Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 21-12-2014, 08:19
korelmis korelmis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Sep 2005
Bulunduğu yer: Türkiye
Mesajlar: 532
Standart Ahzab Suresinin 50-52. Ayetleri Hakkında Bir Müslüman Olarak Düşüncelerim

Kuran'da binlerce ayet var ama; bunların arasından özellikle birkaç tanesi cımbızlanarak ateistler tarafından yanlış yorumlanmakta ve sık sık gündeme getirilmektedir. Bu ayetlerden biri de Ahzab suresinin 50. ayeti!

Bir müslüman olarak bu ayet hakkındaki düşüncelerimi bir video haline getirdim:



Bu forumda 2005 yılından beridir bulunuyorum. Beni tanıyanlar bilir; hakaret olmadıkça, her türlü görüşü tartışmaya açığım! Videoda ifade etmeye çalıştığım fikirler hakkında da eleştirileri ve katkılarınızı bekleyeceğim.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 21-12-2014, 10:58
aliyarasfal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aliyarasfal aliyarasfal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 May 2010
Mesajlar: 2.935
Standart

Sayın korelmiş;

Videoyu seyrettim, ancak yarısına zor geldim.

Bu kadar yanlış alakasız ve ayetleri eğip bükmek başarı diyorum. Neden video hazırladığınızı bilmiyorum, ama yazmaya cesaret etseydiniz harika olurdu.(bakınız cesaret) Çünkü ayetleri ortaya koymadan bir o ayetden bir kuble, bir bu ayetden iki kelime, bir şu ayetden parçacık şeklinde yaptığınız kuranda geçen (ayetlerimi çok az değere satmayın ve Kitap ehlinden öyle bir güruh da vardır ki, siz onu kitaptan sanasınız diye, dillerini kitaba doğru eğip bükerler) durumlarıyla birebir örtüşmektesiniz.


İlk önce, ateistler çok eşliliğe-evliliğe icazet sanmaz bu ayetleri bu birinci yanlışınız.Ateistler bu ayetlerin muhammede istediği kadınla cinsel ilşki izni olduğunu bilir ve dedikleri budur. Siz sanki bu ayetlerde evlilik izni varmış sanrısı oluşturma peşindesiniz ve bunuda sanki ateistlerde böyle anlıyor, kabul ediyor gibi sunmaya çalışıyorsunuz.


ahzap 50 nin başını alıp ahzap 52yide doğru çevirmeyip önce farklı iki konuyu birbiriyle ilgili göstermeye çalışıyor, yani manipüle ediyorsunuz ki bunu ahzap 52 içinde yapıyorsunuz. Çok ayıp, hani inanıyorsunuz ya ondan diyorum.

Hayır, o ayetlerde (zevceleri hariç) evlilikle ilgili hiç bir şey yoktur.
Şu ayetleri tek tek koyalım önce;


Ahzap 50;

Ey Nebî ! Muhakkak ki Biz,helâl kıldık ücretlerini verdiğin zevcelerini ve elinin (altında) malik olduğun, Allah'ın ganimet olarak sana verdiği (cariyelerini) ve seninle beraber hicret eden amcanın kızları, halanın kızları, dayının kızları, teyzenin kızları ve nefsini Nebî için hibe eden ve Nebî'nin (Peygamber'in) de onu almak (nikah?) istediği mü'min kadınları, (diğer) mü'minler hariç, sana özel olarak (helâl kıldık). Onlara (diğer mü'minlere) zevceleri ve ellerinin (altında) malik oldukları (cariyeleri) konusunda neyi farz kıldık, Biz biliriz. (Bu), senin üzerine bir zorluk olmaması içindir. Ve Allah, Gafûr'dur (mağfiret eden), Rahîm'dir (Rahîm esmasıyla tecelli eden).


Tümden yanlış çeviriniz ama ne yapalım, siz inandığınızı böyle savunmayı tercih ediyorsanız bizede saygı duymak düşer.

Ne diyor ayet girişi; sana şunları helal kıldık ve başlıyor saymaya; ücretlerini ödediğin zevcelerini; sonra cariyelerini ve şunu şunu ve şunu.

Helal kılmak?Şimdi söyleyin bize zevceleriyle beraber nedir helal kılınan diğer sayılan kadınları kapsayan eylem?

Önce çarpıttığınız cariye kısmıyla başlayalım, eş eştir, siz hangi insanın eşinden ganimet, cariye diyerek bahsedildiğini duydunuz? Hangi ücret, nerde cariyelerle ilgili mehir?

Muhammed 4 e atıf yapıp işi kurtarmaya çalışmanız çok ironik ve acı.Demek ister bedelli ister bedelsiz salın diyor , salmazlarsa ne olurmuş? Ganimet. Enfal 67-68 de esir almayın der. Hatta müthiş kızar tanrı kavramınız savaş sonrası fidyeyle salınma ve öldürülmeme olayına. siz bu konuyu öyle basit demogojiyle geçilecek konu saysanızda pek olası değil. Birde yemin kelimesine sığınmanız varki komik. Hangi eştir o MA ve meleket ile beraber anılıyor?

Dürüstlüğün gereği bize anlatınız, eşiniz köle nasıl olur? Evlendiğiniz anda niye bitmez bu kölelik? Var mı vicdanen verecek cevabınız? Mümin ve köle.Ancak eşinizdir ve ma meleket eyman diye nitelenemez, varsayın ücreti fidye karşılığı olsun zorlama muhammed 4 ile, ücreti ödenmiş eş değil mi bu durumda yahu?

İki çeşit eş varmış yalanıda yeni modanız oldu. Cariyeleri eş statüsüne sokarak işi örtpas etmeye çalışmak ;yahu siz hangi kitaptan ve dinden bahsediyorsunuz dedirtiyor adama.


Neyse bu demogojiyide kenara koyalım, ma(şeyler-köle veya aklı kıt veya cansız veya hayvanlar için kullanılan zamirdir) meleket sahip olunan meta, mal, mülktür, eyman, yeman ,sağ el sahipliktir ki yeminli sahip olduğunuz şeyler diye çevirmeye kalkmanız(malların sahipliği vurgusunu) hafifletmiyor.

Eşleri maldır. Değil mi ama ne operasyon, büyük ihtimal siz şimdi nur 33 teki ve nisa 25 teki ma melket eymanlarda eşleri dersiniz. Yani fuhuş yaptırdıklarıda eşleri. Ki daha ahzap 52 ye geldiğimizde (ma meleket yeman-eyman Takasladıkları eşleri kısmına geleceğiz.)

Müthiş açıklıyorsunuz .

Gelelim helal kıldığı nedirin cevabına .

Evlilik? Sizin uydurmanızla (kusura bakmayın öyle)hem en başta eşleri(ücreti verilmiş) cariyeleride eşleri,yani hem eşleriyle hem diğer kadınlarla ne yapacaklardır helal olarak?
a- nikah tazeleyecekler
b- cinsel ilişki iznidir.

Siz neden ücretini ödediğiniz eşler kısmı başta vurgulu bilir misiniz? Nikah tek başına evlilik falan ifadesi değildir.Ücretli antlaşmayla yapılan cinsel ilişkinin olduğu bölümler için nikah kelimesi evlilikle bütünleşir. Anlam olarak cinsel birliktelik ve cinsel olgunluk gibi bir çok anlamada gelir.


Nisa 6 da kullanılan yetimlerin cinsel olgunluğa girişini belirlemede dahi kullanılmıştır, nikah sınırına dek deneyin, cinsel olgunluk, buluğa giriş ne derseniz diyin, evlenmek değildir tek başına nikah. Ücretin vurgulanması zevcelerle bunun için önemlidir.Gelelim evlilik kısmına bu kişilerle engel var mı sorusuna? Yok ki, ne diye helal kılsın gereksiz yere? Müminlere dahi böyle bir engel yokken onları muaf tuttuğu nedir, muhamede özel olan nedir? Evlilk olsa zaten tüm müminler için bu kişilerle muhammed dahil haram mı var?

Nisa 23ü koydurtmayın bana, haram olan evlilikler tek tek sayılır. Nedir bu durumda muhammede has özel helal olan?


Sex izni kardeşim.
Bakalım burda bedelsiz hibe etmek isteyen kadınlar kısmı neden vurgulanmıştır? Nisa 24 te nikah olmayan ama sex izni olan bir durum vardır, hani ehli sünnetin hadislerle hükmünü kaldırmaya çalıştığı ücret üstünden kadından faydalanmaya yönelik ayet, orda ne der, ücret şart, yoksa ifetsiz olursunuz.

İşte burdada ücret istetmeden ilişki, sex yapma isteği devreye sokulunca muhammed tarafından bu ifetsiz, çapkın tanımlamasından kurtarmak adına ayetde özel vurgulanarak, yapılacak ücretsiz ilişkiyi tanrısal bir istisna kişiye has halesokarak örtpas etmektir. Size yasak bana helal.

Sonuçta burda evlilik var diyenlere ahzap 52 de eşlerini takaslama izninide hatırlatalım ki şu ma meleket yeminuke lafını eğip büküp saçmalamasınlar.


Ahzap 52;

Bundan sonra sana (başka) kadınlarla güzelliği hoşuna gitse bileve zevcelerinden birini (tebedelle) takaslaman helâl değildir. Elinin (altında) sahip oldukların (cariyeler) hariç. Ve Allah, herşeyi murakebe (denetleyen) edendir.



tebedelle karşılıklı eşdeğer mal takaslamak, değiştirmektir, boşayıp yenisini almak diye olmayan anlamlar uydurmaya kalkmanız bile inkardır.

Peki kimler muaf tutuluyor bu takaslamadan? Cariyeleri, sizin değiminizle eşleri. Yani diğer eşleri karşılıklı değiştirmek-takas serbest.

Hatırlatayım, nur 33 tede sattıkları, fuhuşa zorladıklarıda zaten eşleri. Nur 25 tede içinden mümin olanları seçip evlendikleride eşleri. Yani başkalarından eşlerini satın alıp(ücretini ödeyip) evleniyorlar nisa 25 te mümin fakir erkekler.Sende eş çok, şunun ücretini vereyimde bana ver karını diyorlar.

Bravo , muhammede karılarını takaslattınız ya ne diyelim.


Geri yanıda en az bunlar kadar kasma.Ha illa kasacağım derseniz her birini tek tek ortaya koyun yazarak, tek tek çürüklüğünüde gerek ben gerek diğer dostlar üşenmeden anlatırız.Zaten büyük kısmının yukarda belirttim dayanaksız ve yanlış olduğunu, araya sokmaya çalıştığınız bir kaç teferruatda yanlış, bu ayetler tüm müminlere değil ise(ahzap 51-52) zaten durum dahada vahimleşir.

Eş takası?

Kusura bakmayın emeğinize sağlık ama keşke yazsaydınız, vaktimi harcadınız boşa.

Ortaya karışık çorba koymuşsunuzda malzeme uymuyor, o yüzden yenilmiyor.

Ha bilmeyenleri iknada işinize yarayabilir.

Şimdilik saygımla gittim...

Sorular sormuyorsan ya ölüsün ya da köle...
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 21-12-2014, 14:20
korelmis korelmis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Sep 2005
Bulunduğu yer: Türkiye
Mesajlar: 532
Standart

Videoyu seyrettim, ancak yarısına zor geldim.
Tamamını seyretseydiniz; ilgili ayetleri kelime kelime çevirdiğimi görebilirdiniz ve o eleştirileri yapmazdınız.

Peki kimler muaf tutuluyor bu takaslamadan? Cariyeleri, sizin değiminizle eşleri. Yani diğer eşleri karşılıklı değiştirmek-takas serbest
Yani peygamber birine karısını verecek ve o da peygambere karısını verecek öyle mi? Bu tam ateistlere layık bir yorum, kusura bakmayın ama...

Kusura bakmayın emeğinize sağlık ama keşke yazsaydınız, vaktimi harcadınız boşa.
Makale haline de getireceğim inşallah. Daha önce bununla ilgili bir makale yazmıştım zaten.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 21-12-2014, 15:02
aliyarasfal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aliyarasfal aliyarasfal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 May 2010
Mesajlar: 2.935
Standart

Sayın korelmiş;

Kelime kelime getirin, kelime kelime cümleler kurup inceleyelim,sonuç değişmeyecek.

Peygamberlik denilen uydurma sıfatı gerçekmiş gibi kabul siz kurgucuların sorunu. Kölelik, fuhuş, sübtancılık,tecavüz talan ve vicdan barındırmayan eski çağların insanlarının yaşamını yüceltme ve kutsayıp tapma değil bizim sorunumuz. Peygamber dediklerinizin hayatlarıda çok insanlığa örnek maaşallah. Tevratı okuduğunuza eminim.

Bakın eş takasını yasaklayan tanrınız değil mi? kitabınızı anlamaktan mı kaçınıyorsunuz? Cariyeleri eşleridir diye uyduran siz değil misiniz? Eşlerini takaslatanda sizsiniz bu durumda.

Nur 33 tede eşlerini fuhuş yaptırandırda demiş oluyorsunuz. Nisa 25 tede başkalarının eşlerini alıp ücretle karı yapan kendinize siz oluyorsunuz.

İtirazınız kendi çarpıtmanıza, iddia eden siz, sonucunu red eden siz, ama ateistler yanlış anlıyor öyle mi?
Oldu.
Hadi bakalım kelime kelime deşifenizi görelim.


Birde kelimeler konuyla anlamlanırı farkederseniz harika olur şu kurguları yüceltmek uğruna düştüğünüz durumu görmeniz açısından.




Şimdilik saygımla gittim...

Sorular sormuyorsan ya ölüsün ya da köle...
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 21-12-2014, 17:37
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şuanda  online konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.156
Standart

Ses tonunu beğenmedim.Kapattım.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 22-12-2014, 03:33
Natürelist - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Natürelist Natürelist isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 Oct 2010
Bulunduğu yer: Stuttgart
Mesajlar: 1.287
Standart

Sayin korelmis,

Ahzab Suresinin 50-52. Ayetleri Hakkında cikarimlariniz tümüyle yanlis.

Yanlis cikarimlar üzerinden fikir yürütmekle hem kendiniz tatmin olamazsiniz hem de bu aciklamalarinizi diger ayetler yalanlar, kaldi ki ahzap 50-52 de yeterlidir ve bu dediklerinizi yalanlar.

Söyle demissiniz;

korelmis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kuran'da binlerce ayet var ama; bunların arasından özellikle birkaç tanesi cımbızlanarak ateistler tarafından yanlış yorumlanmakta ve sık sık gündeme getirilmektedir. Bu ayetlerden biri de Ahzab suresinin 50. ayeti!
Altini kalinlastirdigim aciklamalariniz sadece bir iddiadan öteye gidemez.

Buna benzer konu ile ilgili tartismalarda ayetleri sirf cimbizlayarak degil, bilakis konu ile ilgili tüm ayetleri her zaman örnek göstermisizdir. Bu yalnizca sizin basit bir uydurmanizdir.

Hem yanlis yorumlanmakta derken siz neye göre dogrusunu yapiyorsunuz? Zaten ayetlerin yorumuna pek gerek kalmiyor hepsini bütünlestirip baktigimiz da.

Sevgili aliyarasfalin da dedigi gibi video corba olmus, keske bu kadar zaman harcayacaginiza yazsaydiniz daha iyi olurdu. Video daki iddia ettiginiz paragraflara tek tek yanit verme imkanimiz olmadigi icin bunu yazili olarak yapsaydiniz daha saglikli olurdu.

Ancak iddialarinizi video'nuzun sonunda söyle özetlemissiniz:

- Ahzap suresindeki 50'ci ayetinde muhammedin mevcut olan esleri siralanmis.

- Ahzap suresindeki 52'ci ayetinde bu eslerini bosayip baska bir kadinla evlenmesi yasaklanmistir.

- Yasaklanmanin nedeni ise muhammedin esleri ahiret yurdunu dünya hayatina tercih etmesini ve ahlakli davranilmasini gerekce olarak sunuluyor.

Bakalim bu ayetlere gercekten de sizin iddia ettiginiz gibimi dir?

Ahzap 50;

Ey Nebî ! Muhakkak ki Biz,helâl kıldık ücretlerini verdiğin zevcelerini ve elinin (altında) malik olduğun, Allah'ın ganimet olarak sana verdiği (cariyelerini) ve seninle beraber hicret eden amcanın kızları, halanın kızları, dayının kızları, teyzenin kızları ve nefsini Nebî için hibe eden ve Nebî'nin (Peygamber'in) de onu almak (nikah?) istediği mü'min kadınları, (diğer) mü'minler hariç, sana özel olarak (helâl kıldık). Onlara (diğer mü'minlere) zevceleri ve ellerinin (altında) malik oldukları (cariyeleri) konusunda neyi farz kıldık, Biz biliriz. (Bu), senin üzerine bir zorluk olmaması içindir. Ve Allah, Gafûr'dur (mağfiret eden), Rahîm'dir (Rahîm esmasıyla tecelli eden).

Görüldügü gibi liste de yer alanlar bir hayli kabarik, ilk önce siralanmis dediginiz kisilere bir bakalim;

"...ücretlerini verdiğin zevcelerini..." bunlar muhammedin evli olduklari esleri!

"...ve elinin (altında) malik olduğun, Allah'ın ganimet olarak sana verdiği..." bunlar ise muhammedin cariyeleridir!

Kuran da: Sag elinin satin aldigi, "ma meleket yeminüke" Senin cariyen anlaminda (buradaki seslenis muhammede)

Sag elinizin satin aldigi: Sag ellerinizin satin aldigi, "ma meleket eymanükün" sözü: Sizin cariyeniz, sag ellerinizin satin aldiklari.

"ma meleket eynanuhum" sözü de: Cariyeleri anlaminda gecer.

Birinci söz ayetlerde, iki kez gecer: Ahzab suresi ayet: 50,52

Ikinci söz, yedi kez gecer: Nisa suresi ayet : 3,24,25,36
Nür suresi ayet : 33,58
Rum suresi ayet : 28

Ücüncü söz, dört kez gecer:

Nahl suresi ayet : 71
Mü'minün suresi ayet : 6
Ahzap suresi ayet : 50
Mearic suresi ayet :30


Cariyeler den söz ettigi gibi, Kadinlarin cariyelerin'de de söz eder. kadinlarin cariyeleri anlatirken de "kadinlarin sag ellerinin satin aldiklari" demek olan: "ma meleket eymanuhunne" kadinlarin cariyeleri, köleleri sözü gecer.

Bu söz de iki kez yer alir Kuran da: Nur suresi ayet: 31 Ahzap suresi ayet: 55, "Cariye" ye yani disi köleye "fetat" denir. Bunun cogulu gecer ayetlerde, iki yerde: Nisa suresi ayet-25, Nür suresi ayet-33
Cariye'ye "eme" de denir. Hem tekil hem cogul olarak gecer;

Bakara suresi ayet: 221
Nür suresi ayet : 32

Ayrica ayetlerde Allah'in ganimetinde de bahseder Düsmandan ele gecirilen her sey, yani kadinlar da cocuklar da erkekler de (ganimet, fey) yakaladiklarini ister köle pazarlarinda, ister kendilerine disi köle, yani cariye yaparlar. Erkeklerde de durum aynidir. Araplar'in talanci, capulcu, oldugunu gösterir ve tarihler boyunca da olmustur.

Tanri Hosnut oldugu inanirlara, peygamber'in arkadaslarina, ganimet sözü vermis ve pek cok ganimet kazandirmistir. Bunlardan kimileri savassiz elde edilmistir. Savassiz edilmislerin paylasilmasi söz konusu degildir. Tanrin'in peygamberine verdigi özellikle ve üstünlükle saglamistir. Savasilarak elde edilmis ganimetlerin beste biri ise Tanrin'in peygamberinin, onun yakinlarinin, öksüzlerin, yoksullarinin ve yolda kalmislarinindir. Ganimet olarak elde edilenler , inanirlar icin temizdir ve helaldir. Ve bu da müslümanlarca böyle bilinir! (adalete bak nasil adalet oluyorsa? insanlari birbirine peskes cektiren tanri!) Tabii ki bu da basli basina ayri bir konu olur.

Cariyelere iliskin kisa bilgi verdikten sonra gecelim 51'ci ayetine;

AHZÂB-51
Onlardan dilediğini geri bırakır, dilediğini yanına alırsın. Bıraktıklarından arzu ettiğinde sana günah yoktur. Onların gözlerinin aydın olması, üzülmemeleri ve kendilerine verdiğinle hepsinin hoşnut olmaları için en elverişli olan budur. Allah, kalplerinizdekini bilir. Allah, herşeyi bilir, halimdir.

Oh ne güzel alsin bakalim alabildigi kadar! Dilediginde pasa gönlü ne isterse kullan at misali tüm yetkiler elinde! Ifade'ye bakarmisiniz "..hepsinin hoşnut olmaları için en elverişli olan budur..." Yahu kim hosnut oluyor? kendilerine verilen nedir? en elverisli olan budur demek de ne oluyor?

Anlasilan burada muhammed, cani istedigi zaman bu kadinlari terkedebilmesi ve üzülmemeleri icin mehirlerini yani belirli bir miktarda ücretlerini verip hosnut kalmalarini saglayarak kapi disari etmesinde bir sakinca görmüyor! Ne garip ki allah'i da bunu "...en elverisli olan budur..." diye onayliyor! Kaldimi simdi burda muhammedin esleri ahiret yurdunu dünya hayatina tercih etmesinin iddia edilerek bir anlami?

Rüsvetle parayla satin alinabilinen sahte bir mutlulugu kur'anin tanrisi teklif edip ve bunun en dogru oldugu kanaatine varan bir tanri olursa zavalli bu kadinlar ne yapsin?

Bunun böyle olacagini bilmiyormu ki en sonunda, bir önce ne dedigini unutarak yeni kanun getiriyor.

Her seyi önceden bilen bir tanrinin aklina birden bire su geliyor:

AHZÂB-52
Bundan böyle artık, başka kadınlar sana helal olmaz. Bunları başka eşlerle değiştirmek de olmaz; isterse güzellikleri çok hoşuna gitsin. Ancak sahibi bulunduğun cariye başka. Allah, herşeye gözcü bulunmaktadır.

Bu ayet kesinlikle baska es almak yasaktir demez! Sadece helal olmaz der!


Ahzap 52 ye neden olaya bir bakalim ve Neden helal olmaz, onu da Tahrim suresi ayet: 1-5. ile aciklayalim. :

Ey Peygamber! Eşlerinin hoşnutluklarını arayarak, Allah'ın sana helal kıldığını, niçin (kendine) haram kılıyorsun ? Allah bağışlayandır, rahmet edendir.(Tahrim-1)

Allah şüphesiz size, yeminlerinizi keffaretle geri almanızı meşru kılmıştır. Allah sizin dostunuzdur. O, bilendir, Hakim'dir. (Tahrim-2)

Peygamber, eşlerinden birine gizlice bir söz söylemişti. Fakat eşi, o sözü başkalarına haber verip Allah da bunu Peygamber'e açıklayınca, Peygamber bir kısmını bildirmiş, bir kısmından da vazgeçmişti. Peygamber bunu ona haber verince eşi: Bunu sana kim bildirdi? dedi. Peygamber: Bilen, her şeyden haberdar olan Allah bana haber verdi, dedi.(Tahrim-3)

Ey Peygamber'in eşleri! Eğer ikiniz de Allah'a tevbe ederseniz, kaymış olan kalpleriniz düzelmiş olur. Eğer eşinizin aleyhinde yardımlaşarak bir şey yapmağa kalkarsanız, bilin ki Allah onun dostu, bundan başka Cebrail, iyi müminler ve melekler de yardımcısıdır.(Tahrim-4)

Ey Peygamber'in eşleri! Eğer o sizi boşarsa, Rabbi ona; sizden daha iyi olan, kendini Allah'a veren, inanan, boyun eğen, tevbe eden, kulluk eden, oruç tutan, dul ve bakire eşler verebilir.(Tahrim-5)


Bu ayetlerde bahsedilen olay nedir?

Marya Kimdir?

Pr.Dr. Muhammed Hamidullah'dan okuyalim.

Maria (Marya), Misirli olup Hiristiyan bir hanimdi.Bazi yazarlarin belirtikleri gibi o, belki de Kopt soyundan, kizkardesi Sirin'in verdigi ifadeye göre ise, yine muhtemelen Iran asilli idi. Diger bazi kaynaklar ise , onun Grek asilli oldugundan bahsederler. Hicri 7. yilda , Misir'daki Kopt'larin büyük baskani, Resulullah'in (muhammed'in) gönderdi Islama davet mektubuna bir yazi ile cevap vermis ve yazi ile birlikte gönderdigi bircok hediyeler arasinda bu köle kadini da ona armagan etmisti. ( Bkz. Islam Peygamberi, cev. Pr.Dr. Salih Tug, Istanbul,1980, c.2, s.745, fikra,1118.)

Hamidullah diger yazarlar gibi, Marya'nin güzelliginden de söz eder, onu peygambere armagan eden kimsenin, pegamberi kendi dinine kazanma amacini gütmüs, o nedenle "güzel cariyeler" armagan etmis olabilecegini düsündügünü belirtir. (Bkz. ayni kitap, s.1 s.350, fikra:536)

Peygamber , Misir „Mukavkis"indan gelen armaganlardan yalnizca Marya'yi kendisine ayirmisti.

Leoni Caetano de sunlari yazmakta: Misir'li Marya'nin güzelligi, daha ilk günden, beri, Peygamber üzerinde büyük bir etki olusturmustu. Hadisin bildirmedigi kimi nedenler yüzünden peygamber, Marya'nin öteki kadinlarla birlikte yasamasini istemedi. Baslangicta onu, caminin bitisiginde bulunan Numan oglu Harise'nin evinde oturttu. Muhammed ailesi icin orada bircok kez, konukseverlik istemisti. Sora Marya'yi, Aliye'ye, yani Medine'nin yukari kesimine, kendisinin olan bir yere nakletti. Daha sonra burasi, „Müsrifetu Ümmi Ibrahim" (Ibrahim'in anasinin onurlandirdigi) yer, Marya Ibrahim'i orada dogurmustur. Bircok kimseler, bu hareketi elestiriyorlardi. Kiskanc karilar, hepsinin en güzeli ve tatlisi olan ve istenmeyen bu rakibe'ye bir kötülük etmeyi düsünüyorlardi. Maryan'in dogurdugu ibrahim, peygamberin ogluydu ve kücükken öldü. (Bkz. Caetano, islam tarihi, cev.Hüseyin Cahid. Istanbul 1925, c.192,193,fikra:23A.)

Peygamber'in Marya'yla yatmasi neden olay olmustu?

Ahzap suresi ayet: 50-52 cariyesiyle cinsel birlesme hakki verildigi halde, bu durumun olay yapilmasi hangi nedene dayaniyordu?

Hadislerden anlasildigina göre: Peygamberin, Marya'yla yatip cinsel birlesimde bulunmasina gösterilen tepki, bunun, Hafsa'nin odasinda ve Hafsa'nin yataginda gerceklestirilmis olmasiydi. Yani peygamber baska zamanlarda birlesmisti, ama birlesme bu odada, bu yatakta olunca tepki gürmüstü. Cünkü Hafsa özgür (hurre) bir kadindi, üstelik peygamberin en yakin arkadaslarindan Hattab oglu Ömer'in kiziydi. Bir köle olan Marya'nin kendi yataginda peygamber'le birlesmesine dayanamamisti, onur sorunu yapmisti. Söyle haykirmisti peygambere: Bunu nasil yaparsin? Hem de benim günümde , benim odamda ve benim yatagimda? (Bkz. Taberi; Tefsir,c.28 s.102)

Olay nasil meydana gelmisti?

Pegamber Hafsa'nin odasina gider. O sirada Hafsa odasinda yoktur, babasina gitmistir. Peygamber Marya'yi cagirir onun odasina. Hafsa'nin yataginda onunla yatar. Tam o sirada Hafsa dönmüstür babasinin evinden. Olayi görür. Kimi aktarmaya göre, peygamber isini bitirinceye kadar bekler. Sonra iceri girip tepkisini gösterir. Bunun üzerine peygamber, Marya'yla bir daha yatmayacagini söyler, "Marya'yi kendisine haram ettigini" bildirir. Olayi gizli tutmasi söylendigi halde Hafsa, Aise'ye anlatir ve peygambere karsi "dayanisirlar". (Bkz. Taberi, c.28 s.101,102.)

Sonra "Ey Peygamber, karilarinin hosnutlugunu gözeteceksin diye, Tanrin'nin sana helal kildigi seyden kendini neden yoksun kilarsin?" diye baslayan ayetler gelir peygambere. Söz edildigi bicimde, kimi karilari hosnut kilacak olan sey, peygamberin bir kadindan (Marya'dan) uzaklasmasini saglayan"haram kilma"sidir. Ve bu da karilarini, sevindirir.

Tahrim suresi ayet: 1-4 de görüldügü gibi haram ve helal sözcüklerinin ayette yer aliyor olmasi Marya olayiyla ilgili oldugunu da kanitlar.

Ayetlerde bahsedildigi gibi, kadinlarin hangi kadini kiskaniyorlarsa ona ve pegambere karsi gücbirligi ettikleri yansitiliyor.

Peygamberin karilarin yönelik bosama, baska kadinlarla degistirme gibi korkutma ve tehditleri; Tanri'nin meleklerinin, iyi inanirlarin peygambere yardimci olacagina iliskin anlatimlari icine alan bir surenin inisi gösteriyor ki, peygamberin karilari arasinda bir yarisma, birbirlerini kiskanma durumlari vardi. Ve bu gösteriyor ki, bu durum peygamberi cariyesinden kendisini yoksun kilarak karilarini hosnut etmeye yöneltmisti. Kimilerinden bunu gizli tutmalarini istemisti, ama sirri aciga vurmuslardi. Iste bu nedenler, ayetlere, Marya olayinin neden olduguna iliskin rivayeti, benimsemek gerekir.

Ayrica Tahrim suresi ve ayetleri, Ahzap suresinden sonra inen ayetlerdir

Bunu da hafizaniza iyice kaydedin.

Diger yandan sevgili aliyarasfalin da belirttigi gibi,

aliyarasfal´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Sonuçta burda evlilik var diyenlere ahzap 52 de eşlerini takaslama izninide hatırlatalım ki şu ma meleket yeminuke lafını eğip büküp saçmalamasınlar.


Ahzap 52;

Bundan sonra sana (başka) kadınlarla güzelliği hoşuna gitse bileve zevcelerinden birini (tebedelle) takaslaman helâl değildir. Elinin (altında) sahip oldukların (cariyeler) hariç. Ve Allah, herşeyi murakebe (denetleyen) edendir.



tebedelle karşılıklı eşdeğer mal takaslamak, değiştirmektir, boşayıp yenisini almak diye olmayan anlamlar uydurmaya kalkmanız bile inkardır.

Peki kimler muaf tutuluyor bu takaslamadan? Cariyeleri, sizin değiminizle eşleri. Yani diğer eşleri karşılıklı değiştirmek-takas serbest.

Hatırlatayım, nur 33 tede sattıkları, fuhuşa zorladıklarıda zaten eşleri. Nur 25 tede içinden mümin olanları seçip evlendikleride eşleri. Yani başkalarından eşlerini satın alıp(ücretini ödeyip) evleniyorlar nisa 25 te mümin fakir erkekler.Sende eş çok, şunun ücretini vereyimde bana ver karını diyorlar.

Bravo , muhammede karılarını takaslattınız ya ne diyelim.
Varmi dir bunun bir aciklamasi sayin korelmis?

Iste tutundugunuz bir ayet sizi baska bir yerde zor duruma sokabiliyor, sonucta insan yazmasi olursa tipki sizin yaptiginiz mantik hatalari gibi siritarak insanin elinde kaliyor...


Kisacasi ayetleri yorumlamalariniz hic yerinde olmamis, tepe takla düz gidiyorsunuz, bu resmen katliamdir! kafirlik dir

Sonuc: iddia edilen uyduruk yorumlariniz ne kadar yerle bir oldugunu Tahrim suresindeki ayetler her seyi cürütüyor. Bir ayet degilki cimbizlayalim sayin korelmis. Gördügünüz gibi diger sureler hele ki sonradan inmis bir sure olan Tahrim ayetleri lafin bittigi yerdir...

Sizin bu gercekleri göremeyip de kur'ani egip bükmek kafirlik degilde nedir? Bari en azindan ateistler kadar dürüst olunuz. Hani bunu oldugu gibi kabul etmenizi anlarim ve saygiyla karsilarim, ancak cikip da ayetleri bin bir dereden su getirip de carpik sekilde önümüze sunmaniza hic bir anlam veremiyorum. Kusura bakmayiniz iste bunun adina kafirlik denir...

Iyi forumlar...

İnsanlık onuru her şeyden üstündür
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 22-12-2014, 12:58
blackwater - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
blackwater blackwater isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2014
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 67
Standart

Tüm bunların AYET olması müslümanlığı savunanların elini zayıflatıyor. Eğer HADİS olsalardı "Bu hadisler uydurmadır, sahih değildir" deyip kıvırma şansları olacaktı.
Şimdi çaresizce kainat efendilerinin çükünün derdine düşmüş bir bedevi olması gerçeği ile yüzleşmeye çalışıyorlar.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 22-12-2014, 13:02
RainFall RainFall isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 10 Dec 2013
Mesajlar: 840
Standart

Dogru(sahih) degildir.
Muslumanlikta iki tur hadis soz cesidi vardir sarih(guvenilir) sahih(dogru) olduguna inanilan sozler.
Icerisine istediginiz kadar girilir.
Derin islam sizi yutar girdinizmi.
Ben kurani okuyorum islami arastiriyorum.
Hafizama aliyorum hafiz ve hatim ediyorum hatim etmek bilmek.Hem bileceksin hem hafizanda tutacak.
Kurani okuyup ezberlemek kolay is.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 22-12-2014, 14:49
kalem85 kalem85 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Dec 2014
Mesajlar: 135
Standart

blackwater´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Şimdi çaresizce kainat efendilerinin çükünün derdine düşmüş bir bedevi olması gerçeği ile yüzleşmeye çalışıyorlar.
sayın vartor başka bir başlık altında ahlak ve dürüstlüğün imanla ilgisinin olmadığını belirtmiştiniz? dinini bilen bir Müslüman hiçbir kafire inancından dolayı bu şekilde bir söz sarfetmez! ikincisi bu şahsiyet benim değerlerime hakaret etti, dürüst bir ateist olarak gerekeni yapın da görelim!?

yani enteresan tiplersiniz, sözlerinize bakarsak hepiniz birer insanlık abidesisiniz...
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 22-12-2014, 17:07
kalem85 kalem85 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Dec 2014
Mesajlar: 135
Standart

kendiniz gibi olanları görmek, onlarla konuşmak, görüş ve düşüncelerinizi onlara teyit ettirmek sizi çok rahatlatıyor olsa gerek. ama unutmayın ki ölüm anı geldiğinde ölüm sarhoşluğu sizi vurduğunda yanınızda kimse olmayacak..

Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Bir müslüman olarak Nisa 34'ü nasıl anlıyorum? korelmis İslam 74 13-12-2019 21:02
Sonradan Müslüman olanlar hakkında ylmz3490 İslam 5 26-07-2014 03:08
Soru 29 - "Müslüman kişi olarak, din ve inanç farkı gözetmeden, tüm insanlar arası.. Subat İlhan Arsel & Arif Tekin Makaleleri 0 25-12-2012 23:15
GENEL DUYURU: -Musluman- Hakkında tyd13 Konu-dışı 27 25-11-2009 23:06
Tolstoy müslüman olarak mi öldü? Xander85 Konu-dışı 36 17-02-2007 12:49

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:31 .