bu kelimelerin manası nedir
Kim bu kelimeleri ortaya koymuştur vaz etmiştir. BEN ANLAMIYORUM

insaf merhamet şefkat acımak ihsan mürüvvet mertlik vs. gibi bu kelimeleri
kim vaz etmiştir..
Allah yok yaa ! ben anlamıyorum hangi budala bu kelimeleri kullanıyor veya ortaya koymuş
bunlar birer hastalık belirtisidir..



Tarihe bakın bütün dünya
Hazreti musanın Hazreti İnsanın Hazreti Muhammedin kurduğu
asırlardır insanlar üzerinde hükümünü icra ettiği Bir İnsanlığın çocuklarıyız
yani Allah fikri ile büyümüşüz
eğer bunun aksi olsaydı ne olurduk
yahu bırak şunu bunu
Dinlerin evvel ve ahir irşadları olmasaydı acaba kendisinin İnsan olduğunu bile bilecekmiydi
HEYHAT ! ne kadar uzak






(1)= bunlar TV8 de Nuket Duru'nun programında reenkarnasyon inanan keşke keşke diyen bir entel kadından duyduğum sözlerdir

[barudi]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

sayın barudi
açık konuşmak isterim.
ahlakın sadce dine ve dindara özgü olduğu tezine karşıt tez ortaya koyabilmek adına bu başlığı açmıştım.
site yönetimi taşımayı uygun görmüş.
her neyse.
uzlaşma derken, hangi din yada görüşten olursa olsun, gerekçeleri farklı bile olsa insanların üzerinde uzlaşabileceği hatta uzlaştığı ''iyi'' ve ''kötü'' ler olduğunu düşünüyorum.
mesela öldürmek her kes tarafından kötü kabul ediliyor.istisnasları olabilir ama ben çoğunluktan bahsediyorum.
peki bu fiilin kötü olduğu üzerindeki uzlaşının kaynağı din midir, yoksa başka bir şeymidir bunu tartışmak istiyorum.

Ahlak'ın dinlerle bir alaksı yoktur, her insanın kendi özüdür. Mesela örnek vermiş olduğunuz adam öldürme konusu çoğunluk açısından kötü olarak kabullenebilinir çünkü insanoğlu ölümü kötü bir şey olarak tanımıştır.

[Khaos]

sayın reno
aslında sayın barudinin cevabı sizin için umarım yeterli olmuştur.
ama eğer olmadıysa;
siz neden birini öldürmezsiniz; cehenneme gitmememek için mi, yoksa zaten fıtratınıza varoluşunuza aykırı olduğu için mi.
eğer diyorsan ki benim varoluşuma aykırı değil, ancak ben cehenneme gitmemek için öldürmüyorum, o seni bağlar.
bu bir tek anlama gelir.
sen iyiliği korkudan tercih ediyorsun.
sen korkudan tercih ediyorsun diye her kez de senin gibi mi olmalı.

ya da mesela, ben desem ki hayatta her şey boş, zevk alalım anasını satayım.
sen ne anlarsın.
şarap içip huri kovalamayı mı.
belki de ben en büyük zevkin düşünmek olduğunu kastettim.ne biliyorsun.
din gereklidir.
senin gibiler allahtan korkmasa her haltı yapar.zevk deyince de masayı ters çevirir bacağına oturur.
ama benim değerlerim bana ait.
senin dinin senin sandığın kadar ahlakçı da değil.
bunun örneklerini yeri geldikçe başka başlıkta işleriz.

[RENAULTFERRARİ]

yoksa zaten fıtratınıza varoluşunuza aykırı olduğu için mi.

DİNSİZ BİR CANİYE nasıl binlerce adamı acımadan katlettin fıtratına aykırı değil mi
demek kadar saçma manasız bir söz yoktur
çünkü onun için acımak merhamet etmek gibi kelimeler Fıtratındaki asabiyetin güçlü veya zayıflık meselesi olup ayrıca bir manası yoktur


sona ahlak bir emri mechuldur
kendi kendine benim fıtrarıma aykırı birini öldürmek ben kimseyi öldürmem diyen
belki bunları söyleyen Dinsiz anarşist bir Canide olabilir nerden bilicen


Dipnot: sayfa #12 deki yazıyı okuyup üzerinizde düşünmeniz önemle rica olunur

[RENAULTFERRARİ]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

ahlak toplumsal kurallar bütünü diye tanımlanabilir basitçe.
bir arada yaşayan toplumun paylaştığı iyinin ne olduğuna dair kurallar.
o halde iyi nedir.
biz iyi hakkında ne biliyoruz.
iyi zamanla ve toplumlara göre değişirmi, evrensel ve değişmez iyiler de varmıdır.
bunları tartışmak istiyorum.
bu konu her başlıkta alt konu olarak zaman zaman tartışılıyor amöa bir bütün olarak neden tartışılmıyor ilginç.

Bir defa iylik nedir ?
C= Hakkın istediği bir Şeydir ?

senin istediğin bir şey iylik olmaz..

evladım şuradan bir bardak su getirir misin ? (rahatını bozmak zor gelir)
evladım şu işi bu gün halledebilir misin ?
(pek zor gelir ! inşallah hallederiz der... yapmıyacağı işte inşallah der
bellide oluyor dimi bu )

evladım yarın filan yere beni götürürmüsün ? (zor gelir)
evladım bakalla gider misin ? (zor gelir)
evladım çöpü boşaltır mısın ? (zor gelir)
evladım evi süpürebilir misin ? (zor gelir)
evladım dedenin işini halledebilir misin ? (zor gelir)
oradan fazla oyalanma akşam yemeği için patatesleri soyarmısın ? (zor gelir)
evladım sofrayı toparlarmısın? (zor gelir)
evladım bulaşıkları makinaya dizer misin ? (zor gelir)
evladım yemek tencereleri yıkarmısın ? (zor gelir)
evladım öğlen yemeği için şunları marketten alırmısın ? (zor gelir)

Bir defa iylik nedir
C= Hakkın istediği bir şeydir
Anlaşılıyor herhalde dimi !
Dinsiz ne ahlak ne iylik olamayacağı

[Khaos]

ya reno
çok sallıyosun be dostum.
tanıdığım canilerin çoğu dinli.
dinsizi de var ama çoğu dinli.
sen hala hikaye anlatıyosun.

sana diyorum ki, sen allahtan korktuğun için mi öldürmüyorsun, o korku olmasa öldürecekmisin.
hadi söylesene allah emrettiği için mi çocuğunu seviyorsun yoksa içinden öyle geldiği için mi.

sana tavsiyem olayı kişiselleştirme.
benim üzerimden fikir yürütme.
beni tanımıyorsun.
farkında olmadan aklın sıra demogoji yapmaya çalışırken hakaret ediyorsun.
hakettiğin şekilde mukabele görürsün.
ona göre.

[ulpian]

Konu oldukça kompleks olduğundan bazı soruları ayrıştırmakta tartışma açısından fayda olabilir, diye düşünüyorum.

Bu konunun kapsamına giren, birden çok soru var ve her bir soruya da farklı teist/müslüman yaklaşımlar mümkün.

(1) İyi ve Kötü'nün Bilinebilirliği

• ''Vahiy olmadan insan iyi ve kötüyü ayırt bile edemez. Neyin iyi, neyin kötü olduğunu bilmek için ilahi kelama ihtiyaç vardır.''

• ''Allah, insanı zaten akıl ve izan sahibi bir varlık olarak, vahiy olmadan da iyi ile kötüyü ayıredebilecek şekilde yaratmıştır.''

(2) İyi ve Kötü'nün Temellendirilmesi/Gerekçelendirilmesi

• ''Vahiy olmadan da insan iyi ile kötüyü ayırtedebilir. Fakat entelektüel anlamda bunun gerekçesini, temelini, istinad noktasını ancak bir Yaratıcı ve onun iradesiyle açıklayabilir. Bir ateist, iyiyle kötünün ayırımında olsa da, Yaratıcıya inanmadığı müddetçe bunu açıklamaktan acizdir.''

• ''İyi ve kötünün gerekçelendirilmesi için de, herhangi bir doğaüstüne ihtiyaç yoktur. Yaratıcı'yı bilmek ve O'na uymak sadece ahiret hayatını kurtarmak için önemlidir.''

(3) İyi ve Kötü'nün Uygulanabilirliği

• ''İnsan vahiy olmadan, Yaratıcı'ya inanmadan da, iyiyle kötünün ayırımına zihnen varabilir. Fakat fiilen buna uyması dini inancı yoksa imkansızdır. Cennet vaadi, cehennem korkusu yahut da Allah sevgisi ve teslimiyet gibi saikler olmadan insanlar (en azından çoğunluk olarak) iyi ve kötüyü bilse de, bunlara uymaz.''

• ''Allah insanı iyiyle kötüyü hem bilebilecek hem de buna uyabilecek şekilde yaratmıştır. Bir insan, hiçbir şeye inanmasa da yaratılışı gereği ''iyi'' davranabilir. Bu, onun ahiretini kurtarmaya yetmez belki, ama bu dünyada iyiyi hem bilebilir, hem uygulayabilir.''

Görüldüğü gibi konuyla doğrudan ilintili (en az) bu üç soru var. Ve her bir soru için de (en az) iki zıt müslüman yaklaşımı mümkün.


saygılarımla

[RENAULTFERRARİ]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

ya reno
çok sallıyosun be dostum.
tanıdığım canilerin çoğu dinli.
dinsizi de var ama çoğu dinli.
sen hala hikaye anlatıyosun.

sana diyorum ki, sen allahtan korktuğun için mi öldürmüyorsun, o korku olmasa öldürecekmisin.
hadi söylesene allah emrettiği için mi çocuğunu seviyorsun yoksa içinden öyle geldiği için mi.

sana tavsiyem olayı kişiselleştirme.
benim üzerimden fikir yürütme.
beni tanımıyorsun.
farkında olmadan aklın sıra demogoji yapmaya çalışırken hakaret ediyorsun.
hakettiğin şekilde mukabele görürsün.
ona göre.

　
Anarchist !
Ahlakın esas mevzuu nedir ?
vazife
Vazife neye denir ?
vacibül icra olan şeye
yani yapılması aklen ilmen İnsaniyen vicdanen yapılması mecburi olan işin adına vazife denir
O halde Vazife mukaddestir
eğer vazife kutsal kabul edilmezse
O zaman O ismen vazife olsa da
hakikatte vazife olmaz
o uşaklık olur
şimdi mukaddes olan bir şeyinde Kudisi bir esasa bağlanması şarttır
o halde Allaha inanmaktan daha KUDSİ ne vardır
Allahın hariçinde ki herşey değişiyor leş oluyor bozuluyor çürüyor ölüyor gidiyor

ne demek istediğimiz Daha açık canlı anlatalım

Anarcihst !
Mukaddes ne demektir ?
C=KUDSİ..
KUDSİ NE DEMEK ?
C= Uğrunda canını verebileceğin kadar SEVDİĞİN ŞEY (*) (örneğin ÇOÇUK)
Çocuk lafı geçti
Örnek verelim : MUKADDESATA bağlı olan bir Anne denize düşen YAVRUSUNU..
yüzme bilmediği halde kendisini denize atıyor.
boğulacağını bildiği Halde yavrusunu Kurtarmaya çalışıyor

Şimdi anarchist ! bunun TERSİ Bir Örnek verelim

MUKADDESATA (*) BAĞLI OLMAYAN bir Anne İse :
çocuğunu kendi varlığının mahsulü olup ondan ileri de bir faide umduğu için
evladını değil.. kendi menfaatini SEVER demektir ?

Anarchist !
MUKADDESATA bağlı olan Bir Anne çocuğunu NİÇİN sever ?
Ve Bir Baba evladının saadeti için NİYE çalışır ?

Bu sorulara DİN ve AHLAK pek güzel cevaplar
GÖNÜLLERİ Sevindiren Şenlendiren cevaplar verir

GÖNÜLLERİ KARANLIĞA İTEN
sen benim şeyimden düşmüş bir dölsün
acaip acaip sözler karanlık karanlık karanlık cümleler
Anlatamıyor muyuz

DİNSİZ (Kudsiyatsız) AHLAK OLMAZ MÜMKÜN DEĞİLDİR

[RENAULTFERRARİ]

İYİ VE KÖTÜ


insanın Aklı kendi kendine hayrı ve şerri
iyiyi ve kötüyü bilemez ayırt edemez
ancak bildiriltikten sonra bilebilir..

Örneğin: bir adam senin bin zehmetle kazandığın paranı çaldı
aRıyorsun adamı
diyorlar ki o filan adam ülkeyi terk edecek havaalnında filan uçğa binecek
hemen fırlıyorsun fakat uçağa kaçırıyorsun
ve dövünmeye başlıyorsun laf etmeye başlıyorsun (tanrıya)

ama yarın sabah gazeteyi okurken bir bakıyorsun
senin binemediğin o uçak düşmüş kurtulan olmamış
AA iyiki binmemiş iyiki uçağı kaçırmışım
uçağı kaçımama engel olan o taksici iyki yavaş gitmiş havaalanına diyorsun

ne oldu dün dövünüyordun çıldıracağım yaa diyordun

demek akıl kendi kendi iyiyi kötüye bilemez
bildiriltikten sonra bilebilir..


　
İnsana yakışan güzellikleri ve Alçakça hareketleri birbirinden ayırmak için.
illa Allaha inanmış olmaya ne ihtiyaç vardır?
kendimde dahil nice din aleyhtarı gösterebiliriz ki.:
İnsana yakışan güzelliklere toplamış..ve alçakca hareketlerede düşmandır..

iyi ama kardeşim
bu gibi insanlar O DERSİ yine aleyhinde bulunduğu Müesselerden almıştır..
yani aleyhinde oldukları Allah fikrinin meydana getirdiği kurumlar dan almışlardır..
din bir kere bu umuma ait kuralları vaz etmiştir..

ve insanlığın eksere yakınıda Allah inanacıyla hereket ederek gelmişlerdir..
dinsizlik hiç vakit ekseriyetin mezhebi olmamıştır
işte örneğin hazreti musa hazreti isa hazreti muhammedin kurduğu medeniyet asırlardır sürüyor
işte o hat üzerinde yürüyen toplumun içinde bulunan o dinsiz adamlarda..
o eksere tabi olaraktan yürümeklikleri tabi ve zaruridir
onlarda Ahlak dersini çocukluklarından beri terbiye gördükleri
ama aleyhinde oldukları DİN müesseselerinde almışlardır..
din= Allah inancı bir kere bu desturu bütün umuma vaz etmiştir..