Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Kur'an'da Mucize Yoktur

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #61  
Alt 28-06-2018, 16:33
Hagii Hagii isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Jun 2018
Mesajlar: 6
Standart

Öncelikle ben herhangi bir inancın temsilcisi değilim, düşüncelerim o inanışları bağlamaz ve söylediklerim tamamen doğrudur da diyemem. Hipotetik bir şekilde kendi doğruma ulaşma amacı gütmekteyim. Söylediğin konuya gelmek gerekirse, önceki yanıtımda zamanla gerçekleşen değişimden bahsettim. Bu doğanın kuralıdır ki Darwin bunu mükemmel bir şekilde açıklamıştır. Benim düşünceme göre değişim kaçınılmazdır. Fakat bu değişim kuranı etkilememektedir. Ondan önceki kaynaklar ve inanışların bugün değişime uğramış olması kuranda yazanın doğruluğunu götürmez. O yüzden esas alınan kaynak kurandır. İncilin ve diğer kutsal kitapların değişime uğradığını biliyoruz. Ve buradan çıkan sonuç diğer kitaplarda yazan hususlar kuranı bağlamaz. Örtüştüğü ve çatıştığı noktalar olabilir ki bu olağan bir durum ve Kur'an'ın doğruluğunun bir nevi ispatı olarak görülebilir. Kuran'dan öncekiler değiştiği için Kur'an geldi ve son kitap olarak geldi. Aslında bir şeyler arıyoruz. Fark şu ben doğruları bulmaya çalışırken benim gibi düşünmeyenler yanlışlar üzerinden ilerliyor. Sayı doğrusu üzerinde +sonsuz ve -sonsuz gibiyiz ulasacağımız nihai sonuç 0 dır. 0 ise bir sırdır. 0 dan başladık 0 a dönüyoruz. Sıfır mevcut aklımızla açıklanamaz. Mevcut aklımızla evrende meydana gelen bütün olayları idrak edemediğimiz aşikar. Sınırlarımız olduğunu reddetmek büyük yanılgıdır. Fiziksel formumuzun sınırlarını düşünelim. Okyanusta belirli bir derinliğin altına inemeyiz çünkü yüksek basınca dayanıklı değiliz. Biz okyanusun altına inemediğimiz için okyanusun altı yok değildir. Çeşitli teknolojiler kullanarak bunu gerçekleştirebiliyoruz. Ve okyanusun dibini keşfedebiliyoruz. Sınırlarımız aşmak için teknolojiyi kullandık. Aklımızın sınırları olduğunuda kabul edersek. Her şeyi algılayamadığımız aşikar. Ve Tanrı algılayamadığımız tarafta. Fiziksel formumuzun sınırlarını aşmak için nasıl teknolojiyi kullandıysak. Aklımızın sınırlarını aşmak içinde kalbimizi kullanmalıyız. İnanmak sadece zihinsel bir aktivite değildir. Sevgi ile saygı ile bir şekle bürünmüş halidir. Bugün sevgi ve saygıyı nasıl yok sayamaz isek algilayamadığımız şeyleri de yok sayamayız. Bu kavramları çeşitli bilimlerde farklı şekillerde açıklayabiliriz. Ve bu açıklamalar bunların varlığının ispatıdır. Sonuç, ben haklıyım veya haksızım demiyorum, haklısın veya haksızsın da demiyorum. Yalnızca haklı olduğuma inanıyorum. Bence ateistler Tanrının yokluğunu ispat etmeye çalışmamalı. Olmayan bir şeyin yokluğunu ispat etmek bir çelişki. Olduğuna inananlara ise saygısızlık etmemeli. Bilimsel olarak tanrının varlığı veya yokluğu ispat edilemez. Çünkü Tanrı yalnızca akıl ile idrak edilemez. İnsanlık dünden bugüne bunu aramıştır ve bilimsel bir sonuç bulamamıştır. Tanrının varlığını iddia edenler akıl dışında bir varlığın yardımıyla ulaştığını iddia etmektedir. Bununda ne olduğunu yukarıda yazdım. Tekrar söylüyorum bunlar benim düşüncelerim, bir inanışa yormak, ona mal etmek doğru değil. Kendimi temsil ediyorum
Alıntı ile Cevapla
  #62  
Alt 28-06-2018, 21:30
pianola - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pianola pianola isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2014
Bulunduğu yer: Platon'un Mağarası
Mesajlar: 1.906
Standart

Hagii´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
(...) Ondan önceki kaynaklar ve inanışların bugün değişime uğramış olması kuranda yazanın doğruluğunu götürmez. O yüzden esas alınan kaynak kurandır. İncilin ve diğer kutsal kitapların değişime uğradığını biliyoruz.
peki niçin esas alınan kaynak kur'andır? önceki kaynakların değişime uğradıklarını nereden biliyoruz?


Ben de içgözlemin kurbanıyım.
Sylvia Plath

Her bir sözcük, sessizlik ve hiçbirşeyliğin içinde gereksiz bir leke gibi...
Samuel Beckett

Uzun ince bir yoldayım, gidiyorum gündüz gece...
Aşık Veysel

Tekrar ede ede bitirilemeyen keşif, tekrar ede ede bitirememenin keşfine dönüşür.
Maurice Blanchot

İletişim, bir iletişimsizlik düzeneğidir.
Lacan

Sonuçta hepsi kendini kandırmaktan ibaret, öyle değil mi..?
Marilyn Monroe

ex nihilo nihil fit
il n'y a pas de hors-texte
Alıntı ile Cevapla
  #63  
Alt 29-06-2018, 00:05
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Altı değilde , on altı gün denseydi islam dini mensupları onada İNANIRLARDI . Nasıl diye soran olmazdı. İNANIRDI.

O dönem bu iddiayı ortaya atan kişiye NASIL yani diye soran olmamış . Olduysa bile Ne anlatıldıysa ön kabulle dinleyip İNANMIŞTIR.

şu yukarıda ki ALTIGÜN safsatasına bilime dair hiç bir veri yoktur. Tamamen uydurulan yada evvelden duyulanlara İNANMAKTAN başka hiç bir şey ifade etmez.


İnanan kişi şunları soramaz

- ol diyen tanrım niye altıgün gibi bir zaman diliminden bahsediyor.

- ortada zamanı ifade edecek HİÇ bir şey yokken altıgünü neye göre baz alıyor.

- HER ŞEYİ altı günde yaptıysa iş bitmiş demektir . DEĞİŞEN hiç bir şeyin olmaması gerekir. Halbuki her an DEĞİŞİM var.

- Tanrı neden ZAMANDAN bahis ediyor.

- Altı günde yapmak niye mucize olsun ki ! 5 günde yapmak daha mucizevi !

Aklıma gelen sorular bunlar. Benim bunları sormam BİLİM ifade etmez. Felsefeye dair olur.

Bilim ise Evreni inceler , kurcalar , test eder , sayar , bulduklarınıda getirir insanların önüne koyar. Kendince hipotez der , teori der , KANUN der ama birisi yapmış demez.

İnanç sahipleri İNANÇLARI yada ÇIKARLARI zarar görmesin diye bilimin ortaya koyduklarını İNANDIKLARI ile eşleştirmeye ve kendilerince eşleştirdiklerini MUCİZE diyerek garip bir tavırla diğer inançlılara tabirimi mazur görün İTEKLERLER.

Kalbi ile düşündüğünü yada inandığını sananlara , Allah taburede oturuyormuş desem olmazzz olamazzzz derler. Olurmu öyle şey , allah tabureye nasıl oturur derler.! Altı günde evreni nasıl yapıyorsa öyle derim ama yinede ikna olmazlar.

Tabiki allahın bir tabureye oturamayacagı durumunu YAKIŞTIRAMADIĞİNDAN dolayı kabul etmezler . Oturamayacağından sebep olduğunu akıllarına dahi getiremezler. Alın size allahın istesede yapamayacağı bir şey.

Bu durumlar TANRI masalı var üzerinden konuşulacak durumlar. Tanrı diye kendinden bir şey olmadığı için OTURACAK TABUREYİ VE EVRENI BULURUZDA ALLAH UFÜRMESINI BULAMAYIZ.

Inançlı arkadaşlara tavsiyemiz TANRINIZI dahi bulamaz iken neden sözleri dediğiniz şeylerle İNSANLIĞI meşkul ediyorsunuz.

Sümer tabletleri çok daha sağlam kanıtlar içerirken KUTSAL kitaplarda neymiş. Masal.
Alıntı ile Cevapla
  #64  
Alt 29-06-2018, 01:50
Hagii Hagii isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Jun 2018
Mesajlar: 6
Standart

Doğrular içerisinde yanlış aramak oldukça basit bir eylem. Bulmaca çözmek gibi ya da farklı olan resmi bul şeklinde sürekli karşımıza çıkan basit zihin egzersizleri. İnananlar düşünmez, mantıklı davranmaz, sorgulamaz vb. önyargılar gerçekten çok ilginç. Elbette açıklığa kavuşturmak için bilimsel yöntemlerle bunu araştırmak gerekir. Fakat varolan her şeyi bilimsel bir temele oturtmak mümkün değil çünkü geçmişe gidemiyoruz mevcut bilimle. Ve bugün ki teknolojiye rağmen gerçekleri çarpıtmak, değiştirmek mümkünken neden çok eski zamanlarda ki kaynaklar değiştirilmemiş olsun. İnsan aklı kıyaslama yöntemiyle çalışır çoğunlukla. Aydınlık-karanlik gibi. Bugün aynı kitabın farklı farklı şekillerde olması onun değiştirilmiş olabileceğinin emaresidir. Çok sayıda kaynak var açıp okuyabilirsiniz. Tanrıya inananlar nasıl onun varlığından şüphe etmiyorsa bilime inananlarda bilimin varlığından ve doğruluğundan şüphe etmiyor. Kafalarda şöyle bir saplantı söz konusu. Sürekli yanlış olanı arama, sürekli bir eksiklik bulma üzerine kurulmuş bir zihin. Faydacı yaklaşmakta fayda var gibi görünüyor. Ve inandığım kitabın ayetlerine inanmamak çok çelişkili bir durum oluşturur sanırım. En eski kuran vs. gibi çeşitli kaynaklarada bakıp değişiklik olup olmadığına bakabilirsin. Geçmişte olan olayları mevcut teknoloji ile detaylı olarak inceleme şansımız da yok. İnanırsın veya inanmazsın. Ayette şu şekilde yazıyor şeklinde söylediğim zamanda bağnaz bir bakış açısı varmış gibi görülebilir. Bilimsel olarak ifade edilebilseydi her şey inanç diye bir kavram olmazdı. Maalesef bilim her şeyi açıklayamamakta. Viktoryen tutumlar sergilemem nasıl öyle olduğum anlamına gelmiyorsa ayette yazıyor dememde bağnaz bir bakış açısına sahip olduğum anlamına gelmez. Bir şeyi anlamak istiyorsan anlamak için çabalamak gerekir. Fakat anlamak istemeyen birisine istediğin kadar e=m.c kare de o bunu anlamayacaktır. Buda buna benzer bir durum. Benim kurduğum her cümlede hata arayarak, bağımlı hale gelmek ne kadar doğru? Sürekli hata aramak ne kadar doğru? Ben sınırlı birisiyim herkes gibi.
Alıntı ile Cevapla
  #65  
Alt 29-06-2018, 04:42
pianola - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pianola pianola isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2014
Bulunduğu yer: Platon'un Mağarası
Mesajlar: 1.906
Standart

ben size değiştirildiklerini "neye dayanarak" ileri sürdüğünüzü sordum kısaca..


Ben de içgözlemin kurbanıyım.
Sylvia Plath

Her bir sözcük, sessizlik ve hiçbirşeyliğin içinde gereksiz bir leke gibi...
Samuel Beckett

Uzun ince bir yoldayım, gidiyorum gündüz gece...
Aşık Veysel

Tekrar ede ede bitirilemeyen keşif, tekrar ede ede bitirememenin keşfine dönüşür.
Maurice Blanchot

İletişim, bir iletişimsizlik düzeneğidir.
Lacan

Sonuçta hepsi kendini kandırmaktan ibaret, öyle değil mi..?
Marilyn Monroe

ex nihilo nihil fit
il n'y a pas de hors-texte
Alıntı ile Cevapla
  #66  
Alt 29-06-2018, 10:17
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Sınırlıyım diyen birisinin , kendisi gibi sınırlı olan birisinin ortaya attığı fikirleri yüceltmesi ! Çok manalı !!!.
Alıntı ile Cevapla
  #67  
Alt 29-06-2018, 14:59
Hagii Hagii isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Jun 2018
Mesajlar: 6
Standart

En eski İncilin isadan sonra 70ler de yazılması bozulmaya uğramış olabileceğinin ilk emaresidir. Bilinen ve farklı şekillerde tanımlanan 4 ana İncil bazı çelişkilere sahiptir. Bu yüzden değiştirilmiş olduğunu düşünmekteyim ve Kur'an da bu konuda çok sayıda ayet vardır açıp bakabilirsiniz. Konuyu geçersiz görülen bir kaynak ile genişletmek istemediğim için ayetleri yazmıyorum. Ve Kur'an'a inanmanın ilk şartı diğer kitapların doğruluğunu kaybettiğini değiştirildiğini kabul etmektir. Yoksa ne diye kuran gönderilsin. Tekrar tekrar ifade ediyorum bir durumu: kitapların değiştiği konusunu bilimle nasıl ifade edebilirsiniz. Üzerinde kaç yıl geçmiş bir olayı nasıl inceleyebilirsiniz. Yapılacak şey ipuçlarını birleştirip bir sonuç çıkarmaya çalışmaktır. Darwin in türlerin kökeni kitabının yanılmıyorsam son bölümünde teorisine getirilen eleştiriler yer alıyor. Bir eleştiri geçiş türlerinin kalıntılarının neden olmadığını sorar ve Darwin bunu çeşitli başlıklar altında açıklar fakat elinde sonuç olarak net bir kanıt yoktur. Örn. Değişimin çok uzun yıllar aldığını ve bu uzun yıllar içerisinde dünyanın çok fazla değişikliğe uğradığını söyler ve bu değişimler esnasında bu emarelerin kaybolduğunu ifade eder. Bunu bilimsel olarak ispatlayamazsın fakat darwinin yaptığı açıklamalar mantığa uygun olduğu için kabul edilir. Bende katılıyorum Darwine. Bizim üzerinde konuştuğumuz konuda aynı şekilde geçmişte yaşanmış ve üzerinde bilimsel çalışma yapmamızın olanaksız olduğu bir durumdur. Aşağıda bazı çelişkileri yazdım.
1. Matta, Markos ve Luka İncillerine göre Hz. İsa(as)'ın risaleti bir yıl, Yuhanna'ya göre ise iki yıldan fazla sürmüştür.
2. Hz. Davud'dan Hz. İsa ya kadar geçen kuşakların sayısı Matta'ya göre yirmi altı iken Lukaya göre kırk'tır.
3. İncillerin bazı yerlerinde Hz. İsa (as)'a uluhiyet isnad edilirken, bazı yerlerde de ona insanoğlu denmektedir. Bu ikisi arasında gözden kaçmayacak açık bir çelişki görülmektedir.

Sence bir tanrı nın gönderdiği kitap nasıl olmalı? İçeriği ne olmalı ne zaman gönderilmeli? Evrenin tüm işleyişini anlatan bir kitap mı olmalı? Teşekkür ederim
Alıntı ile Cevapla
  #68  
Alt 30-06-2018, 13:35
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Kuran'a gore kitaba inanmanin ilk sarti, kitabin anasinin Allah katinda saklanmasi sebebiyle, icerigin muhkem ve mutesabih olarak ikiye ayrilmasi degil midir!? Yoksa ne diye sozgelimi Bahalik dinini gondersin? Kaldi ki imanin sartlarinda kitaplarin degistigine inanmak gibi bir ibare olmamasini nasil aciklayacaksiniz? Size gore kitaba inanmak icin oncekilerin degistigine inanmak ilk sart, imanin sartlarina gore tam aksi durum!?
Alıntı ile Cevapla
  #69  
Alt 30-06-2018, 15:00
Hagii Hagii isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Jun 2018
Mesajlar: 6
Standart

Kitaba inanmak kapaklı içi boş bir kitaba inanmak değil. Kitabın içeriğini kasteder. Kitaba inanırsan kitabın içindekilere inanmış oluyorsun. Ve son kitapta öncekilerin değiştiği yazdığından, onların değişmiş haline inanmamak gerekir. İmanın şartı değişmeyen kitaplara inanmatır. DBu durumdan çıkarılan bir sonuçtur. Bütün olasılıkları hesaplayıp kitap yazmaya kalksan kitabı hiç bir yere sığdıramazdık. Buda başka başka sorunlara yol açardı sen olsan nasıl yazardın kitabı?
Alıntı ile Cevapla
  #70  
Alt 16-11-2022, 22:02
Bay Bruce Wayne18 Bay Bruce Wayne18 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Jan 2022
Mesajlar: 34
Standart

Aslında altı günde yaratılış eski ahit Tevratta geçiyor. Ve ondan sonra Kur'an kutsal kitabında geçmiş. Yani kısaca toparlamak gerekirse Kur'an diğer kutsal kitaplar gibi bilimsel hatalarla doludur. Çünkü Kur'an yazarları o dönemin bilgisi ile yazılmıştır. Aynı şeyler diğer kutsal kitaplar içinde geçerlidir.

Türkçülük, Türk milletini yükseltmek demektir. Ziya Gökalp
Türküm ve Türklüğümle onur ve gurur duyarım.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
6 GÜNDE MI? 2 GÜNDE Mİ? Russell İslam 14 28-01-2018 17:49
Altı Günde Yaratılış Kur'an'da Mucize Yoktur 62 10-01-2010 14:13
Gunde 1000 ytl harcamak evrensel-insan Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim 2 18-03-2009 17:29
6 Günde Yaradılış ve Kıyamet jayjay Konu-dışı 5 14-08-2006 18:29

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:02 .