Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dinlerden Özgürlük > Ateizm

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #201  
Alt 04-09-2009, 17:05
azınlık azınlık isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Feb 2009
Mesajlar: 2.142
Standart

ulpian´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
neden konunun bu şekilde altını çizerek açıklığa kavuşturmak istediğime anlayış göstereceksiniz, diye umuyorum.
Anlayış göstermek ne kelime, son derece isabetli buluyorum.

A.

The meek shall inherit nothing! - FZ
Alıntı ile Cevapla
  #202  
Alt 04-09-2009, 19:09
cigi cigi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 28 Jun 2009
Bulunduğu yer: Rotterdam
Mesajlar: 1.714
Standart

ulpian´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili cigi,

biraz sert bir üslup olmuş belki ama, sizin yazdıklarınızı, ben şu şekilde anlıyorum ve bu şekliyle de sonuna kadar katılıyorum size.

Lütfen eğer yanlış anladığım bir yer varsa açın, tartışalım birbirimizi daha iyi anlamak için:


Yani kısacası: Onların kendi inançlarını her yerde özgürce ifade etme hakları var, bizim de onların inançlarını her yerde özgürce eleştirme hakkımız var.
Sevgili ulpian;

Sert bir üslup degil. Benimkisi acik yüreklilik ve dürüstlük. Ben yazilarimda neysem yasantimda aynisidir ve hic bir degisiklik yoktur.

Yukarida yazdiginiz cümlenin aciklamasidir benim anlayisim ve yasantim. Ne bir cemaat üyesinden ne de bana muhammedi allahi dayatan bir müslümandan cekinip korkarim.

Bulundugum ülke inanclilara ne kadar hak taniyorsa ayni haklara da ben sahibim ve bu haklarimin idrakinda olarak; onlari sonuna kadar kullanirim.
Üstelik kurana göre kafirler ile birlikte olmamalari gerektikleri halde karsimda takiye yapanlara hic sicak bakmam.

Iliskilerde salt dostluga ve diger deger yargilarina önem veren irki, dini, dili ve inanci ne olursa olsun kimsenin benimle zerre kadar sorunu olmaz.

Inandigi dinini kimse ulu orta konusmazsa benim icinde hic bir sorun yoktur.
Bu Dünya sadece dinlere ve uyduruk kitaplara inananlarin sahip olduklari at oynattiklari bir ciftlik degildir.

Türkiye insanlarinin beyinlerindeki bu carpik anlayis, algilama yanlisliklari ve paslanmis kalin zincirleri bir gün kirilacaktir.

Ben de gücümün yettigi kadar bu zincirleri eğelemeye calisiyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #203  
Alt 04-09-2009, 20:04
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

Kesinlikle haklısınız sevgili cigi,

gerçek hayatta da tartışmalardaki dindar hegemonyasından kurtulmamız, gereksiz ve abartılı bir ''saygı'' anlayışından dolayı eleştirilerimizi törpülemememiz gerekir.

Fakat size tam olarak katılamadığım bir nokta var. Sayın pusi'ye de bu noktada katılamıyordum bir türlü.


cigi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Üstelik kurana göre kafirler ile birlikte olmamalari gerektikleri halde karsimda takiye yapanlara hic sicak bakmam.
Şimdi, Kuran'da kafirlerle dostluk kurmama emri gayet açık ve net önümüzde duruyor. Buna rağmen birçok müslüman bize görünüşte dostane yaklaşıyor. Ortada bir tezat var. (Buraya kadar sizinle hemfikirim).

Bu tezatın iki türlü açıklaması olabilir:
(1) Takiyye yapıyor, içten içe diş bileyerek şirin gözükmeye çalışıyor. İçiyle dışı bir değil. Samimiyetsiz.

(2) Söz konusu ayet ve hadisleri görmezden geliyor veya bir şekilde türlü kasmasyon tevillerle bu hükümleri ''hümanist'' bir şekilde yorumluyor ve kendini buna gerçekten de inandırıyor. Yani kendi benliğinde de kafirlerle dostane ilişkiler kurmanın İslam'a göre bir sakıncası olmadığını düşünüyor. Hatta belki de İslam'ın özünde ''yaradılanı Yaradandan ötürü sevme''yi bir görev olarak biliyor.


(Aslında çok tuhaf bir durum: Birinci ihtimaldeki müslüman dışa karşı takiyyeci ama en azından İslamla çelişmiyor. İkinci ihtimaldeki müslüman dışa karşı dürüst, ama İslamla çeliştiğini farketmiyor / farketmek istemiyor.)

Şimdi: Bana dostane yaklaşan her müslümanda evvela ikinci ihtimali varsaymaya gayret gösteririm. Ve bence doğrusu da budur. Bu yüzden ben de ona samimi ve dostane yaklaşmaya çalışırım. Eğer konu dini tartışmalara gelirse de, ona açık açık anlatırım inandığı dini neden yanlış ve saçma bulduğumu. Ve hatta onun bana dostane yaklaşımının bizzat İslam tarafından menedildiğini söyler, söz konusu tezata dikkatini çekerim.

Ne zaman ki, birinci ihtimal hakkında ciddi ipuçları görürüm, o zaman o müslümanın takiyyeci olduğuna inanır ve dolayısıyla kendi şahsına olan üslubumu sertleştiririm.

Sizin yönteminiz yanlıştır demiyorum, ama benim önerdiğim yöntem, ukalalık olmazsa eğer, daha doğru gibi geliyor bana.


saygılarımla

Konu ulpian tarafından (04-09-2009 Saat 20:10 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #204  
Alt 04-09-2009, 20:18
cigi cigi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 28 Jun 2009
Bulunduğu yer: Rotterdam
Mesajlar: 1.714
Standart

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bunları asla söyleyemezsiniz. Söylerseniz, ancak kendinize söylemiş olursunuz, zira bu söyledikleriniz, hangi ülkede yaşıyorsunuz bilmiyorum ama bırakın Türkiye'yi bulunduğunu ülkenin insan haklarına bile terstir!

İyi ki TD ve yönetimi farklı.
Kim demis bulundugum ülkenin haklarina ters diye?

Ben bunlari öyle bir söylerim ki; gözlerin faltasi gibi acilir. Sesini cikartamazsin!

Sevgili ulpian'in dedigi gibi; kimsenin basini ezmek icin ugras vermiyorum fakat kimseye de bu firsati tanimam diyorum ve bulundugum hic bir ortamda da tanimam.

Ne demek iyi ki TD ve yönetimi farkli?

Turan Dursun'a ne oldu ha söylermisin? Bu gün 4 Eylül !!!

Dinlerden özgür bir siteyi acabilmek, onu ayakta tutmanin ne demek oldugundan haberiniz var mi sizin?

Insani cileden cikartmayin!!

Neden Türkiye'de ki insanlar, dinlerden özgür olduklarini sadece sanal alemde ve niklerle ifade edebiliyorlar? Söylermisiniz?

Birak dinlerden özgür olmayi, insanlarin cogu sokakta müslüman, evlerinde baska inanclarini yasamak zorunda kaldilar. Tek seslerini cikartabildikleri bir yere de gelerek mazlumu ve ezilmisi oynuyor.Hala tutmus bana mazlum edebiyati yapiyor.

Türkiye'nin sokaklarinda sartlar esit olmadikca, benim bu konuda vermis oldugum mücadelem devam edecektir.

Bak sana bir önerim var. Hatta beni bu konuda sert ve aykiri bulan herkese bu önerim! Isteyen her kisi deneyebilir!

Acin bir tane dinlerden özgür bir siteyi erisime koyun. Bu site forum sitesi de olmasin ve sadece dinlerin elestirildigi okunacak bir site olsun.Bakalim ne olacak.

Birde porno veya sex ile ilgili bir siteyi erisime koyun. Müslüman ülkenin mazlum vatandasi EnvyMe ve digerleri!!! Sizleri bu yazdiklarimi denemeye davet ediyorum. Bakalim ne olacak?

Hodri meydan diyorum.
Denemesi cok kolay.

Konu cigi tarafından (04-09-2009 Saat 20:23 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #205  
Alt 05-09-2009, 11:56
cigi cigi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 28 Jun 2009
Bulunduğu yer: Rotterdam
Mesajlar: 1.714
Standart

ulpian´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kesinlikle haklısınız sevgili cigi,

Bu tezatın iki türlü açıklaması olabilir:
(1) Takiyye yapıyor, içten içe diş bileyerek şirin gözükmeye çalışıyor. İçiyle dışı bir değil. Samimiyetsiz.

(2) Söz konusu ayet ve hadisleri görmezden geliyor veya bir şekilde türlü kasmasyon tevillerle bu hükümleri ''hümanist'' bir şekilde yorumluyor ve kendini buna gerçekten de inandırıyor. Yani kendi benliğinde de kafirlerle dostane ilişkiler kurmanın İslam'a göre bir sakıncası olmadığını düşünüyor. Hatta belki de İslam'ın özünde ''yaradılanı Yaradandan ötürü sevme''yi bir görev olarak biliyor.


(Aslında çok tuhaf bir durum: Birinci ihtimaldeki müslüman dışa karşı takiyyeci ama en azından İslamla çelişmiyor. İkinci ihtimaldeki müslüman dışa karşı dürüst, ama İslamla çeliştiğini farketmiyor / farketmek istemiyor.)
Sevgili ulpian;

Bu yaziyi görmemisim, yoksa bana hitaben yazilan bir yaziya yanit vermemezlik yapmam.

Siz de cok güzel aciklayarak aslinda cok tuhaf bir durum tespitinde bulunmusunuz.

Benim savundugum ve Türkiye'de olusmasini yürekten istedigim ''sokaktaki esitlik'' tir.

Eger bu basarabilinirse Türkiye bir cok sorunlarini zaten asmis olacaktir. Kimsenin kimseye sokakta üstün olamiyacagi bir ülkeden söz ediyorum ben.
Bunun bir cok acilimlari vardir.

Ne bir müslüman, ateiste baski ve dayatma yapabilmeli, onun haklarina tecavuz edebilmeli,

Ne de bir generalin, bir siyasinin, bir bürokratin v.s. sokakta diger insanlara karsi bir ayricaligi ve üstünlügü olmalidir.

Din devlet eli ile yönetilip, yönlendirildiginden ister istemez konu dönüp dolasip politikaya dayaniyor.

Yillardir bütün insanlarin vergilerini alarak tek tarafli bir din anlayisinin devlet tarafindan dayatilmasinin verdigi avantajlarin ve rahatligin sayesinde; müslümanlar pempe bulutlar üzerinde dolasiyorlar, ayaklari bir türlü yere basmiyor.

Alevi ve diger dinsel inanclari olan insanlarimizi örnek olarak alalim isterseniz.

Devlet ve diyanet hala cem evlerini ibadet yeri olarak kabul etmemek icin direniyorlar ve camiiden baska yerde ibadet olmaz diyorlar.

Gücün verdigi, akila ve yobaz mantigina bakarmisiniz?

Senin yaptigin ibadet seklinin baskasinin ibadetinden ne üstünlügü var be akil fukarasi!!

Sen bilmedigin bir dili bidir, bidir mirildanarak yatip kalkiyorsun, digeri degisik figürler ve müzik esliginde saga, sola dönüyor. En azindan kendi dilini kullaniyor.

Olayi birde tersten alalim! Türkiye'nin % 90 alevi olsa idi ve devlet eli ile cem evleri dayatilmasi yapilarak camiiler ibadet yerleri degildir denilecekti. Bu da yanlis.

Sevgili ulpian;

Inandiklari gibi yasayamiyan ve % 80 neye inandigini okuyup arastirmamis, arastirsa bile inandigi sekilde yasamak isine gelmiyen, arkasina devletin kendisine sagladigini zannetigi lacka bir sistemin müslümanlarinin beyinlerinin daha cok ögrenecekleri var.

Dinlerden özgür rahatca yasayamazsiniz, sanal bir sitede dahi allaha, muhammede saka yapmamaniz icin kivranirlar ve gecerler karsiniza; saygi efendim saygi diye tuttururlar.

Önce cogunlugu ve gücü elinde bulunduran digerlerine saygili ve anlayisli olacak ki; kendilerine saygi duyulmasini kazansinlar.

Sen benim atesit vatandaslarima sokakta yasama hakki tanimiyorsun,
sonra gelmis sanal alemde atesitlerden inanclarina saygi duyulmasini bekliyorsun! Bravo dogrusu; ancak bu kadar piskinlik olabilir.

Türkiye'nin sokaklarinda ve müslüman insanlarinin beyinlerinde bu dengenin saglanmasi gerekiyor sevgili ulpian.

Sevgiler.
Alıntı ile Cevapla
  #206  
Alt 06-09-2009, 07:37
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart

cigi´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Türkiye'nin sokaklarinda ve müslüman insanlarinin beyinlerinde bu dengenin saglanmasi gerekiyor sevgili ulpian.

Sevgiler.
Kesinlikle katılıyorum sevgili cigi,

sadece bu ortak arzu ve hedefimize en güzel nasıl ulaşılabileceği konusunda ufak bir yöntem nüansı söz konusu aramızda. Ama olsun bu da biz dinsizlerin çok renkliliği olarak dursun.

saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #207  
Alt 06-09-2009, 14:20
esron esron isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Sep 2009
Mesajlar: 430
Standart

Şimdiye kadar kaç yerde bu tartışma açılmışsa, gelinen nokta üç aşağı beş yukarı aynıdır...

Dini kabul edenler, etmeyenleri, kendilerine karşı alaycılıkla ve hakaret etmekle suçlarlar...

Bunun niye'sini de asla kendilerinde aramazlar...

Dine inanan insan, bunu ülkemizde islam diye alalım hadi, nasıl bir söylemle büyümüştür?

Kutsal kitap olan Kuran: Biz onları... Siz... Biz... şeklinde zaten insanları bölen bir söylem içindedir...

Dolayısıyla, bu bölünmeyi kanıksamış insandır dini kabul eden...

Her olaya, tartışmaya, dünyaya, yeni tanıştığı bir kişiye de "acaba bu biz mi, yoksa düşman taraf mı" şeklinde bakarak yaşar...

Sonuçta, "senin kutsalın benim için zırvadır" dediğiniz anda, buna feci içerler ve bu söylenenin "inandığı şeye" olduğunu göremez, ve kendisini zırva olarak hisseder...

Herkes görüşünü söyleyecekse, "bu inandığın benim için zırvadır" diyen deist ya da atesitin, sadece görüşünü söylediğini göremez inanan, kabul edemez...

Bu kısır döngü, gerçek yaşamda, insanların birbiriyle iletişimde olduğu bazı alanlarda kırılabilir ama salt düşüncenin yazıldığı bu tür forumlarda pek mümkün olmaz...

Çünkü bir kişinin kutsalı varsa, kendini ondan ayrı göremez, böyle olması eşyanın tabiatına aykırıdır... Kutsal böyle algılanmazsa kutsal olmaz çünkü...

Nihayetinde dini kabul eden: Ulan galiba ben alınıyorum, adamlar dalga falan geçmiyor, sadece kendilerinin ne düşündüğünü ifade ediyor, diye düşünmek yerine, ateistler neden alaycı, başlıklı forumlar açarlar...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:23 .