Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 04-02-2011, 23:23
istatistik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
istatistik istatistik isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2010
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 3.058
Standart İslam'da Cariye İstismarı

2:221 - Müşrik kadınları, iman etmedikçe nikâhlamayın. Bir müşrik kadın, sizin hoşunuza gitse bile, iman etmiş olan bir cariye herhalde ondan daha hayırlıdır. Müşrik erkeklere de mümin kadınları nikâh ettirmeyin. Bir müşrik, sizin hoşunuza gitse bile, mümin bir köle elbette ondan daha hayırlıdır. Onlar sizi ateşe davet ederler, Allah ise, kendi izniyle cennete ve mağfirete davet ediyor ve âyetlerini insanlara açıklıyor. Umulur ki onlar hatırda tutup, öğüt alırlar.

4:3 -
Eğer öksüz kızlarla evlendiğinizde onlara karşı adaletli davranamamaktan korkarsanız, hoşunuza giden diğer kadınlardan iki, üç ve dörde kadar evlenebilirsiniz. Eğer adaleti gözetmemekten korkarsanız, o zaman bir tane ile veya elinizin altındakiyle (sahip olduğunuz câriye ile) yetinin. Doğruluktan ayrılmamak için bu daha elverişlidir.

33:50 -(BONUS)
Ey peygamber! Biz bilhassa sana şunları helâl kıldık: Mehirlerini vermiş olduğun eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak ihsan buyurduklarından sahip olduğun cariyeleri, amcalarının kızlarından, halalarının kızlarından, dayılarının kızlarından, teyzelerinin kızlarından seninle beraber hicret etmiş olanları, bir de mümin bir kadın kendini peygambere hibe ederse, peygamber nikâh etmek istediği takdirde, onu başka müminlere değil de sadece sana mahsus olmak üzere helâl kıldık. Onlara eşleri ve cariyeleri hakkında neyi farz kıldığımızı biliyoruz. Bunlar sana hiçbir darlık olmaması içindir. Allah, çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

33:52 -
Bundan başka kadınlar sana helâl olmaz. Bunları başka eşlerle değiştirmek de olmaz. İsterse güzellikleri hoşuna gitsin. Ancak sahip olduğun cariyen başka. Allah her şeye gözcü bulunuyor.

İslam'da evlilik dışı cinsel ilişkiler zina olarak nitelenmiştir ancak bunu aşmak için insana önem verdiği iddia edilen islamın imdadına cariyelik kavramı yetişmiştir. Böylelikle seks köleliğine kılıf uydurulmuş ve sağlama almak için de kutsal kitap buna dayanak yapılmıştır. Böylelikle sevgili müminler cinsel ihtiyaçlarını karın tokluğuna yanlarında tuttukları ve gerektiğinde sattıkları cariyeleri aracılığıyla karşılamışlardır. Bu cariyelerin ise savaşlarda kocaları, babaları, aileleri öldürülen kadın ve kızlardan seçilmesi ise başlı başına bir adaletsizliktir. Sırf başka dinden oldukları için insanlar köle yapılmış ve mal gibi alınıp satılmıştır.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 06-02-2011, 12:43
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.360
Standart

Merhaba.

''Cariye''nin Arapçası 2:221’de var: İnanan bir cariye ortak koşan bir kadından iyidir - ve le ''emet''ün müminetün hayrun min müşrike.

Cariye = emet.

İletinin sahibisayın istatistik eğerbunun ayırdında ise 4:3’ün çevirisine bir parantez ekleyip ''cariye''yi neden sokuşturdu, bilmek isterdim. 4:3’ünArapçasında EMET yok!

4:3 - Eğer adaleti gözetememekten korkarsanız, o zaman bir tane ile veya elinizin altındaki ile (sahip olduğunuz CARİYE ile) yetinin ma meleket eymânukum (?!).

Görüldüğü üzere ELİNİZİN ALTINDAKİ ifadesinin Arapça metindeki karşılığı: ''ma meleket eymânukum''dur, ki Türkçeye YEMİNLERİNİZİN SAHİP OLDUKLARI diye çevirilmesi gerekir. Yani cariye başkadır, yeminlerinizin sahip oldukları başka.

Bir kere, ''mâ meleket eymân''daki eymân EL mel değil ''yemin''in çoğuludur yani YEMİNLER. Kanıt, 4:33- haklarında yeminler ETTİĞİNİZ kimselere paylarını verin (vellezîne AKADET eymânukum ve étûhumnasîbehum).

Yani örneğin ülkenize siyaseten sığınmak için kaçıp gelenler samimi ise onların bakımını üstlenirsiniz. Bu görevi hakkıyla yerine getireceğinize dair de yetkili makama taahhütte bulunursunuz. YEMİNLER o taahütlerdir. Artık ailenizdendir onlar; kendi başlarına kararlar verebilecek kadar özgür yani bağımsızdırlar ama tıpkı henüz 18’ini doldurmamış öz kızınız gibi size bağlıdırlar. Bkz 60:10.

Mâ meleket eymân iki sınıf insandır.

1.Yemin nikahı ile edinilen eş (33:50):
Ey nebi! Yemininin sahip olduklarını sana helal kıldık
Ya eyyuhen nebiy! İnna ahlelna leke… mâ meleket yemînuk

2.Bakımını üstlendiğiniz evlenmemiş insanlar
4:25-Kendi yoksullarınız bakımını yüklendiklerinizle evlensinler
-fe min mâ meleket eymânukum

4:3’te cariye yok, köle yok. Dahası, İslamda yok. İslam, cariye ve köleliğin kaynaklarını kurutmak suretiyle (47:4, 8:67) bir çırpıda sona ermesini sağlamış; o ana kadar edinilen cariye ve köleleri ise her fırsatta özgür bıraktırarak tasfiye etmiştir.

Sevgi ile,
Hasan Akçay
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 06-02-2011, 14:14
istatistik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
istatistik istatistik isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2010
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 3.058
Standart

http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=76

Bağlantıyı incelerseniz o cariye ifadesini oraya koyan diyanet işleri başkanlığıdır. Kendilerinin ülkede din ile ilgili en yetkili kurum olduklarını sanıyorum. İtirazınız varsa onlara yapın. Parantez içindeki ifadeler de yorumlama sırasında anlaşılırlığı desteklemek için koyulan ifadelerdir. Yani orada ne hakkında konuşulduğunu açıklayıcı. Bu nedenle rahatlıkla cariyelerden bahsediliyor diyebiliriz.

47 - 4 ve 8 - 67 den bahsetmişsiniz ancak Enfal 67 incelendiği zaman karşımıza:

Yeryüzünde düşmanı tamamıyla sindirip hakim duruma gelmedikçe hiçbir peygambere esir almak yakışmaz. Siz geçici dünya menfeatini istiyorsunuz, halbuki Allah ahireti (kazanmanızı) istiyor.

ifadesi çıkmakta. Yani esaret yok. Birinde esaret ve fidyeden bahsedilirken dğerinde esir almak size yakışmaz deniyor. Bu durumda uygulanacak olan hangisidir?

Cariye ve kölelerin yasaklanmasına yönelik bir ayet ise kuranda bulunmamaktadır.

Köle azadına yönelik ayetler ise:

4:92 - Hata dışında bir mümin, diğer bir mümini öldüremez. Ve kim bir mümini yanlışlıkla öldürürse, mümin bir köle azad etmesi...

5:89 - Allah sizi, kasıtsız olarak yaptığınız yeminlerinizden sorumlu tutmaz. Fakat kasıtlı yaptığınız yeminlerinizden sizi sorumlu tutar. Bozulan yeminin keffareti (cezası), ailenize yedirdiğinizin ortalamasından on yoksulu yedirmek veya giydirmek yahut da bir köle azad etmektir...

Sadakalar ancak şunlar içindir: Fakirler, yoksullar, o işte çalışan görevliler, müellefe-i kulûb (kalbleri İslâm'a ısındırılacaklar), köleler, borçlular...

24:32 - Aranızdaki bekarları, kölelerinizden ve cariyelerinizden iyi davranışta olanları evlendirin...

58:3 - Kadınlardan zıhâr ile ayrılmak isteyip de sonra söylediklerinden dönenlerin, karılarıyla temas etmeden önce bir köleyi hürriyete kavuşturmaları gerekir. Size öğütlenen budur. Allah, yaptıklarınızdan haberi olandır.

Bunlar arasında 47-4 ve 8-67 den sonra inenler de mevcut. madem kölelik kaldırıldı nasıl oluyor da kaldırılmış, yasaklanmış bir olayı içeren hükümler daha sonraki ayetlerde bulunuyor?
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 06-02-2011, 14:25
Vandidad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Vandidad Vandidad isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Feb 2011
Bulunduğu yer: Tunceli
Mesajlar: 126
Standart

Sayın Hasan Akçay

İnanıyorum ki inancınızın kutsallığından ve doğruluğundan emin olmak istiyorsunuz. Kuran içerisinde böyle bir mana olmadığını düşünmenize de saygı duyuyorum. Buna karşın dininizin kurucusu ve peygamberi olan kişinin bu konuda sizle aynı düşünmediği kanaatindeyim.

http://www.turandursun.com/forumlar/...ead.php?t=3175

Linkte zevce - cariye olarak geçen kişiler de bu görüşümü destekler nitelikte.

ayrıca yine bu konuda yabancı bir kaynak olarak

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad

inceleyebilirsin.

bir ayette ben eklemek istiyorum

Nur(33) Evlenmeye güçleri yetmeyenler de, Allah kendilerini lütfuyla zengin edinceye kadar iffetlerini korusunlar. Sahip olduğunuz kölelerden "mükâtebe" yapmak isteyenlere gelince, eğer onlarda bir hayır görürseniz onlarla mükâtebe yapın. Allah'ın size verdiği maldan onlara verin. Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde etmek için iffetli olmak isteyen cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları buna zorlarsa bilinmelidir ki hiç şüphesiz onların zorlanmasından sonra Allah (onları) çok bağışlayıcıdır, çok merhametlidir.

Bu ayet cariye istismarının uç noktasıdır. Fuhuşa zorlanan cariyenin sahibine herhangi bir yaptırımdan söz edilmezken, durumdan tamamen suçsuz olan cariyeyi Allah affediyor.

Huzur Sizlerle Olsun...
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 06-02-2011, 17:46
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.360
Standart

Bağlantıyı incelerseniz o cariye ifadesini oraya koyan diyanet işleri başkanlığıdır.

4:3'ün çevirisinde o naneyi yiyen kim olursa olsun haddini aşmış, ''Allah bilmez, ben bilirim!'' ayaklarına yatıp rablik taslamıştır. Bana gelince, Diyanete miyanete değil yalnızca Allah’a inanırım. Allah'ın ayetinde "cariye"nin esamesi yok.

Parantez içindeki ifadeler de yorumlama sırasında anlaşılırlığı desteklemek için koyulan ifadelerdir.

Sorun bu ya. AÇIKLAMA beşerin "yorum"udur; kişiye, zamana... göre değişir. Çeviri ise üslup dışında değişmez çünkü en azından ASLI GİBİ olmak iddiasını taşır. Çeviriye yorum ekliyorlar, tıpkı içme suyuna lağım boca eder gibi. Siz onaylıyorsanız için; afiyet olsun. Ben içimem o pisliği.

Köleliğe gelince, özellikle 47:4 ve 8:67 önemli çünkü köleliğin kaynaklarını kurutmak suretiyle bir çırpıda sona ermesini sağlıyor bu iki ayet.

Köleliğin iki kaynağı var:

1.SAVAŞ. Savaşta elbet esirler alacaksınız. Bu, sorun değil. Savaşta aldığınız esirleri ne yapacaksınız; sorun bu. Esirleri alıkoyup köle edinebilirsiniz. Köle edinmenin bir kaynağı bu. 47'4 bunu kurutuyor:

Siz üstün gelince (iza eshantum) bağları sağlam atın. Sonrası ya TAZMİNATTIR (fe imma FİDÂEN) ya da BAĞIŞLARSINIZ (fe immâ MENNEN) .

BAĞLARI SAĞLAM ATIN yani esirleri sıkı tutun, kaçırmayın. Esirler edinmenin tek yasal yolu bu. Peki sonra? Yani savaş, ağırlıklarını atıp sona erince? Yapacağınız tek şey var: o esirleri bı-ra-ka-cak-sı-nız, evlerine gidecekler. Ödeyebiliyorlarsa tazminat alacaksınız; ödeyemiyorlarsa bağışlayacaksınız. Ama başka yolu yok; mutlaka bı-ra-ka-cak-sı-nız. Allah'ın emri bu. Savaş esirini alıkoyup köle yapmak, "Allah'a isyan"dır.

2.KÖLE PAZARLARI. O kaynağı da 8:67 kurutuyor, "Nebi, dolayısıyla inananlar yalnızca savaşta üstün gelince esirler edinebilirler; tekyasal yol budur," deyip öteki yolları kapatmak suretiyle:

Nebi CEPHEDE üstün gelinceye kadar esirler edinemez - mâ kâne linebiyyin enyekûne lehu ESRÂ hattâ yushinne FİL ARD.

Sevgi ile,
Hasan Akçay
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 06-02-2011, 19:31
istatistik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
istatistik istatistik isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2010
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 3.058
Standart

Madem köleler bırakılıyor ortalıkta gezen köle ve cariyeler nereden türedi. Köleliğe son verildiği sizin kendi şahsi yorumunuzdan ileri gidememiştir. Çünkü kölelik son bulmadı.

Sizin köleliği kuruttu dediğiniz ayetlerden sonra inen ayetlerde neden kölelerden bahsediliyor? Madem köle yok neden kölelerle ilgili yeni kuallar getirilmiş?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 06-02-2011, 19:43
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.360
Standart

Merhaba Vandidad. Verdiğiniz linkler için teşekkür ederim.

http://www.turandursun.com/forumlar/...ead.php?t=3175 Bu link Kuran'dan kopuk çer çöp geveliyor; atın çöpe. Masal olarak bile okumaya değmez.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad Bu linkten "Islam and slavery"ye bakayım dedim. İlk cümle: İslamın önemli "fıkıh ekolleri"ne göre kölelik kurumu tarihî bir gerçektir. - The major juristic schools of Islam have historically accepted the institution of slavery.

Fıkıh ekolleri Allah'tan büyük mü ki Allah'ın sona erdirdiği köleliği onaylamışlar? Güzel kardeşim, ben Kuran'daki İslamın müslümanıyım. Nolur masal okumayın, boş varillerin gümbürtüsünü dinletmeyin.

Nûr 33... Sizin verdiğiniz çeviriye göre Allah orda gûya diyormuş ki

Sahip olduğunuz kölelerden "mükâtebe" yapmak isteyenlere gelince, eğer onlarda bir hayır görürseniz onlarla mükâtebe yapın.

Burada geçen "Sahip olduğunuz köleler"in Arapça metindeki karşılığı: mâ meleket eymânukum. Kölelikle zerre kadar ilgili değil. MÂ MEKLEKET EYMÂNUKUM sizin bakımını üstlendiğiniz insanlar. Örneğin yetimler, beslemeler...

Eğer evlenmek istiyorlar da izniniz için başvurdurlarsa izin vereceksiniz. Artı, eğer yoksulsalar Allah'ın size verdiği maldan vereceksiniz - ve étûhum min malillahi llezî étékum. Ne kölesi? Köle olsaydı onlar Allah "Malınızdan verin onlara!" der miydi; kim verir kölesine malını?

Bakın bir önceki ayette İBÂD ve İMÂ kelimeleri var. İBÂD "abd"in çoğuludur; erkek köleler demek; İMÂ ise "emet"in çoğulu, cariyeler demek. Köleler işte onlar. Orada Allah "malınızdan verin onlara!" demiyor; "Yoksulsalar Allah Kendisi varlıklı kılar onları" diyor - in yekûnû fukarâe yuğnihum ullahu min fadlih.

Hiç olmazsa Kuran'ı anlayacak kadar Arapça öğrensek Diyanet denen ön tekerleği körü körüne izleyen arka tekerler olmaktan kurtuluruz.

Sevgi ile,
Hasan Akçay
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 06-02-2011, 21:03
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.360
Standart

Madem köleler bırakılıyor ortalıkta gezen köle ve cariyeler nereden türedi.

Kuran'a rağmen türedi, tıpkı ta'zir gibi. Ta'zir kurumu da Kuran'da yok ama uydurulan dinde var. ''İslam hukuku diye andığımız bütünün içinde Kur’an ve sünnetin yeri ancak yüzde birdir.''(Kremer’in bu tesbiti için bk. Mumcu. 29)

İSLAM NASIL YOZLAŞTIRILDI (Y N Öztürk), Sayfa 72-74:

"Ne ilginçtir ki Emevî’nin tam bir şeytanet ile vücut verdiği Kur’an dışı tesbitler tüm zamanların dinciliğine azık ve dayanak olmaktadır…"

"Bu ta’zir kurumu (Osmanlı’daki şekliyle siyaseten katil), tarihin hukuk ve düzen adına yapılandırılan ve işletilen en büyük cinayet ve zulüm kurumlarından biridir… Siyaseten katledilen devlet adamlarından vezir-i âzam mevkiinde olanların sayısı 43’tür: 23 tanesi azledilmeden, 20 tanesi azledildikten sonra katledilmiştir. Katledilen şeyhulislamlar da vardır…"

Sizin köleliği kuruttu dediğiniz ayetlerden sonra inen ayetlerde neden kölelerden bahsediliyor?

İddianızı Kuran'dan ayetlerle destekleyin lütfen, 47:4 ve 8:67'nin onlardan önce indiğinin kanıtıyla birlikte.

Madem köle yok neden kölelerle ilgili yeni kuallar getirilmiş? Örneğin?

Sevgi ile,
Hasan Akçay
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 06-02-2011, 21:37
istatistik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
istatistik istatistik isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2010
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 3.058
Standart

Muhammed kendi cariyelerinden bile vazgeçmemiştir. Buna rağman nasıl kaldırıldı denilebilir?


http://www.diyanet.gov.tr/kuran/gelissira.asp
Burada iniş sırasına göre sureler yer almaktadır.

5:89 - Allah sizi, kasıtsız olarak yaptığınız yeminlerinizden sorumlu tutmaz. Fakat kasıtlı yaptığınız yeminlerinizden sizi sorumlu tutar. Bozulan yeminin keffareti (cezası), ailenize yedirdiğinizin ortalamasından on yoksulu yedirmek veya giydirmek yahut da bir köle azad etmektir...

24:32 - Aranızdaki bekarları, kölelerinizden ve cariyelerinizden iyi davranışta olanları evlendirin...

58:3 - Kadınlardan zıhâr ile ayrılmak isteyip de sonra söylediklerinden dönenlerin, karılarıyla temas etmeden önce bir köleyi hürriyete kavuşturmaları gerekir. Size öğütlenen budur. Allah, yaptıklarınızdan haberi olandır.

Açıkça görülmektedir ki muhammed suresinden sonra inmiştir. Kural olarak bahsettiklerim de bunlardır.

Diyanet işleri ile ilgili sorunlar siz inananların sorunlarıdır. Eğer ki bu ülkede din ile ilgili en yetkili kurum diyanet işleriyse biz de onu temel almak durumunda kalırız. Hata varsa da itirazınızı yapın, diyanet de inceleyip düzeltsin.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 07-02-2011, 01:50
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.360
Standart

Merhaba sayın istatistik.

Bazı ifadelerimin çok sert olduğunu sonradan fark ediyorum. Önce o sert ifadeler için özür dilerim. Sitenizde iletileri düzeltme imkanı olsa onları düzeltirdim. (Bu iletimi astıktan sonra DÜZENLE butonunu gördüm. Teşekkür ederim)

Muhammed kendi cariyelerinden bile vazgeçmemiştir.

Buna dair elimizde hiçbir kanıt yok. O kadar yok ki Mekke'nin bile o dönemde namevcut olduğu, Muhammed'in Hicaz'da değil Kuzeybatı Arabistan'da yaşadığı ciddi ciddi öne sürülebiliyor. Onun için bu tür dayanaksız iddiaları bıraksak daha iyi olur.

5:89, 24:32, 58:3'e gelince bu ayetlerde kölelerle ilgili bazı düzenlemelerden söz ediliyor, tamam, ama bunlar köleliğin sona erdirilmesinden önce edinilmiş olan köleleri kapsıyor. Yani bile bile yalan söyleyenler ve eşlerini zıharlayıp bu kararlarından dönmek isteyenler daha önce edinilmiş bir köleyi özgür bırakacaklar (5:89, 58:3), inananlar daha önce edinmiş oldukları erdemli köle ve cariyeleri evlendirecekler (24:32). YENİ KÖLELER edinmeye izin veren hiçbir ayet yok.

Sevgi ile,
Hasan Akçay

Konu Hasan Akçay tarafından (07-02-2011 Saat 02:01 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
cariye, cima, islam, seks, sex

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Cariye hukuku K.C. Kadın & İslam 91 11-09-2014 19:33
Çocuk İstismarı dilaver Kadın & İslam 2 29-11-2008 00:14
AKP'nin Türban İstismarı Politika 3 10-03-2008 14:26
CARIYE İslam 4 24-01-2005 23:44

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:40 .