Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 08-08-2010, 00:59
hackercesur hackercesur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2010
Mesajlar: 802
Standart Kader mi ? Tercihler mi ?

İslamcıların en çok arkasına sıgındıkları şeylerden birisi de kaderdir...

Nerede hangi ailenin çocugu olacagımızı seçme şansımız yoktur. Bu kader olamaz... Neslini devam ettiren her canlı grubu gibiyiz...

insanlar bu dünyada tercihlerini yaşarlar diyorum.

Şuan balkona çıkıp 6. kattan atlamam kader olamaz tercihtir. Kiminle evlenecegimde tercihtir. Bunu yaşayarak görüyorum...

Her insan kendi tercihlerini yaşar diyorum. Bir insan birini öldürünce de tercihtir. O tetige basması da tercihtir. Nikah masasına oturması da tercihtir...

Dogum ve ölüm hariç herşey insanın kendi tercihidir.
Hırsızlık yapmak bir tercihtir...
Adam öldürmek bir tercihtir...
Evlenmek ya da evlenmemek bir tercihtir...
Okumak ya da okumamak bir tercihtir...
vs.vs.vs...

Dogum elimizde degildir.
Ölümde her canlı için vardır...

Ben kadere inanmıyorum. Bu mesajı yazıp konuyu aç butonuna basmam da bir tercihtir. Şuan uyumayıp bilgisayar başında olmamda...
Her insan yaşamı boyunca kendi tercihlerini yaşar. Bence kaderin çıkma durumu elimizde olmayan dünyavi şeyler için bir avuntu mekanizmasıdır. Yani bir dügüne giderken yolda trafik kazası geçirip sakat kalmak belki bir tercih degildir. Fakat o an orda bulunmanız başka bir tercihin sonucudur.

Saygılar...
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 08-08-2010, 01:47
Nova - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Nova Nova isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 05 Feb 2010
Bulunduğu yer: -.. ..- -. -.-- .-
Mesajlar: 2.391
Standart

Hızlı tren kaza yaptığında (2001-2002 yılarıydı) ulaştırma bakanı çıkıp 1-2 kelime söyledi:

"allahın hikmeti"

dedi.

Yani yetersiz altyapı çalışması, yetersiz kadro ve projeye göre değil-zamana göre inşa, yanlış planlama, hatalı inşa ve inşa planı veye biz hatalıyız demedi.

Bütün bu olan biten kaza; "bizim eksikliğimiz ve yetersiziğimiz" demedi..

"allahın hikmeti" dedi..

yorum size kalmış....

ps: ..ve bu konuda haber yapanlar (örnek: radyo tatlısesteki bayan dj) ceza aldı yada zorluklar yaşadı, ama genede sabah saat 8:30 da radyolarından " bunların sorumlusu ve suçlusu biziz, ortada bir sorun varsa biziz, bunlar bizim ahmaklığımız, ihmalkarlığımız değil, allahın hikmeti diyebilecek yüreğe sahipsiniz ya helal olsun" dendi.

"Pardon" isimli filimden bir replik:

Aydın: Abi kader diye bişey var biliyorum, bizim üçümüzün hapse gireceği yazılmış bikere..

Muzo: Ulan, ibrahimin dallamalığı niye bizim kaderimiz oluyor?

.......

İddia ediyorum ki ikimiz de "Tanrıtanımaz" larız. Sadece benim inandığım tanrı sayısı seninkinden bir eksik. Diğer olası tanrıları neden reddettiğini anladığın zaman, benim de seninkini neden reddetiğimi anlayacaksın.

Zihin paraşüt gibidir, sadece "açıkken" çalışır.

Benim manevi mirasın akıl ve bilimdir. Atatürk.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 08-08-2010, 01:52
hackercesur hackercesur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2010
Mesajlar: 802
Standart

nova´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
"Pardon" isimli filimden bir replik:

Aydın: Abi kader diye bişey var biliyorum, bizim üçümüzün hapse gireceği yazılmış bikere..

Muzo: Ulan, ibrahimin dallamalığı niye bizim kaderimiz oluyor?

.......
Çok kral bir filmdir.

yukardaki mesajımda da belirttigim gibi. Kader kelimesinin çıkış noktası elimizde olmayan dünyavi şeyler için bir avuntu mekanizması.
Fakat bazı uyanıklar bu kelimeyi kendi eşşekliklerinde de kullanıyorlar.Bir nevi işin içinden sıyrılma...
-----------------------------

Edit: Aha bir kader kurbanı daha...

Trabzonlu Özgür Sivaz (26) TOKİ inşaatında çalışmak için İzmir’e gitti. Genç işçi 2 gün sonra fenalaştı. Arkadaşları, Özgür Sivaz’ı yüksek ateş şikayetiyle Karşıyaka Devlet Hastanesi’ne götürdü.

Özgür iğne yapıldıktan sonra “Sık sık ılık suyla duş al” denilerek gönderildi. Sonra iki kez daha aynı hastaneye götürüldü. Hasta gence yine sadece iğne yapıldı ve “Ilık suyla duş almaya devam et” denildi.

SONUNDA ANLADILAR

Duş almasına rağmen iyileşmeyen Özgür hastaneye bir kez daha gitti. İğne ve ılık suyla duş alma tavsiyesi tekrarlandı. Gece fenalaşınca yine hastaneye götürülen Özgür’e bu kez tahlil yapıldı. Ama Özgür hastaneye son gidişinde öldü. Gencin ağır derecede menenjit olduğu ortaya çıktı. Özgür’ün yakınları isyan etti. Hastane soruşturma başlattı.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 21-08-2012, 05:06
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.705

Başarı Ödülü 

Standart

Tercihlere ve sonuclarina kader demek gelenek haline gelmis bir durum ne yazik ki..
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 22-08-2012, 14:11
lionawar lionawar isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 03 Nov 2011
Mesajlar: 228
Standart

ne ateistler ne de allah a inanan (islami, hristiyan, yahudi) lerin çoğu "kader" in ne olduğunu anlayabilmekte..

öncelikle bu meselede dı nın dı sı mesele.. önemsiz bir mesele.

yine de açıklayayım..

sizin tarafınızda "tercih" olarak isimlendirdiğiniz kararlarınız / davranışlarınız Allah ın "kader" ilmi hesabı ile bilinmektedir. Bu meteoroloji uzmanlarının hava şöyle olacak demesi gibidir.

Bazı veriler ile belli hesaplara dayalı sonuçlar neticesinde hava durumu tahmini yapılabilmektedir. Aynı şekilde sizin iç ve dış her türlü işleyişinizi fonksiyonlarınızı bilen Allah da sizin tercihlerinizi hesaplayabilmektedir.

Hırsızlık yapmak kişinin kendi tercihidir. Ancak Allah bunu biliyor, bilmek demek size yaptırmak demek değildir. Yani sonuçta siz hırsızlık yaparsanız bu Allah biliyor diye değildir, bu siz tercih ettiniz diyedir, ancak Allah için bu davranış önceden biliniyordu.

Önceden biliyorda bizi neden engellemiyor sorusu ayrı bir felsefe prensibidir. Bu noktaya girmeden önce şu meseleyi anlayın şimdilik yeter.

Ve en başta dediğim gibi bunların size faydası yok, bana da yok.

Biz A noktasından B noktasına giden bir trenin içindeyiz. A doğum B ölüm.. aradakiler safsatalar. İşin anafikrini kavrayın. Çünkü trenden inerken trende edindiğiniz hiç bir mal mülkü alamayacaksınız.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 22-08-2012, 14:24
undersun undersun isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Mar 2011
Mesajlar: 295
Standart

lionawar güzel açıklamışsın...

arabanın gelip size çarpması sizin tercihiniz değilidir...

gelip hristıyan bir aileden doğmanızda sizin tercıhınız değildir..

her insan, birey farklı şartlarda imtihan edilir..

sadece aklını kullananlar doğruyu bulur...

Allah kimin iman edecegını elbetde bilir fakat onun samimi olup olmadıgını onu deneyerek kanıtlar hemde birey için itirazları için kanıt toplar ..Allah adaletle hukum verır..

nasıl hz ibrahım babası putçu oldugu halde kendi imanını bulmuşsa nasıl firavunun eşi imanlı ise nasıl hz lutun eşi imansız sa kimsenin itiraz etme şansı yoktur...

Herkes eşittir ve Allah çok affedici çok merhametlidir yeterki sen bu dunyaya niye geldiğini biraz düşün?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 22-08-2012, 14:31
bakkalmahmud - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
bakkalmahmud bakkalmahmud isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Nov 2010
Mesajlar: 1.625
Standart

lionawar´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ne ateistler ne de allah a inanan (islami, hristiyan, yahudi) lerin çoğu "kader" in ne olduğunu anlayabilmekte..

öncelikle bu meselede dı nın dı sı mesele.. önemsiz bir mesele.

yine de açıklayayım..

sizin tarafınızda "tercih" olarak isimlendirdiğiniz kararlarınız / davranışlarınız Allah ın "kader" ilmi hesabı ile bilinmektedir. Bu meteoroloji uzmanlarının hava şöyle olacak demesi gibidir.

Bazı veriler ile belli hesaplara dayalı sonuçlar neticesinde hava durumu tahmini yapılabilmektedir. Aynı şekilde sizin iç ve dış her türlü işleyişinizi fonksiyonlarınızı bilen Allah da sizin tercihlerinizi hesaplayabilmektedir.

Hırsızlık yapmak kişinin kendi tercihidir. Ancak Allah bunu biliyor, bilmek demek size yaptırmak demek değildir. Yani sonuçta siz hırsızlık yaparsanız bu Allah biliyor diye değildir, bu siz tercih ettiniz diyedir, ancak Allah için bu davranış önceden biliniyordu.

Önceden biliyorda bizi neden engellemiyor sorusu ayrı bir felsefe prensibidir. Bu noktaya girmeden önce şu meseleyi anlayın şimdilik yeter.

Ve en başta dediğim gibi bunların size faydası yok, bana da yok.

Biz A noktasından B noktasına giden bir trenin içindeyiz. A doğum B ölüm.. aradakiler safsatalar. İşin anafikrini kavrayın. Çünkü trenden inerken trende edindiğiniz hiç bir mal mülkü alamayacaksınız.
Lionewar bunlar kendi yorumlarinmi yoksa islamami ait,islama aitse kaynak lütfen.
Hangi müslümana sorarsan sor,sana kaderi allahin yazdigini söyler,basina saksi düser allahdan der,yere düser allahdan der,ne olursa olsun hep allahdan,özgür irade yok,,allahdan hep allahdan,,bu putdan niye bu kadar korkuyorsunuz anliyamiyorum.

"Din sıradan insanlar için gerçek, aydınlar için yalan, iktidarlar içinse kullanışlıdır." - Lucius Annaeus Seneca
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 22-08-2012, 14:38
idontneedagod - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
idontneedagod idontneedagod isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 25 May 2012
Bulunduğu yer: izmir
Mesajlar: 1.053
Standart

lionawar´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sizin tarafınızda "tercih" olarak isimlendirdiğiniz kararlarınız / davranışlarınız Allah ın "kader" ilmi hesabı ile bilinmektedir. Bu meteoroloji uzmanlarının hava şöyle olacak demesi gibidir.

Bazı veriler ile belli hesaplara dayalı sonuçlar neticesinde hava durumu tahmini yapılabilmektedir. Aynı şekilde sizin iç ve dış her türlü işleyişinizi fonksiyonlarınızı bilen Allah da sizin tercihlerinizi hesaplayabilmektedir.

Hırsızlık yapmak kişinin kendi tercihidir. Ancak Allah bunu biliyor, bilmek demek size yaptırmak demek değildir. Yani sonuçta siz hırsızlık yaparsanız bu Allah biliyor diye değildir, bu siz tercih ettiniz diyedir, ancak Allah için bu davranış önceden biliniyordu.
Yani Allah bizim davranışlarımızı tahmin ediyor. Belirli bir meteorlojik modele verilerin girip işlenmesi ve anlamlı tahminler yapılması gibi Allah'da diyor ki bu eğer alkollü araç kullanıyorsa kaza yapabillir. Bu Allah'ın acizliğinin bir göstergesidir ki meteorolojik tahminler her zaman doğru değildir. Demek ki Allah'ın davranışlarımızı gözeterek çıkarsamalar yapması onun olacakları önceden bilmediğini, sadece tahminlerde bulunduğunun göstergesidir.

İkinci alıntıladığım pragrafta tamamen farklı birşey söylemişsiniz. Kişisel tercihlerimiz de olsa davranışlarımızı Tanrı zaten biliyordu. Bu da dünyanın bir sınav yeri olmasını anlamsızlaştırır. Allah'ın bizi yarattığı ve davranışlarımızı da bildiği tezi Allah'ın bizi bu şekilde yaratmasını gerektirir ki biz bu tercihleri yapalım. Bu da bazılarını bile bile cehennemlik bazılarını da bile bile cennetlik yaratmak anlamına gelir ve bu yine sınavı anlamsızlaştırır.

Kader kavramının kendisi Tanrı'yı sınırlandırıcıdır. Olaya hangi açıdan bakarsanız kader kendi içerisinde bir paradoks taşımaktadır.

altyazılandırdığım videolar

Herşey incelikten kırılır, insan ise kabalıktan kırılır.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 22-08-2012, 15:14
demirefe demirefe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 30 May 2009
Mesajlar: 657
Standart

Biz ateistlerin, müslümanlardan "bize kaderin ne olduğunu açıklayın" diye bir talebimiz yok. Kader diye bir şey olması için allah diye bir şeyin olması lazım. Allah diye bir şey olmadığı için kader diye de bir şey yoktur.

Yani bu konu sadece müslümanların sorunu. Bunu müslümanlar aralarında halledecekler. Bizim kader diye bir sorunumuz yok. Ha, ama felsefede özgür irade sorunu vardır.

Determinist felsefenin ana ilkesi nedenselliktir. Nedensellik gerekircilik ilkesini ortaya getirir. Gerekircilik ilkesi dindeki kader anlayışı ile bir parça benzerlik gösterir. Fakat asla aynısı değildir. Tersine determinizm kaderi reddeder. Determinizm kaderin antitezidir.

Ama yine de sizin sorununuz olmasa bile dindeki bu sorun hakkında ne düşündüğümüz sorulacak olursa, islam dini kader sorununu çözememiştir ve çözemez.

Çünkü, eğer insanlar hiç günah işlemese, allahın insanları helak edip günah işleyen kullar yaratacağı şeklinde bir hadis var. Hadistir, bağlayıcı değildir, ayet olması lazım derseniz o da var. Ayette allahın cehennemi insan ve cinlerle dolduracağına söz verdiği söylenir.

Bu ayet ve hadis, ne olacağına hiç karışmadan sadece gözlemleyen ve olacakları önceden sadece bilen allah varsayımını olanaksız kılar. Kuran ve sünnette böyle bir allah anlatımı yoktur. Kurana göre allahın cehenneme insan atıp işkence etmeden içi rahat etmiyor. Kuranda işkence sever bir allah tanımı yapılıyor.

Esasen islama bir din demek bile doğru değildir. İslam din falan değildir. İslam bir siyasi harekettir. Bir din ortaya atan kişi, sağlığında ayet olduğunu iddia ettiği sözleri kendisi bir araya getirir, kitap yapar. Zamanını karılarını, cariyelerini sıraya koymaya harcayarak ömür tüketmez. Ölünce de millete ayetlerini toplamak için akla karayı seçtirmez.

Muhammed ayet diye ne sözler söylediğini kendisi de bilmiyordur. Bu ayet dediği sözlerin toplamı neye ulaştı, tüm içerik nedir, bildiğini hiç sanmıyorum. O da muhammed diye biri gerçekten varsa! Olmaya da bilir. Muhammed diye birinin yaşadığına dair hiç bir bilimsel kanıt yoktur. Mezarı olduğu söylenen yerin, ondan kaldı denen nesnelerin hiç birinin incelenmesine izin verilmiyor.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 23-08-2012, 02:53
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.705

Başarı Ödülü 

Standart

Arkadaslar putlarla ilgili vs. mesajlariniz ilgili basliga alinmistir.

http://www.turandursun.com/forumlar/...highlight=Kabe
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
kader el-alem İslam 19 01-07-2012 01:16
Can Dündar- Kader hayko Politika 0 10-06-2010 21:46
Kader vardır Fatihcrs Kur'an'da Mucize Yoktur 90 07-01-2010 13:53
Kader... K.C. Kur'an'da Mucize Yoktur 13 22-05-2008 05:35
Kader ile Var oluş spy_force İslam 8 03-10-2005 00:08

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:44 .